Über die Oszilloskop-Abtastphilosophie

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Kürzlich habe ich Tektronix ' Sondenbandbreitenberechnungen gelesen . Es wird darauf hingewiesen, dass Tektronix und Agilent unterschiedliche Untersuchungsphilosophien verfolgen:

Es gibt zwei Denkansätze, was ein Oszilloskop-Tastkopf tatsächlich auf einem Oszilloskop anzeigen soll. Tektronix teilt die Philosophie, dass eine Sonde das entladene oder ursprüngliche Signal messen sollte. Agilent bekennt sich zu einer anderen Philosophie, nach der eine Sonde das geladene Signal messen soll.

Da ich noch nie den Bereich von Agilent verwendet habe, möchte ich wissen, ob Ihnen dies aufgefallen ist. Und was ist mit anderen Scope-Anbietern wie LeCroy, RIGOL usw., deren Philosophie sie unterschreiben?

diverger
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Antworten:

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Anscheinend folgt LeCroy in dieser Hinsicht Agilent / Keysight (oder zumindest Tektronixs Darstellung der Agilent-Methode). Dies geht aus den Sondenhandbüchern hervor , zum Beispiel für die aktive (einseitige) Sonde ZS4000 . Sie geben die Sondenimpedanz als Funktion der Frequenz an und befürworten, dass der Benutzer sie bei der Interpretation der Messung mit der Formel korrigiert:

VÖut=ZprÖbe/(ZprÖbe+ZsÖurce)×Vichn

Ich vermeide es, weiter aus dem Handbuch zu zitieren, um potenzielle Urheberrechtsprobleme zu vermeiden (da der gesamte Abschnitt zitiert werden müsste, um ihn hier richtig wiederzugeben). Wenn Sie jedoch dem Link folgen und das Handbuch lesen, werden Sie feststellen, dass alles ganz klar angegeben ist .

Bei den Differenzialsonden im 10-GHz-Bereich (z. B. WaveLink D1030 ) unterscheidet sich ihre Vorgehensweise geringfügig von der in der technischen Kurzbeschreibung von Tektronix beschriebenen. Die Sonden messen das geladene Signal gemäß Agilent, bieten jedoch eine Entzerrungssoftware ( Virtual Probe ), um das entladene Signal wiederherzustellen. Man modelliert die Impedanzen des Stromkreises und gibt den Typ und den Ort der Sonde an, und das Entbetten wird dementsprechend durchgeführt. Sie fassen es wie folgt zusammen (zitiert aus dem WaveLink-Sondenhandbuch):

Teledyne LeCroy-Sonden werden im Werk mit einem Vector Network Analyzer (VNA) kalibriert, um den Frequenzgang eines Systems (Sonde plus Prüfvorrichtung) zu messen. Die Messvorrichtung wird mit den Eye Doctor- Werkzeugen von Teledyne LeCroy von der Messung getrennt, sodass der verbleibende Frequenzgang auf die Kombination des Testsignals und der Sondenbelastung auf der Testschaltung zurückzuführen ist. Der Systemfrequenzgang wird dann für diese verbleibenden Schaltungselemente berechnet.

Wenn Sie den Effekt der Sondenbelastung in Ihrem Schaltkreis deaktivieren möchten, können Sie das entsprechende Ersatzschaltbild verwenden ... und die Eye Doctor- Tools von Teledyne LeCroy , um dies zu erreichen.

Sie können auch die Virtual Probe- Option von Teledyne LeCroy verwenden . Mit dieser Option können Sie die Sondenspitze aus einer Liste unterstützter Spitzen auswählen. Ihre Auswahl wendet eine entsprechende S-Parameter-Datei an, die aus dem Ersatzschaltbild der Spitze abgeleitet ist.

Ich habe diese Sonden jedoch noch nicht verwendet, daher kann ich nicht beurteilen, wie gut die Software ist.

Oleksandr R.
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Ich bin Benutzer von Agilent MSO-Oszilloskopen. Ich hatte noch nie etwas von "Sondierungsphilosophie" gehört, bevor Sie mir dieses Dokument gezeigt haben. Aber ich habe viel über "Signalmesstechniken" gehört.

Kurz gesagt, in diesem Dokument geht es um Marketing-Müll, da Sie (wahrscheinlich) wissen, dass Tektronix und Agilent um den Markt konkurrieren und Tek hier hinter Agilent her ist. Ich werde keinen von ihnen befürworten, beide bieten gute Produkte auf dem neuesten Stand der Technik, aber die Verwendung einer "Compare to the Leader" -Methode in einem Marktwettbewerb wird im Allgemeinen von demjenigen angewendet, der dem Leader folgt, nicht von der Führer selbst.

