Alpha Zero gegen Stockfish, französische Verteidigung, ist dieser Schritt für Schwarz besser?

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Ich beziehe mich auf das französische Verteidigungsspiel (C11 ECO-Code), in dem Alpha Zero 30 gespielt hat. Lxg6! und opferte einen Bischof für eine bessere Position. Nach dem 30. Zug von Alpha Zero konnte ich keine guten Züge für Schwarz finden. Nach dem früheren Zug von White 28. Tc2 schlägt Houdini jedoch nach vielen Stunden die Antwort 28 ... De7 anstelle von 28 ... Kd7 vor, die von Stockfish gespielt wurde. Und wenn 29. Sg5, dann 29 ... Bh6. Alles in allem deutet die Analyse mit der Houdini-Schachengine stark darauf hin, dass 28 ... De7 ein viel besserer Zug ist als 28 ... Kd7 für Schwarz. Vermisse ich etwas

Die Position nach 28. Tc2 ist:

NN - NN

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Hinzugefügt: 18. Dezember, 9 Uhr
Ich mache eine unendliche Analyse von 4 Threads mit Houdini 6 mit 2 GB Hash-Speicher. Nach 4 Stunden und einer Tiefe von ~ = 33 bevorzugt Houdini immer noch 28. ... Kd7 für Schwarz mit einer Bewertung von +0,15.

Schließlich hatte Houdini 6 28. ... Ba3 als erste Wahl für Schwarz. Wenn der Bischof vom f8-Feld auf das a3-Feld verschoben wird, können sich die Schwarze Königin und der Turm auf dem hinteren Rang verbinden. Es erlaubt auch, die Königin auf die Felder f8 oder g8 zu bewegen ...

Vielleicht ist das Spiel von Alpha Zero manchmal zu tief, um in wenigen Stunden einigermaßen genaue Bewertungen zu erhalten. Oder um das Spiel von Alpha Zero zu simulieren, kann es übermäßig viel Zeit pro Zug dauern ...

PS Ich habe heute ein Upgrade auf Houdini 6 durchgeführt. Nach 4 Stunden unendlicher Analyse ist dies viel weniger als die Zeit, die vor dem Upgrade für die Analyse aufgewendet wurde.

David Bernier
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Kann jemand ein Diagramm posten?
SmallChess
Ich habe das Gefühl, dass sowohl Kd7 als auch Qe7 durch das beste Spiel verloren gehen. Möglicherweise müssen Sie früher im Spiel gehen.
SmallChess
Ich würde vorschlagen, tatsächlich einen der Kandidaten (Ba3, Qe7 usw.) einzugeben und zu sehen, wie sich die Bewertung dann ändert. Auch dies ist eine sehr unangenehme Position, um selbst für einen Motor so schwarz zu spielen. :)
Sint
Eine der "vielversprechendsten" Fortsetzungen für Schwarz ist: 28. ... Ba3 29. Sg5 Dg8. Was ungewöhnlich ist, ist, dass die Auswertungen mit zunehmender Suchtiefe immer weiter steigen und fallen.
David Bernier
Ich habe in Zeile 28 keine Zeichenbewegungen für Schwarz gefunden. ... Ba3. Ich erkunde jetzt den anderen Kandidaten: 28. ... De7.
David Bernier

Antworten:

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Wenn Sie stundenlang mit Houdini analysiert haben, ist die Empfehlung wahrscheinlich stärker als die von Stockfish. Es gibt zwei Hauptgründe:

1) Stockfish hatte während des Spiels mit AlphaZero keine Stunden zum Nachdenken.

2) Stockfish ist nicht besonders dafür bekannt, wie gut er Positionen bewertet. Seine Hauptstärke ist, wie tief es in so kurzer Zeit nach vorne schauen kann. Larry Kaufman selbst sagte, dass Komodo Stockfish überlegen wäre, wenn es nicht Stockfishs Geschwindigkeit gäbe (ich paraphrasiere). Da das von Ihnen veröffentlichte Diagramm sehr positionell ist und leise Manöver beinhaltet, muss sich Stockfish mehr auf seine Bewertungsfähigkeiten verlassen. In diesem Bereich könnte Houdini sehr gut gleich (oder möglicherweise besser) sein.

Sie haben jedoch Recht, dass das Spiel von AlphaZero zu tief ist, als dass ein normaler Motor wie Stockfish / Houdini es vollständig verstehen könnte. Durch maschinelles Lernen hat AlphaZero eine äußerst intelligente Intuition entwickelt, die normalerweise nicht durch Brute-Force-Berechnungen erreicht werden kann (insbesondere in einer von Ihnen veröffentlichten strategischen Position).

Trägheitsunwissenheit
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Es ist durchaus möglich, dass Qe7 die Position von Schwarz besser hält als Kd7.

De7 wird zumindest weiß, um auf einen Bauern von a4 zu achten.

Das heißt, Schwarz ist noch schlimmer, da dieser arme Bischof auf B7 für immer eingepfercht ist.

A0 wäre also in der Lage zu bewerten, wann es sich lohnt, einen Bauern mit 4 aufzugeben, und könnte für viele Züge weitermachen.

Bestenfalls grovelt Schwarz (Stockfish) für ein Unentschieden weiter.

Sint
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Ich denke, Qe7 ist besser für Schwarz als Kd7. 28 ... De7 verlängert das Spiel und führt entweder zu einem Sieg für Weiß oder zu einem Unentschieden. Ich würde sagen, dass bei optimalem Spiel die Position nach Qe7 zu kompliziert ist, um als weißer Sieg oder Unentschieden bezeichnet zu werden.
David Bernier