Ist es sicher, einen Hydraulikzylinder als Ständer zu verwenden? Wenn nein, warum?

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"Wenn ein Wagenheber eine Last heben kann, kann er der Last doch über einen längeren Zeitraum standhalten ?!"

Ich bin auf einige widersprüchliche Ideen zu diesem Thema gestoßen:

  • In der Bedienungsanleitung meines Hydraulikwagens mit niedrigem Profil wird davor gewarnt, ihn als Ständer für statische Lasten zu verwenden. Umschrieben heißt es, dass der Wagenheber nicht länger als nötig und nicht für längere Zeiträume verwendet werden sollte.

  • Ich sehe häufig Mechaniker am Straßenrand, die diese Wagenheber benutzen, um Fahrzeuge anzuheben, während sie daran arbeiten (nicht, dass sie meiner Meinung nach die Sicherheitsstandards einhalten, aber es scheint für sie zu funktionieren).

  • Diese Buchsen sind normalerweise so konstruiert, dass es schwierig ist, sie versehentlich zu lösen.

  • Ich sehe nicht, wie die Last dazu führen würde, dass der Wagenheber mit der Zeit "durchhängt", es sei denn, die Dichtungen im Wagenheber sind beschädigt.

Gibt es einen mir unbekannten Grund, der erklärt, warum ein Wagenheber für einen schlechten Stand sorgt?

Zaid
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Basierend auf dieser Logik sollten Sie in der Lage sein, sich über einen längeren Zeitraum unter die Gewichte des 1000-Pfund-Krafthebers eines starken Mannes zu legen . Es ist wirklich eine Frage von "wo wirst du sein, wenn eine Katastrophe eintritt?"
MonkeyZeus
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Die Arbeit mit einem Wagenheber (insbesondere am Straßenrand) ist auf Aufgaben beschränkt, bei denen nicht unter das Auto gesprungen wird , z. B. das Wechseln eines platten Reifens. Verwenden Sie für alles andere Ständer - sie sind eine günstige Versicherung!
Dave Tweed
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Wer so seinen Lebensunterhalt verdient, ist nicht unbedingt ein "Profi". Ein Fachmann würde sogar in diesem Szenario Stände benutzen.
Dave Tweed
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Abgesehen von den Fehlerinformationen von Adam und Paulster ist Hydraulik niemals eine sichere Form der Unterstützung. Ich überspringe regelmäßig die Wagenheber, wenn ich weiß, dass ich nur einen Moment unter dem Auto bin, aber ich überprüfe regelmäßig meinen Wagenheber. 4-Säulen-Hebebühnen im kommerziellen Stil haben aus dem gleichen Grund mechanische Verriegelungen. Aufgrund einiger Robben stürzte der Space Shuttle Challenger ab. Ich habe gesehen, wie 30.000-Dollar-Aufzüge Schläuche platzen lassen oder interne Dichtungen versagen. Wenn Sie den Aufzug an den Sicherheitsschlössern haben, passiert nichts. Wenn Sie dies nicht tun, fällt das Auto ... und zwar schnell.
Finleyarcher
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"Es sei denn, die Siegel in der Buchse sind erschossen" - yeeeaaaah. Sagen Sie mir - möchten Sie Ihr Leben dem Wartungsstatus eines Siegels anvertrauen, das vom preisgünstigsten Hersteller in Godonlyknowswhereistan von jemandem mit einer sechsten Schulstufe hergestellt wurde, dessen Einsatz für die Herstellung eines Qualitätsprodukts gemeinnützig als "zwielichtig" bezeichnet werden könnte? "? Ich weiß es verdammt noch mal nicht. Hydraulikzylinder haben viele Fehlermodi, die ein Wagenheber einfach nicht hat, weil es ein bemerkenswert einfaches Gerät ist. Weniger Möglichkeiten , Mittel weniger Möglichkeiten zu brechen es Sie Stich zu lassen - oder eine schwere Last nach unten auf , lassen Sie . Trotzdem ist es dein Leben ...
Bob Jarvis - Wiedereinsetzung von Monica

Antworten:

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Es gibt kein "absolut, perfekt, 100% sicher".