Überzeugen Sie sich selbst, in dem Dokument wird die "Sondenbandbreite" erörtert, und es wird überhaupt nichts über die Komponenten gesagt, aus denen diese Bandbreite resultiert, dh die Kapazität (ich habe im gesamten Dokument keine Erwähnung der "pF" -Einheit gefunden). Es gibt keine Physik, nur Behauptungen in der Dokumentation.

Die mir vertrauten Agilent-O-Scopes verfügen über interne Schalter, mit denen Sie zwischen 10 Mega- und 50 Ohm-Eingangswiderstand wählen können, während die Eingangskapazität zumeist eine Eigenschaft einer passiven Sonde ist. Es gibt auch aktive Sonden, um HF / VHF-Messungen besser / möglich zu machen.

Was zu verwenden ist, hängt von der geeigneten Signalmesstechnik ab, die wiederum von der Situation abhängt, in der Sie sich befinden. Es gibt keine Instrumentierungsaufgabe, die mit Tek und nicht mit Agilent ausgeführt werden kann, und natürlich umgekehrt.

Daher geht es in einer solchen "Philosophie" um Marketing [Müll], nicht um Elektronik [Wahrheit: -].

PS : Es gibt auch eine Antwort von Agilent auf die Frage von Tektronix zur Philosophie.

Alex
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Ich denke, das ist etwas umstritten. Angesichts der Tatsache, dass Tek angibt, dass die Kalibrierungsmethode 50-Ohm-Quellen voraussetzt, würde ich persönlich den Agilent-Ansatz vorziehen, wenn man mit einer variablen Quellenimpedanz rechnen kann. Als solches würde ich sagen, es ist kein Schwachsinn, sondern ein wichtiger Unterschied, den der Benutzer beachten muss. Ob Agilent / Keysight der Charakterisierung ihrer Philosophie durch Tek zustimmen, ist eine andere Frage.
Oleksandr R.
@OleksandrR. implementiert Tek überhaupt keinen solchen 50R / 10M-Switch?
alex
Ich habe keine Ahnung. Ich benutze LeCroy-Oszilloskope. Aber ich denke auch, dass es etwas nebensächlich ist, weil Tek hier von hohen Frequenzen spricht, für die niemand passive Sonden verwenden wird. Selbst wenn Sie aktive Sonden verwenden, müssen Sie den Effekt der Sondenbelastung auf irgendeine Weise berücksichtigen (auch wenn er viel weniger als 1 pF beträgt). Hier kommt die Kalibrierung des
Oleksandr R.
@OleksandrR. Wenn der Schalter vorhanden ist, sehe ich keinen Unterschied zwischen Tek und Agi. Ich kenne auch keine Dokumente, in denen Agi seine "Philosophie" und insbesondere "50R obligatorisch" nennt. Im Allgemeinen werden verschiedene Ansätze erörtert, je nachdem, was Sie messen möchten, mit was Sie konfrontiert sind und was Sie haben.
alex
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@alex: Ich habe den Link gelesen, den du gegeben hast. Es ist konform, dass Agilent eine Philosophie hat, wie sie Tek erwähnt hat. Da sie ihre Philosophie klar formuliert haben, denke ich nicht, dass es nur ein Marketing ist. Sofern sie keine perfekte Sonde herstellen können, ohne die zu testenden Schaltkreise zu belasten, sollten die beiden Philosophien immer zu unterschiedlichen Produkten oder unterschiedlichen Methoden führen, um ihre Produkte zu spezifizieren.
Diverger
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Nur informativ:

Ich denke, dass ihre Philosophie (wenn überhaupt) einfach ist: "Wir bieten für jedes Problem eine Lösung."


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Alex
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@diverger,

Aus Agilents Nebeneinander-Vergleich von Agilent- und Tektronix-Sondierungsmessungen an Hochgeschwindigkeitssignalen, auf die ich bereits hingewiesen habe:

Fazit

Unabhängig davon, ob Sie die Messleistungsstandards von Tektronix oder Agilent zur Charakterisierung der Leistung aktiver Sonden mit hoher Bandbreite verwenden, übertreffen die Sonden von Agilent die in diesem Anwendungshinweis dokumentierten Tektronix-Sonden in jeder Hinsicht. Die 1134A InfiniiMax-Aktivsonden von Agilent mit verschiedenen Sondenköpfen (Browser, Einlötung) weisen eine geringere Sondenbelastung und eine genauere Wiedergabe des an die Sondenspitzen angelegten Signals auf. Selbst wenn Sie einen Tektronix-Standard anwenden, bei dem Sie die Sondenbelastung ignorieren und die gemessenen Signale mit nicht geladenen / nicht geprüften Signalen vergleichen, übertreffen die Sonden von Agilent die von TektronixWenn Sie dieselben Prüfkonfigurationen vergleichen (Tektronix-Browserverbindung mit Agilent-Browserverbindung, Tektronix-Lötverbindung mit Agilent-Lötverbindung) und identische Abtasttechniken (in Echtzeit) verwenden, wie in diesem Anwendungshinweis gezeigt.

