Ist es beim Gießen von Beton sicher, große Steine ​​hinzuzufügen, um das Volumen zu erhöhen?

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Hintergrund

Ich werde etwas Beton einfüllen, um eine Schaukel zu verankern. Die Basis des Schaukelsatzes, der verankert wird, sind zwei 4x4 mit einer 2x4-Fußzeile, die senkrecht zu den 4x4 gekreuzt ist .

Ich habe ein paar große Steine ​​in der Größe eines Softballs in meinem Garten. Ich dachte, ich könnte weniger Betonmischungen kaufen und einige dieser Steine ​​loswerden, wenn ich einige Steine ​​in den nassen Beton schmeiße.

Ich gehe davon aus, dass der Beton um die Felsen herum hart wird und sich zu einer festen Masse zusammensetzt.

Frage

Ist meine Annahme richtig? oder beschädigen die felsen die integrität des betonankers?

Hier ist eine Zeichnung von Pfosten und Anker (mit Felsen abgebildet)

Zeichnung von Pfosten und Betonanker

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Ich habe den Zement im Juni 2015 gegossen (vor ungefähr eineinhalb Jahren). Das Swingset steht noch stark.

Der größte Vorteil dieser Erfahrung ist die Beständigkeit von feuchtem Zement. Ich nahm an, es war wie Latexfarbe, aber es war eher wie dicker Haferflocken oder feuchter Sand. Es wurde nicht wirklich der gesamte verfügbare Platz ausgeschüttet und ausgefüllt. Ich musste es mit einer Schaufel einlöffeln und um die Pfosten herum einklopfen.

Walter Stabosz
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Verwenden Sie als Randnotiz druckbehandelte Hölzer?
DJohnM
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Es hängt wirklich davon ab, wie viele Steine ​​Sie hinzufügen und ob Sie die Betonmischung anpassen, um dies zu kompensieren. Wenn Sie nur ein paar Steine ​​hineinwerfen, ist das wahrscheinlich keine große Sache, besonders wenn sie gleichmäßig verteilt sind und nichts berühren. Wenn Sie 1/3 des Volumens durch Steine ​​ersetzen, wird die Festigkeit erheblich beeinträchtigt.
Hank
1
@ DJohnM ja, es ist
druckbehandelt
FWIW, eine nicht zementierte A-Frame-Stütze (mit Bodenankern) wird viel stabiler sein als zementierte vertikale Stützen. Denken Sie daran, dass ein Schaukelsatz große Querbelastungen aufnehmen muss. Ich weiß nicht, wie viel Zement Sie oben verwenden, aber Sie müssen wahrscheinlich ziemlich viel Zement verwenden, um es stabil zu machen.
DA01,
Ein Jahr später ist die Swingset stark. Noch keine Fäule. Mein einziger Fehler war, 8 '4 "x4" anstelle von 10' zu verwenden. In diesem Herbst plane ich, einige zusätzliche 4x4 anzuschrauben, um die Höhe des Schaukelsatzes zu erhöhen. Außerdem habe ich zum ersten Mal Beton gegossen. Ich nahm an, dass es weniger viskos war als es tatsächlich war. Anstelle der Suppen-Biskuit-Viskosität ähnelte es eher Haferflocken.
Walter Stabosz

Antworten:

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Beton ist eine Mischung aus großen Zuschlagstoffen, kleinen Zuschlagstoffen und Zement (ein Verhältnis von 4: 2: 1 ist eine gute Annäherung - obwohl entworfene Mischungen mehr berechnet werden).

Die Größe des großen Aggregats ist nicht besonders wichtig, es sei denn, Sie arbeiten auf engstem Raum oder in der Nähe einer Bewehrung. In diesem Fall möchten Sie ein angemessen kleines Aggregat.

In diesem Fall gibt es überhaupt kein Problem mit softballgroßen Steinen. Vergewissern Sie sich nur, dass sie sauber sind (dh dass kein Boden daran haftet).

(Ich erinnere mich, dass ich im Hoover Dam Visitor Center einen Abschnitt gesehen habe, der durch ein Stück Beton geschnitten wurde, und ein Teil des großen Aggregats darin war Gestein mit einer Größe von etwa 200 mm oder mehr.)