Jedes Werkzeug hat seine ordnungsgemäße und unsachgemäße Verwendung und arbeitet entweder parallel mit anderen Werkzeugen, um die Sicherheit und Zuverlässigkeit zu erhöhen, oder in Serie mit anderen Werkzeugen, um letztendlich die Sicherheit und Zuverlässigkeit zu verringern.

Wird ein Wagenheber ein Auto sicher halten? Das hängt davon ab, welches Risiko Sie eingehen möchten. In einem Hydraulikzylinder gibt es mehrere Fehlermodi:

  1. Strukturelles Versagen (Metallermüdung, Versagen von Befestigungselementen, Versagen von Schweißnähten)
  2. Ausrutschen, fallen
  3. Siegel
  4. Ventile (Dreiwegeventile und Zweiwegeventile)
  5. Unsachgemäße Montage / Wartung / Flüssigkeit

Darüber hinaus handelt es sich bei einigen von diesen um langsame, fast unmerkliche Fehlermodi. Wenn die Dichtung oder ein Ventil langsam genug austritt, dass Sie es nicht bemerken, können Sie mit der Arbeit beginnen und erst zu spät feststellen, dass sich das Fahrzeug absenkt und Sie nicht in der Lage sind, Ihren Körper aus dem langsam absenkenden Fahrzeug herauszuziehen. Wenn Sie Glück haben, können Sie um Hilfe rufen. Wenn nicht...

Wenn Sie der Überzeugung sind, dass all dies akzeptable Risiken sind, ist für Ihre Definition von sicher möglicherweise ein Hydraulikzylinder "sicher". Ich würde meinem Leben damit nicht vertrauen, ich würde es keinem anderen empfehlen, aber wenn es nur Sie sind, kann Sie nicht einmal die Regierung dazu zwingen, bessere Sicherheitspraktiken anzuwenden.

Schauen wir uns die Ausfallarten des Klinkenständers an:

  1. Strukturelles Versagen (Metallermüdung, Stift- / Ratschenversagen, Schweißversagen)
  2. Ausrutschen, fallen

Es gibt einfach nicht zu viel, das sicherer ist als ein Wagenheber, wenn es darum geht, ein Fahrzeug zu tragen ... außer mehr Wagenheber.

Für mich ist das aber immer noch nicht sicher genug. Ein Wagenheber bedeutet, dass ein Ausfall - vielleicht unwahrscheinlich - zu Verletzungen oder zum Tod führen kann. Zumindest verwende ich weiterhin den Hydraulikheber und einen Wagenheberständer, aber meistens verwende ich zwei Wagenheberständer für jeden Hebepunkt und entferne den Hydraulikheber, nur weil er so viel Platz beansprucht.

Was Sie wirklich bestimmen müssen, um Ihre Frage zu beantworten, ist, wie hoch Ihr akzeptables Risiko ist und was die Kosten sind. Wenn ein Fehler auftritt, wie hoch sind die Kosten für den Fehler? Angesichts der Tatsache, dass Ihr Leben und Ihre Gliedmaßen betroffen sind, sind die Ausfallkosten so hoch, dass sich für mich die zusätzliche Zeit und die Kosten für den Aufbau eines Wagenhebers immer lohnen.

Adam Davis
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@ Ruslan Falling birgt viele Gefahren, und die Unterseite eines Fahrzeugs bietet keine so stabile Oberfläche, wie Sie vielleicht annehmen würden ...;)
Adam Davis
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@ Ruslan Verschütten manche Bleibatterien keine Säure, wenn sie auf den Kopf gestellt werden?
BlueRaja - Danny Pflughoeft
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@ BlueRaja-DannyPflughoeft Danke, Sie haben mich überzeugt, dass es unpraktisch war, mein Auto für Reparaturen auf den Kopf zu stellen, kurz bevor ich es versuchte
Mittwoch,
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@ jpmc26 Wenn Sie eine Risikoanalyse mit harten Zahlen wünschen, stellen Sie ein professionelles Ingenieurbüro ein, und Sie fragen keine zufälligen Fremden im Internet.
Barbecue
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Möchte möglicherweise das Risiko eines Umkippens erhöhen. Wenn der Wagenheber das Auto anhebt, ändert sich der Schwerpunkt und der Wagenheber kann kippen. Dies gilt insbesondere für Flaschenheber. Bodenheber verringern das Risiko etwas, indem sie die Basis des Hebers beim Anheben bewegen, können aber dennoch in zwei Richtungen geneigt werden.
Barbecue
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TL DR: Nein, würde ich nicht sagen.