Mit der Einführung der neuen differentiellen aktiven InfiniiMax-Sonden der Serie 1130 hat Agilent eine neue Sondenarchitektur / -topologie eingeführt, bei der der Sondenverstärker mithilfe der Präzisions-HF-Übertragungsleitungstechnologie für hochohmige Verbindungen physisch vom Sondenkopf versetzt wird. Diese neue Sondentechnologie verbessert die Benutzerfreundlichkeit und die Messleistung für Anwendungen mit hoher Bandbreite. Tatsächlich wurde das neue InfiniiMax-Aktivmesssystem der Serie 1130 von Agilent kürzlich als Test & Measurement-Produkt des Jahres 2002 ausgezeichnet, das vom EDN-Magazin gesponsert wurde. Nach unserem Kenntnisstand hat EDN zum ersten Mal ein „Accessoire“ für diese Auszeichnung in der Kategorie „Test & Measurement“ ausgewählt.

Wenn es nicht um Marketing geht. Worum geht es?

IMO, ich habe einen Fehler in meiner ersten Antwort gemacht, als ich nur Tektronix im Marketing-Müll vermutete. Man musste beide verdächtigen, sich jedoch daran erinnern, dass Agi die Abwehrseite war. (Und wir müssen erkennen, dass Agi diese PR-Boxrunde gewonnen hat.)

Ich denke, weder Tek noch Agi, sondern der Ingenieur wählt die zu messende Methode und den entsprechenden Hintergrund, um das Ergebnis zu interpretieren. Sowohl Tek als auch Agi geben die Instrumente für beide Ansätze an.

Aus beiden Dokumenten geht hervor, dass ich die eine technische Sache verstehe: Beide haben Kapazitätsprobleme so gut gemeistert, beide Dämpfungsprobleme so gut, aber Induktivitätsprobleme haben sie nicht so gut gemeistert, einer hat es besser gemacht als der andere. Ich gehe auch davon aus, dass einer diesbezüglich früher und weiter patentiert hat als ein anderer. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Philosophie (als PR-Basis) selbst und ihr Unterschied (als PR-Aufgabe) darauf erwachsen wurden.

Was kaufen Sie am liebsten bei Tek, Agi, LeCroy usw.? Eine gute Sache, die Sie brauchen, oder eine aufregende Geschichte darüber, warum andere scheißen? Tek / Agi lässt seine Scheiße an den Fan fallen, der an den Konkurrenten gerichtet ist und nennt dies "Philosophie". Lassen Sie uns ihre Scheiße schmecken, ohne uns.

Viel Glück.

PS: Beide Dokumente sehen aus wie ein WWF-Wrestling-Kampf. Jedes Wort und jede Handlung werden lange vor Beginn des Kampfes vorbereitet: -]

Alex
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Ich denke, das ist ein wenig unangebracht als Antwort. OP möchte wissen, ob verschiedene Oszilloskophersteller unterschiedliche "Sondierungsphilosophien" verfolgen. Anstatt eine andere Antwort zu geben, sollten Sie diese zu der bereits vorhandenen hinzufügen oder einfach löschen, da sie Ihrer vorherigen Antwort nichts hinzufügt. "Es gibt keine Sondierungsphilosophie, es ist alles Marketing-BS" bringt Ihren Standpunkt ohne diesen ganzen Text zum Ausdruck.
I. Wolfe
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@alex: Die beiden Dokumente haben einen Marketing-Zweck. Und ich denke, die "Philosophie" unterscheidet sich von "Leistung". Selbst bei gleicher Leistung führen die beiden Philosophien zu unterschiedlichen Ergebnissen. Ich denke, beide können gute Sonden produzieren, wenn sie ihre eigenen Philosophien unterschreiben. Dies ist nicht nur ein "Marketing" -Problem, da ihre Philosophie einen gewissen Einfluss auf die Benutzererfahrung hat, dh, was Sie erhalten, wenn Sie ihre Sonden verwenden, "was war" oder "was ist". Es ist sicher , dass die beiden Philosophien dieselben Ergebnisse liefern , wenn sie perfekte Sonden produzieren können . Aber im Moment wird es nicht.
Diverger
@alex: Du hast Agi auf die Verteidigungsseite gestellt. In den "Sondenbandbreitenberechnungen" auf Seite 12 wird die Quelle "Side-by-Side-Vergleich von Agilent- und Tektronix-Sondierungsmessungen an Hochgeschwindigkeitssignalen" aufgeführt. Also, wenn wir glauben können, dass es Agi ist, der den "Krieg" beginnt?
Diverger