Was sind die Vor- und Nachteile des Hinzufügens einer Dampfsperre hinter der Duschrückwand?

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Nach vielen Recherchen habe ich viele widersprüchliche Ratschläge bezüglich der Notwendigkeit, eine Dampfsperre hinzuzufügen, bevor die Trägerplatte (Hardy / Zement) für meine Badezimmerdusche installiert wird.

Der "Experte" von Home Depot und ein anderer Typ auf Youtube scheinen dies für eine sehr gute Idee zu halten und schlagen sogar vor, sie mit Dachband zu versiegeln. (Der Typ auf Youtube klebt es direkt auf die Schwelle der Wanne.)

Als ich jedoch nach dem Band fragte und wie weit ich bei Lowes gehen sollte, sagten sie mir, dass sie nie von jemandem hören würden, der das tut, und dass es keine gute Idee zu sein schien. Ebenso empfiehlt Ask This Old House nur , vor dem Aufbringen des Trägerbretts und danach nach dem Hinzufügen der Fliesen eine Abdichtung auf die Schwelle zu legen und vor dem Verfugen ein drittes Mal unter den Fliesen abzudichten.

Sollte ich eine Dampfsperre zwischen dem Rahmen und der Zementplatte hinzufügen? Warum oder warum nicht?

virtualxtc
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Antworten:

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Sie sollten KEINE Dampfsperre hinter der Trägerplatte platzieren.

Wohin würde ein solcher gesammelter Dampf / Wasser gehen?

Antwort: Es gibt keinen geeigneten Ort, an dem solche Feuchtigkeit austreten kann.

Die derzeit bewährte Methode besteht darin, die Abdichtung über dem Backetboard und direkt unter der Fliese anzubringen. Beispiele sind dünne Folienmembranen wie Kerdi oder NobleFlex. Es können auch Farben auf Membranen wie RedGuard oder AquaDefense verwendet werden.

Dies ist ein kürzlich abgeschlossener Job, bei dem ich Kerdi über Hardibacker illustriert habe.

Kerdi-Membran über Hardibacker

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

HerrBag
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Obwohl ich der Meinung bin, dass die Abdichtung so weit wie möglich innen sein sollte (ich habe Redgard verwendet und mag es), ist die Verwendung von Kunststofffolien hinter der Zementplatte (zumindest in den USA) seit langem üblich und kann es sein
Seien
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@virtualxtc es hängt vom System ab, das Sie installieren, aber die meisten modernen Wannen haben eine Lippe, die die Kunststoff- und Zementplatte überlappen würde. Ob dieser Punkt verstemmt werden soll oder nicht, ist umstritten. Einige sagen, dass Sie möchten, dass das Wasser irgendwann abfließt. Andere sagen, dass Wasser niemals dorthin gelangen sollte und der Kunststoff nur eine letzte Verteidigungslinie ist. (FWIW, ich drücke Redgard als bessere Alternative, da die Abdichtung jetzt näher am Wasser ist)
DA01
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Lege ich eine Plastikfolie auf, damit der örtliche Inspektor keinen Anfall bekommt? Ja. Ist es mit HB völlig nutzlos? Ja. HB ist grundsätzlich wasserdicht. Ich habe diese Bretter monatelang ohne Auswirkungen im Wasser stehen lassen. Warum brauche ich ein Blatt dahinter? (Kleines Geheimnis von mir ... Ich könnte den Kunststoff versehentlich an mehreren Stellen durchstoßen, während ich HB oben anbringe.) - Der springende Punkt ist, woher das Wasser kommt, aus dem der Kunststoff helfen würde. Ich mache mir mehr Sorgen um die Wand auf der anderen Seite der Plastikfolie. Wenn Wasser längere Zeit in Plastikfolie eingeschlossen ist, kann Schimmel an den Wänden in der Nähe wachsen.
DMoore
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Dampf! = Feuchtigkeit. Ist Hardibacker eine Dampfsperre? Ich wette, das ist es nicht. Ist Kerdi oder eine Farbe auf Gummisperre? Wahrscheinlich. Was ist mit der Decke oder dem Teil der Wand ohne Backer Board-Kerdi? Benötigen Sie eine Dampfsperre? Was sagt Ihr lokaler Code? Was ist mit deinem lokalen Klima? Die Bedürfnisse in Colorado sind anders als in Manitoba.
Keith Hoffman
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Wenn er ein Produkt wie Durock verwendet, muss er eine Barriere anbringen, um die Stollen zu schützen. Dies könnte so etwas wie Kerdi (in Ihrem Beispiel) oder Redgard oder eine traditionelle Barriere sein, aber niemals mehr als eine davon.
Matthew
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Ich rief USG an, den Hersteller von Durock-Zementplatten der nächsten Generation, und sie rieten, keine Dampfsperre zu verwenden, damit der Wandhohlraum atmen und Feuchtigkeit verdunsten kann. Ihre Online-Anweisungen / Diagramme zeigen keine Verwendung einer Dampfsperre.