Als ich ein junger Mann war, sagte mein Vater mir immer: „ Benutze das Werkzeug, das für den Job entwickelt wurde. “ Wenn du zum Beispiel versuchst, einen Bolzen aus deiner Aufhängung zu entfernen, der einen A-Arm hält, würdest du das nicht tun Verwenden Sie einen Körperhammer, um es herauszubewegen. Verwenden Sie etwas mit etwas mehr Gewicht, wie einen 5-Pfund-Schlitten oder ähnliches. Ich bin mir sicher, wenn Sie den Körperhammer verwenden, könnten Sie ihn irgendwann herausholen, aber er ist wirklich nicht für diese Art von Arbeit gedacht.

Genau wie der Hammer ist auch der Wagenheber derselbe. Es ist beabsichtigt, das Auto zu heben, wenn Sie es brauchen. Wie Sie bereits sagten, kann ein Wagenheber katastrophal ausfallen, wenn Sie es am wenigsten erwarten. Ob es ein Siegel ist oder was Sie haben, die Konsequenzen wären verheerend, wenn Sie unter dem Fahrzeug wären. Die Dinge würden so schnell gehen, dass Sie nicht aus dem Weg gehen könnten. Dann wärst du höchstwahrscheinlich gefangen. Das richtige Werkzeug für die Arbeit ist der Wagenheber, der das Fahrzeug angehoben halten soll, nachdem der Hydraulikheber es angehoben hat.

Eine andere Sache, an die man denken sollte, ist nicht das versehentliche Lösen, sondern das unsachgemäße Schließen des Löseventils. Ich habe Buchsen verwendet, vor denen, als ich mit dem Aufbocken begann, festgestellt wurde, dass das Entlastungsventil nicht vollständig geschlossen war. Diese sanken beim Anheben des Fahrzeugs ebenfalls sehr langsam ab, wenn der Druck durch das Ventil abgelassen wurde. Ich kann mir eine Situation vorstellen, in der die Person, die das Aufbocken ausführt, es möglicherweise nicht genug schließt und es dann mit einer sehr langsamen Geschwindigkeit absinkt, die möglicherweise nicht wahrnehmbar ist. Die Person steigt dann unter das Auto, während es sich langsam absenkt. Wenn die Person es nicht früh genug bemerkte, wurden sie unter dem Fahrzeug gefangen und erlitten einen sehr langsamen schmerzhaften Tod. In die gleiche Richtung, wenn das Ablassventil leicht beschädigt oder abgenutzt war. In beiden Szenarien würde der Wagenheber das Fahrzeug anheben, aber nicht

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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Ich hatte das Ablassventil vergessen, ich bin froh, dass Sie es erwähnt haben
Zaid,
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Ich habe ein ähnliches Verhalten wie in Ihrem letzten Absatz bei industriellen Hebezeugen festgestellt, die für ein sanftes Absenken ausgelegt sind. Eine Mutter, die im Freigabehebel eingeklemmt ist und dessen vollständiges Zurückkehren verhindert, kann zu einem sehr sanften Absenken führen.
Chris H
Schonendes Absenken ist gefährlich. Ich habe versucht, unter ein Auto zu kommen, an dem ich vor ein paar Jahren gearbeitet habe, und musste die Ventilmutter festziehen und das Auto neu aufbocken. Es fiel ein paar Zentimeter zwischen mich und verließ den Wagenheber, zog den Ständer unter dem Auto hervor, weil er zu niedrig war, stellte seine Höhe ein und legte ihn wieder unter das Auto. Hätte ich unter dem Auto gestanden und mit dem Stand rumgespielt, hätte ich ernsthafte Probleme bekommen können.
Miller86
@Miller86 das stimmt sicher. In Anbetracht der Dinge, die ich vorhatte, könnte ein Absenken mit der Geschwindigkeit eines typischen Wagenhebers leicht etwas sehr Teueres zerbrechen. Daher ist es wichtig, sanft abzusenken - und deshalb unterstützen Sie es natürlich mit etwas Festem
Chris H
"Richtiges Werkzeug" ist hier der Schlüssel.
Peter - Reinstate Monica
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Nein, das hätte ich auch gedacht. Einmal hatte ich eine Corolla in der Luft, während ich mit einem Tachowelle kämpfte (was bedeutete, dass ich von oben, unten und durch den Radkasten hineinfuhr). Ich ging vom Auto weg, um einen Schraubenschlüssel zu holen. Ich kam zurück und suchte, wo ich einen Bolzen entfernen sollte. Ich bemerkte dann, dass das Auto sehr niedrig war.