John
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Es ist richtig, dass die Größe des Zuschlags keinen direkten Zusammenhang mit der Festigkeit des Betons hat, aber die Menge an Zement in der Mischung. Wenn Sie einer bereits gemischten Betonmischung Steine ​​hinzufügen, werden Sie sie schwächer machen.
Joel Keene
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@donjuedo Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihren Kommentar verstehe. Was macht eine chemische Veränderung aus? Wie geschieht das in dem hier beschriebenen Szenario?
Joel Keene
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@donjuedo Portlandzement hat ein wenig mehr zu bieten als Kalkstein, Asche und (oder) Ton. Es gibt auch die Erhitzung auf 1500 ° C, um synthetische Mineralien zu bilden, die in der Natur nicht existieren. Ein sehr großer Teil der Festigkeit von Beton beruht auf dem zwischen Zementpartikeln und Zuschlagstoffen gebildeten Gel. Größere Aggregate haben weniger Oberfläche zum Binden. Mehr Aggregate bedeuten weniger Zement zur Bildung von Gel. Wenn Sie dem Beton unbedingt mehr Zuschlagstoffe hinzufügen, wird er schwächer. Wenn dies nicht so wäre, würde die Betonmischung bereits mehr Gestein hinzufügen, da es ungefähr 1/20 des Preises von Portlandzement ist.
Joel Keene
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@donjuedo Aus Gründen der Fairness sollte ich erwähnen, dass ich seit 15 Jahren Portlandzement herstelle und viel Zeit in den Bereichen Qualität und Zementchemie verbracht habe. Ich bin froh, dass du ein Fan von Beton bist. Ich bin auch.
Joel Keene
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@donjuedo Ja, es ist absolut richtig, dass Zuschlagstoffe die Festigkeit (und Haltbarkeit) von Beton gegenüber gerader Zementmasse erhöhen, jedoch bis zu einem gewissen Punkt. Offensichtlich wäre eine Mischung aus 100% Aggregaten nicht so stark wie eine Mischung aus beiden, also gibt es einen optimalen Punkt. Bei Standard-Sackmischungen befindet sich die Mischung auf der Seite des optimalen Punktes, an dem die Zugabe weiterer Aggregate die Mischung schwächt. Im Allgemeinen ist eine 7-Sack-Mischung stärker als eine 6-Sack-Mischung. Wenn Sie jedoch nur die Stärke der 6-Sack-Mischung benötigen, warum dann das zusätzliche Geld bezahlen?
Joel Keene
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In Bezug auf die Verwendung von Holzpfosten in Beton:

Bildbeschreibung hier eingeben

Beachten Sie, dass Wasser, das an der Seite des Holzpfostens abläuft, in den Untergrund abfließt. Der Pfosten sollte in einem Kragen sein, nicht in einer Tasse ...

(Fühlen Sie sich frei, in die Antwort von @sch zu integrieren)

DJohnM
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Ist alles auf dem Bild notwendig? Wenn ja, wo kann ich billige Hasen kaufen?
PlasmaHH
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@PlasmaHH Der Hase ist erforderlich, um die Abwindseite des Pfostens zusätzlich zu verspannen. Wenn Sie in einem Gebiet mit starkem Wind leben, empfiehlt es sich, einen Dachs oder sogar ein kleines Reh zu verwenden.
David Richerby
Ich kann den kleinen schwarzen Text nicht lesen und das Bild nicht vergrößern. Es gibt auch keinen Quelllink, also: Was ist das Schwarze um das Holz im Zement?
Zach Mierzejewski
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@ZachMierzejewski aus dem Quellbild (für das ich einen Änderungsvorschlag eingereicht habe) ist "Zeder mit Konservierungsmittel".
Matt Ball
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Eine Verringerung der Menge an Portlandzement im Beton verringert dessen Festigkeit. Das heißt, das Hinzufügen von Steinen zu einer bereits gemischten Betonmischung verringert deren Festigkeit gegenüber derselben Mischung ohne die Steine. Wäre dies nicht der Fall, würden sie der ursprünglichen Mischung nur Rock hinzufügen, da Rocks viel billiger sind als Portland Cement.

Das andere Problem ist, wie John erwähnt, dass die Bindung mit Ihren Hofgesteinen möglicherweise nicht so stark ist wie mit den Zuschlagstoffen, die die Betonmischung verwendet, da diese Zuschlagstoffe bestimmten Standards entsprechen müssen. Jegliches Pulver, Salz oder Öl, das sich auf der Oberfläche des Gesteins befindet, verändert die Bindung, die es mit dem Zement eingeht.

Ob sich dies auf Ihr spezielles Design auswirkt, hängt jedoch davon ab, wie wichtig es ist, dass Ihr Beton den Designspezifikationen entspricht, dh wie stark Sie Ihr Design überarbeitet haben. Sie führen jedoch mit Sicherheit ein großes Unbekanntes ein, indem Sie Steine ​​hinzufügen.

Joel Keene
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4

Es ist keine gute Praxis, Holz in Beton zu vergraben, wie Sie es darstellen. Verwenden Sie am besten im Beton verankertes Metall und befestigen Sie das Holz am Metall. Ihr Ergebnis wird unvermeidliche Fäulnis und Misserfolg sein, wahrscheinlich nicht bevor die Kinder herauswachsen, aber vielleicht. So etwas wäre besser ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminum-structural-ornamental/ ), aber für eine Schaukel benötigen Sie eine zusätzliche Diagonalstrebe einstellen. Ihr Design ist starr, aber auch bei kreosotiertem Holz kurzlebig. Was die Steine ​​betrifft, fügen sie dem Beton weder etwas hinzu, noch lenken sie ihn ab. Verwenden Sie sie nach Belieben.