user28237
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Sie sollten, damit jegliche Feuchtigkeit, die hinter die Zementplatte gelangt, in die Wanne oder Dusche anstatt in Ihren Wandhohlraum läuft (was zu Fäulnis oder Schimmel / Mehltau führt).

Wenn Sie die Feuchtigkeitsbarriere mit der erhabenen Lippe um die Wanne überlappen, muss jede Feuchtigkeit aufgrund der Schwerkraft nur einen Weg nehmen - die Barriere hinunter und in die Wanne hinein. Normalerweise verwende ich dickflüssige Plastikfolien, die sich in Shiplap-Form überlappen (überlappend, von unten nach oben gelegt - wie Schindeln).

Zwischen Wanne und Fliese abdichten, aber kleine Lücken lassen, damit Wasser auf der Folie abfließen kann. Ich gehe immer eine Ebene zum Wannenboden, um zu sehen, wohin das Wasser fließen würde, wenn es die Chance hätte, und platziere meine Löcher entsprechend.

Sie heften die Folie an den Rahmen - machen Sie sich keine Sorgen über diese geringfügigen Durchdringungen der Barriere.

Ätherisch
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Ich bin verwirrt über die Schiffsklappe. Kann man Kaninchenfolie mit dickem Mil kaufen? und ich nehme an, du meinst horizontale nicht vertikale Schiffsklappe, so dass das Wasser abfließen wird, richtig? Wenn ich die Wanne abdichte, würde sie dann nicht einfach hinter der Zementplatte pfützen? Welches Band soll ich verwenden? wasserdichtes Aluminium? Tyvek Tape?
virtualxtc
Die Shiplap-Referenz bezieht sich einfach auf die obere Schicht, die den Rand der unteren Schicht bedeckt, wie Dachschindeln. Die Schwerkraft macht die Wasserdichtigkeit. Obwohl ich kein Verfechter fester undurchlässiger Membranen bin, sollte der kleine Bereich hinter der Fliese keine Schimmelprobleme mit der Blockierung von Feuchtigkeit verursachen, die durch die Wände gelangen muss. Ich habe gerade meine 1989er Badewanne mit Fliesen über Wonderboard renoviert. Als ich es zu den Bolzen runterzog. Es gab überhaupt keine Hinweise darauf, dass Wasser durch die 4X4-Fliese floss. außer in einer Ecke, wo ich die Ecke nie festgenagelt habe. Ich habe das behoben.
Jack
Wenn Sie um die Wanne herum abdichten, müssen Sie von Zeit zu Zeit kleine Lücken von 1 cm in der Abdichtung lassen, damit Wasser entweichen kann.
Ethereal
Fragen Sie TOH ist normalerweise richtig, aber wie alt war das Segment? Eine Dampfsperre hinter dem Hardi-Backer oder der Betonplatte ist heute SOP. Diese Wände sind auch schallisoliert, was noch wichtiger ist, um die äußere Schicht vom inneren Hohlraum mit Wasser abzudichten. Wenn der Kunststoff (6 mil min) nicht groß genug ist, um den gesamten Umschlag in einem Stück zu bedecken, sollte er zuerst unten installiert, überlappt werden, damit Wasser bergab über den Schoß läuft, und an allen Verbindungsstellen abgeklebt werden.
Shirlock Häuser
@Ethereal: Ihr Kommentar zum Verlassen von 1 cm Lücken ist für mich relevant. Ich habe letztes Jahr eine Dusche gebaut und mich gefragt, wie Wasser, das die Dampfsperre herunterkommt, in die Duschwanne gelangen würde, weil ich die Lücke verstemmt habe, in der die Dampfsperre über die Außenkante der Duschwanne gleitet. Nachdem ich Ihren Kommentar gelesen habe, frage ich mich jetzt, ob ich ein paar kleine Tränenlöcher durch den Dichtungsring bohren soll. Würdest du?
Getterdun
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Kunststoff hinter Zementplatte mit Abdichtung ist im Wesentlichen Hosenträger, wenn Sie bereits einen Gürtel haben. Die Abdichtung ist auch ein Dampfbremse. Wenn der rote Schutz oder das Kerdi-Produkt durchgehend ist und Ecken und alles überlappt, ist der Kunststoff nicht erforderlich.