Der Wagenheber war zusammengebrochen, und weder ich noch mein Freund hörten es.

Das ist es einfach nicht wert. Achsständer sind nicht teuer, und sie sind viel billiger als Ihr Leben.

EDIT: Um zu klären, was ich mit "Zusammenbruch" meinte, als ich das Auto aufbockte, war der Arm völlig in der Luft. Als ich bemerkte, dass es zusammengebrochen war, hatte sich der Arm in die normale Standardposition bewegt. Dann fing ich an, das Auto aufzubocken, und als ich es aufpumpte, blieb es einige Sekunden lang auf und sank dann langsam wieder herunter. Intern war ein Seehund geplatzt, damit er den Druck nicht aufrechterhielt.

mickburkejnr
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Können Sie erläutern, wie es zusammengebrochen ist? Fehler beim Schließen des Ventils oder mechanischer Zusammenbruch?
Sean Houlihane
@ SeanHoulihane Ich habe meine Antwort bearbeitet
Mickburkejnr
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Ich weiß, dass der Kollaps immer noch so funktioniert, wie Sie ihn verwenden, aber als ich ihn zum ersten Mal las, stellte ich mir einen gewaltsamen und plötzlichen Kollaps vor. Der Schnitt hilft wirklich und das Siegel scheint mir definitiv der Hauptgrund für das Scheitern zu sein.
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Ich kann dir nicht wirklich sagen, wie schnell oder heftig der erste Zusammenbruch / Sturz war, weil weder mein Freund noch ich es bemerkt haben oder irgendein Geräusch bemerkt haben. Es hätte also schnell gehen können, es hätte ein langsamer Rückgang sein können. Aber so oder so hat es keiner von uns gehört, was meiner Meinung nach die Gefahr eines solchen Versagens erhöht.
Mickburkejnr
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Wenn Sie bei einem Ausfall der Hydraulik unter dem Fahrzeug sitzen, kann ein sanftes Herunterfahren mit wenigen Zentimetern pro Sekunde zu schnell sein, als dass Sie eine sinnvolle Maßnahme ergreifen könnten und erstickt.
dmckee
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NEIN, und ich verstehe nicht, warum Sie sich nicht auf die übliche Werkstattpraxis beziehen, das Fahrzeug anzuheben und dann geeignete Ständer darunter zu stellen.

Leider gibt es zu viele Unfälle von Fahrzeugen oder Kippaufliegern, die auf einen Ausfall der Hydraulik zurückzuführen sind und Menschen verletzen oder töten.

Verlassen Sie sich nicht auf Hydraulik, um die Masse in der Luft zu halten: Ständer oder Unterlegkeile oder eine physikalische Blockiereinrichtung ...

Solar Mike
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Der Grund, warum ich die "Nicht-Standard" -Praxis angesprochen habe, war zu zeigen, dass es sich um etwas handelt, das in der realen Welt gemacht wird. Ich bin gespannt, wie die Hydraulik in diesem Zusammenhang katastrophal ausfallen könnte (dh die Mechanik des Ausfalls).
Zaid
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Katastrophale Ausfälle können durch längeres Laden einer Dichtung mit Schwachstellen- oder Temperatureffekten usw. verursacht werden. Das Problem ist, dass die Hydraulik ausfallen kann und die meisten Unfälle verhindert werden können.
Solar Mike
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Hier ist ein Link zu einem Beispiel, aber etwas anders, da daran gearbeitet wurde: dmp.wa.gov.au/Documents/Safety/MSH_SIR_151.pdf
Solar Mike
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Ich frage mich nur , wie dies die Frage im Allgemeinen beantwortet: Erklären Sie, warum eine Buchse für einen armen Stand macht "Sie geben gute Gründe , nicht eine zu verwenden, aber nichts, was die Ausfallart sein könnten.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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@SolarMike - Nein, der Titel besagt das, aber nicht die Frage.
Pᴀᴜʟsᴀᴜʟ2
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Ständer sind einfache mechanische Vorrichtungen in dem Sinne, dass typische Fehler (Risse, Biegungen) durch eine einfache Sichtprüfung leicht erkennbar sind. Das macht sie von Natur aus sicher.