sch
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Sind Zaunpfosten normalerweise nicht in Beton eingebettet? Wie ist das anders?
Walter Stabosz
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Bei Zaunpfosten sollte der Boden in Erde eingegraben sein (oder Kies, wenn Sie Geld zum Verbrennen haben), und dann wird der Beton (oder Schmutz, wie ich zuvor beschrieben habe) als "Kragen" um den Pfosten herum eingegossen. Behandelte Pfosten saugen Wasser wie Schwämme auf. Wenn der Boden des Pfostens in Schmutz oder Kies eingegraben ist, kann das Wasser aus dem Boden des Pfostens abfließen und alles ist in Ordnung. Aber wenn Sie den Boden des Pfostens in Beton legen, kann das Wasser nicht herauskommen, und früher als Sie möchten oder erwarten, wird der Pfosten auseinanderfallen - Chemikalien in der Behandlung verhindern, dass er tatsächlich "verfault", aber das Endergebnis ist dasselbe.
Bob Jarvis - Reinstate Monica
ach ja du hast recht Ich habe gerade das Zaunbau-Tutorial von lowes.com gelesen. Zum Glück habe ich zufällig etwa 3 Kubikfuß Kies, der auch nur um meinen Hof herum sitzt. Aus irgendeinem Grund kam das Haus mit großen Steinen, Schlackenblöcken, Ziegeln und Kies. Ich verwandelte die Ziegel und Aschenblöcke in eine schöne Feuerstelle.
Walter Stabosz
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Auf die Piergröße kommt es an. Mein Gott, ja zu den obigen Antworten, wenn Sie eine sehr ernsthafte Struktur aufbauen würden. Ja, weniger Portland, desto weniger PSI. 6 Sack Portlandzement ist etwa 4000 psi. Sie können den ganzen Tag einen Bulldozer mit 10.000 Pond fahren. % Sack, den Sie bei Home Depot kaufen können, ist ungefähr 3000-3500 psi. Es ist Piergröße. Grabe 12 "x 2 'und füge einige deiner Steine ​​hinzu, dein Swing-Set wird in Ordnung sein!

Chris C
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"[...] die obigen Antworten [...]" Bitte beachten Sie, dass die Reihenfolge, in der die Antworten angezeigt werden, davon abhängt, wie viele Stimmen sie erhalten und / oder welche Benutzerpräferenzen sie haben. Die Antworten, die oben standen, als Sie den Beitrag geschrieben haben, sind nicht unbedingt die, die Sie jetzt über Ihrer Antwort sehen, und nicht unbedingt die, die ein Benutzer mit unterschiedlichen Einstellungen darüber sieht.
David Richerby
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Die Menschen haben Stein in Beton gebunden, seit ... nun, seit sie Beton verwendet haben. Ich denke nicht, dass das Hinzufügen von Rock im Prinzip eine schlechte Idee ist, aber es ist wichtig, welche Art von Rock Sie hinzufügen. Das Hinzufügen von rundem magmatischem Gestein ist nicht so gut wie das Hinzufügen von gebrochenem magmatischem Gestein, aber beide sind besser als das Hinzufügen von Sedimentgestein oder Aggregatgestein. Ich würde es unterstützen, einen Metall- oder Plastiksockel zu verwenden, um Ihre Holzpfosten zu setzen, da sie sonst verrotten. Zumindest mit einer Steckdose können Sie die Pfosten im Laufe der Zeit austauschen, ohne Ihren Betonanker ausheben zu müssen. Ich würde jedoch nicht zustimmen, einen Kragen zu formen. Nicht, weil es keine gute Lösung ist, aber es ist nicht gut für diesen Anwendungsfall. Ein Kragen ist nur etwas für die Kleinen, an dem sie sich verletzen können. In der Tat, ich Stellen Sie meine Pfostenanker so ein, dass sich ein paar Zentimeter Schmutz darüber befinden, damit ich Gras um die Pfosten wachsen kann. Ein schneller Spritzer Kreosot auf Bodenniveau hält das Wasser vom Holz fern und da Sie eine Steckdose verwenden, können Sie diese alle 3-4 Jahre behandeln.

Das ist alles eher akademisch. Tatsächlich ist fast jeder Beton mit oder ohne Steine ​​mehr als ausreichend. Sie erwarten nicht, dass es ein großes Gewicht trägt oder großen Belastungen standhält. Es ist eine Schaukel, kein Antennenmast.

user284529
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Der Beton muss unten und neben dem Pfosten fest sein, sonst muss er nur schwer sein.

Geben Sie also etwas Beton in den Boden, die Felsen umrunden die Seiten und füllen Sie die Mitte mit Beton.

Sie können den Pfosten sogar mit ein paar Steinen an zwei Seiten des Pfostens befestigen, wobei der größte Teil des Pfostens frei ist, und dann mit Beton ausfüllen. Der Beton muss nur den Pfosten greifen und genug Gewicht haben, um den Pfosten stabil zu halten.

Gehhilfe
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