Wenn Sie an fliesenähnliche Außenverkleidungen denken, ist es sinnvoll, ein offenes Loch im Dichtmittel in Übereinstimmung mit einer vertikalen Verbindung im Mörtel zu lassen. Porzellan und Keramikfliesen sind undurchlässig (einige weiche Spezialkalksteine ​​oder Sandsteine ​​sind es nicht), so dass jedes Wasser, das wandert, dies in den Fugen tut (die gelegentlich reißen, wie Sie wissen). es sollte dann auf die Abdichtung treffen und (jedoch langsam) zum "Weinen" in der Fliesenverbindung um die Lippe der Wanne / Dusche wandern. Idealerweise würden Sie die vertikale Fliese über einem vertikal gespachtelten Mörtel installieren, der effektiv kleine Wege für das Abfließen des Wassers innerhalb der Wand bietet. EIFS-Hersteller haben diese Strategie so getestet, dass sie ihre einzige garantierte Wassermanagementtechnik ist.

Aus diesem Grund sehen Sie schließlich schwarze Mehltauflecken im Mörtel um die Basis der Fliese - weil das Wasser dort hinten festsitzt. Das Redguard-Produkt ist ein Dampfbremse, was bedeutet, dass der Dampf (Wasserdampf) aus der Dusche nicht durch das Substrat wandert, auf die Abdichtung trifft und unter der Annahme, dass er auf der kälteren Oberfläche kondensiert, auf demselben oben angegebenen Weg nach unten wandert. In den meisten Fällen ist die Fliese kälter als die Zementplatte, sodass der Dampf zuerst darauf kondensiert und auf der freiliegenden Oberfläche bleibt. eher als durchgehende Plastikfolie.

Als Kompromiss würde ich vorschlagen, dass ein 6 "hoher Streifen, der über dem Flansch geheftet und über den Flansch und unter den Rand der Zementplatte geläppt wird, eine angemessene Lösung ist, um Überlaufsituationen zu vermeiden. Wahrscheinlich unnötig auf einer Wanne, aber möglicherweise auf einer Duschwanne. Dann die Wände wasserdicht machen, den Mörtel mit vertikalen Kellenrillen installieren, die Fliese verlegen, warten, Dichtmittel unter jeder Fliese installieren, an jeder vertikalen Fuge für einen kleinen Spalt anhalten, den Spalt vor dem Verfugen mit einem Abstandshalter verschließen, dann vollständig verfugen, dann entfernen Abstandhalter und reinigen Sie die Fliese. Die Löcher sehen zunächst etwas seltsam aus, erfüllen aber ihren Zweck.

Das kommt von mir, einem Architekten, der viel Zeit damit verbringt, darüber nachzudenken, wie man Wasser aus einem Gebäude heraushält. Mir wurde einmal gesagt "Denk wie Wasser" und du wirst herausfinden, wo du es rauslassen sollst.

Kein Flansch bietet eine andere Herausforderung. Ich bin dabei, meine eigene Dusche mit Fliesenboden wieder aufzubauen und denke über diese genauen Details nach, bevor ich etwas kaufe. Vielen Dank, dass Sie darüber gesprochen haben und mich für eine Innenanwendung wie Wasser denken lassen.

Jonathan Larson
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+1 für "vertikale Fliese über vertikal gespachteltem Mörtel". Ich wünschte, ich hätte daran gedacht, bevor ich meine Installation durchgeführt habe. Als ich hier fragte, bekam ich jedoch einen anderen Rat: diy.stackexchange.com/questions/40379/…
virtualxtc
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Befolgen Sie in erster Linie die Anweisungen des Herstellers. Auch an Orten mit heißem, feuchtem Klima verursacht die Dampfsperre an der Innenwand mehr Probleme als sie behebt.

https://www.jameshardiepros.com/getattachment/98adb0c7-1bd1-49e7-a9d4-a8275d29ae4a/HardieBacker-Installation-Guide-English_Spanish-HB1710.pdf Hinweis auf Seite 4 "Dampfsperre, wenn lokale Codes erforderlich sind."