Ein hydraulischer Wagenheber hingegen ist so ausgefeilt, dass er versteckte Fehlermodi (undichte Dichtungen / Ventile usw.) aufweist, die nicht sofort erkennbar sind und leicht übersehen werden können.

Letztendlich ist es das Risiko, das Sie eingehen. Wenn Sie Ihr Auto selbst reparieren, können Sie es sich leisten, es versehentlich zu beschädigen (wenn Sie dies nicht tun, sollten Sie wissen, dass Sie es trotzdem mitnehmen). Wenn das zusätzliche Risiko, dass der Wagenheber ausfällt, nur zu Schäden an Ihrem Auto führt, sind Sie möglicherweise bereit, diese zu tragen. Das Problem beginnt, wenn Sie Ihr Leben riskieren, indem Sie die Ständer nicht benutzen, vielleicht sogar ohne es zu merken.

Dmitry Grigoryev
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Nein, es ist nicht dasselbe wie ein Wagenheber oder sogar ein Ziegelstein oder ein Reifen auf der Seite.

Meine Hauptangst / Erfahrung ist, dass ein Wagenheber kippen wird. Adam Davis erklärt das Risiko eines langsamen Auslaufens, was eine Sache ist, aber Ihr direkteres Risiko besteht darin, dass der Wagenheber umkippt. Schauen Sie sich das Design eines Wagenhebers an: Er ist unten breit und hat keine Räder. Schauen Sie sich jetzt einen Wagenheber an. Anders als über 4 Tonnen Bodenheber sind die meisten von ihnen proportional sehr schmal und selbst breite Bodenheber haben Räder, was bedeutet, dass sie nicht zum Stillstehen gebracht werden.

Bis es versehentlich abgesenkt wird, bewegen sich Wagenheber und Wagenheberständer nach oben und unten, aber ein Wagenheberständer verfügt über eine physische Verriegelung, die aus dem Weg geschoben werden muss, damit er abgesenkt werden kann. Gleiches gilt auch für Hebebühnen in Geschäften. Sie haben normalerweise - wenn nicht alle - physische Riegel, die bewegt werden müssen, damit sich der Lift absenkt. Buben haben diese Sicherheit nicht.

Wenn Ihre Buchse physische Fänge hat und sie auch nicht schmal ist und daher zum Umkippen neigt, dann würde ich sagen, dass Sie sie SICHER verwenden.

Aber ich würde auch einen Wagenheber darunter stellen;)

seizethecarp
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Ein Ziegel ist ähnlich. Geometrisch nicht einwandfrei und ohne Vorwarnung von der richtigen Form zu Pulver übergehend.
Sean Houlihane
@ SeanHoulihane richtig - ein Backstein ist Sand gebacken. Es ist kein Stein, obwohl es ähnlich aussieht.
Criggie
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Ich möchte das Problem damit hinzufügen, dass ein Wagenheber nur dafür ausgelegt ist, abwärts gerichteten Kräften standzuhalten. Dies ist der Kern des Problems und wird nur in den anderen Antworten angedeutet, die besagen, dass die Buchse nicht für diesen Zweck ausgelegt ist, aber nicht warum . Der Betrag der Seitwärtskraft, der zum Umkippen des Hebers erforderlich ist, ist viel geringer als der Betrag des Gewichts, das gehalten wird, da der Heber nicht so ausgelegt ist, dass er viel Seitwärtskraft widersteht.
Michael
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Hydraulikzylinderdichtungen blasen.

Da Hydraulikzylinderdichtungen blasen , sollte man niemals Körperteile unter eine Last (Fahrzeug) setzen, die mit einem Hydraulikzylinder angehoben wird.