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.3.7 in Bezug darauf, wo eine Dampfsperre in nassem Gestein verläuft.

führt zu:

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.7 Hinweis Dampfverzögerer auf der Innenseite sind nur für die Klimazonen Marine 4 und höher spezifiziert.

Endend bei:

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-11-re-energy-efficiency#text-id-9849023 N1107.1 Beachten Sie, in welcher Klimazone Sie sich befinden, um den lokalen Code zu bestimmen.

Dies sind alle Punkte, die Ihr Bauinspektor verbinden muss, um diese Entscheidung zu treffen.

Hinweis * Die meisten Hersteller von Nassbrettern benötigen auch feuerverzinkte Nägel oder Ähnliches. (Dies wird sogar von den meisten Inspektoren übersehen)

Michael Gleason Jessamine
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Hallo und willkommen bei Home Improvement. Danke für die Antwort; Lass sie kommen. Und Sie sollten wahrscheinlich an unserer Tour teilnehmen, damit Sie wissen, wie Sie hier am besten dazu beitragen können.
Daniel Griscom
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Lowes empfiehlt die Installation einer Kunststoff-Dampfsperre hinter der Trägerplatte sowie einer Lackierbarriere zwischen Träger und Fliese. Quelle .

ein Kodierer
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+1 als Referenz, obwohl die meisten gut logisierten Ratschläge auf das Gegenteil hinzuweisen scheinen.
virtualxtc
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Dies ist eine viel verspätete Antwort, aber falls sie für andere nützlich sein könnte, müssen die ersten Überlegungen die eigenen Tests und die daraus resultierenden Anweisungen des Herstellers sein. Die meisten der obigen Antworten widersprechen den Empfehlungen der Zementplattenhersteller. Wenn Sie sie also verwenden, sind Sie auf sich allein gestellt. Dies beinhaltet das Aufbringen verschiedener Dichtungsmassen zwischen der Platte und der Fliese, die Hardiebacker beispielsweise für Inneninstallationen nicht empfiehlt.

Wenn Sie im Neubau arbeiten und einen Bauingenieur in die Entwurfs- oder Bauphase des Projekts involviert haben, kann es sich lohnen zu fragen, ob die Wandgestaltung hauptsächlich nach innen oder außen trocknet. Wenn der Hohlraum beispielsweise mit eingesprühtem, geschlossenzelligem Schaum gefüllt werden soll, kann Feuchtigkeit, die in den Hohlraum gelangt, möglicherweise nicht mehr verwendet werden, und der Techniker kann eine Änderung der Anweisungen des Herstellers für eine typische Installation empfehlen, um dies zu tun dem besonderen Umstand entsprechen.

Dichtungsmassen brechen mit der Zeit zusammen und wenn Sie sich Sorgen machen, dass Wasser in großen Mengen durch die Fugen in der Platte zurückfließt (wo Sie kleine Lücken lassen möchten, um Bewegungen in der Wand zu ermöglichen, ohne Ihre Endarbeiten zu reißen oder zu verschieben). Sie können immer Asphaltdachfilz hinter dem Brett verwenden, der sich wie auf dem Dach überlappt und das Wasser auf die Schwelle umleiten kann, aber keine sehr effektive Dampfsperre darstellt.

Stellen Sie außerdem sicher, dass Sie die richtige Plattendicke für die Anwendung verwenden. Ich habe Leute gesehen, die versucht haben, nom zu benutzen. 1/4 "Platine, wobei nom. 1/2" Platine vom Hersteller für die Anwendung angegeben wurde.

Widerstrebendes Plakat
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http://www.cityofsanmateo.org/DocumentCenter/View/200 gibt einige ziemlich gute Anleitungen. Es gibt verschiedene Arten von Backer Boards. Wenn es sich um eine Zementplatte handelt, benötigen Sie eine Dampfsperre, da Zement Feuchtigkeit speichert, was bedeutet, dass das Holz daneben immer feucht ist.

Shawnboy
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Es speichert zwar Feuchtigkeit, aber der Rat anderer hier lautet, die Abdichtung zwischen Fliesen und Zementplatte mit Produkten wie Redguard oder Ditra zu verschieben. Wenn es dort eine wasserdichte Barriere gibt, möchten Sie keine zweite Dampfsperre in der Wand, die eine Falle für die Feuchtigkeit schaffen würde. Der verknüpfte Rat scheint auch für Auffangwannen zu gelten, bei denen Sie mit weniger Wasserdichtigkeit hinter der Fliese davonkommen können.
BMitch