Lassen Sie mich das noch einmal sagen, damit es einsinkt: Hydraulikzylinderdichtungen blasen .

Die Verwendung von Wagenhebern ist wie das Anschnallen. Es kann Jahre dauern, bis Sie in einen Autounfall geraten oder einen Seehundschlag sehen. Aber wenn es einmal passiert, stellen Sie sicher, dass Sie das nächste Mal vorbereitet sind. Und das nächste Mal wird es passieren.

dotancohen
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"Aber nachdem es einmal passiert ist, stellen Sie sicher, dass Sie das nächste Mal vorbereitet sind." Ich habe diesen ganzen Thread gelesen und gedacht, dass dies eine der Fragen ist, die Sie sich bis zu dem Tag stellen, an dem es Ihnen passiert. Ich hatte einen Wagenheberfehler beim Anheben eines Autos - es hörte einfach auf zu heben und ging dann sanft wieder runter. Mit den Rädern noch auf und niemand unter es war kein Drama, aber ich würde es hassen, mich unter einer Bremsscheibe stecken zu finden ...
Dan
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Es ist nicht sicher.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Wagenheber aufgrund eines extremen Ausfalls langsam und sogar schnell an Druck verliert, ist exponentiell höher als bei einem auseinanderfallenden geschweißten Wagenheber.

Es gibt auch das Argument, dass Buchsen nicht die gleiche Stellfläche haben, was bedeutet, dass sie anfälliger dafür sind, in eine Richtung über die andere zu kippen. Jackstands haben dieses Problem nicht, da die Basis einheitlich ist.

Sie verlassen sich auch auf ein Teil der Ausrüstung, das nicht für längere Zeiträume zur UNTERSTÜTZUNG des Fahrzeugs vorgesehen ist, anstatt auf ein Teil der Ausrüstung (JACKSTAND), das für längere Zeiträume zur UNTERSTÜTZUNG des Fahrzeugs vorgesehen ist.

Wagenheber haben weniger Ausfallstellen, sind besser gegen Umkippen ausgelegt und die Verwendung mehrerer Wagenheber bietet das sicherste und niedrigste Risiko, von einem Fahrzeug gequetscht zu werden.

Wenn Sie jetzt nur einen Reifen am Straßenrand wechseln und nicht unter das Auto steigen, können Sie sicher sein, dass Sie wegfahren. Wenn das Auto herunterfällt, kommt es selten zu Schäden, weshalb die Hersteller Wagenheber anbieten, die nicht unter das Fahrzeug steigen dürfen.

user1630126
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Du wirst sehen, wie es gemacht wird. Es ist nicht so sicher wie ein Ständer. Es gibt mehr Möglichkeiten, dass ein Wagenheber ausfällt, als dass er ausfällt.

Sie werden auch Autos sehen, die auf einem Stapel Ziegel gestützt sind. Das ist auch nicht so sicher wie ein Stand.

Aber auch Stände können scheitern. Nichts ist 100% sicher, außer überhaupt nicht unter dem Auto zu sein. Aber ich gehe davon aus, dass Sie dort etwas reparieren, das das Fahren sicherer macht? Gehen Sie am besten gar nicht in die Nähe des Autos!

"Wenn ein Wagenheber eine Last heben kann, kann er der Last doch über einen längeren Zeitraum standhalten ?!" ist sehr fehlerhafte Argumentation. Könnte auch sagen "Wenn ein Mann es heben kann, kann er es für immer hochhalten." Offensichtlich falsch.

Laurence Payne
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NEIN! _Nicht sicher_sehr unsicher! Wunderbare ausführliche Erklärungen in diesem Thread. Wenn Sie für die Arbeit an Ihrem Fahrzeug unter das Fahrgestell müssen, benötigen Sie einen Wagenheber . Leihe oder kaufe 2 davon und benutze sie. Lassen Sie Ihr Leben nicht zu einem statistischen Datenpunkt werden, der beweist, dass jeder Wagenheber benutzen sollte, wenn er irgendetwas unter einem Auto tut, das von irgendeinem Wagenheber aufgebockt wurde! Würden Sie Ihre Tochter oder Ihren Sohn ohne Wagenheber unter das Auto lassen? Ich würde aufrichtig nicht hoffen.

Besorgter Bürger
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