Warum brechen 7-Segment-LED-Anzeigen beim Zähneputzen auseinander?

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Diese Frage mag albern klingen, ist aber sehr ernst (obwohl geeky, muss ich zugeben). Wenn ich meine elektrische Zahnbürste vor meinem Wecker benutze (einer mit einer großen roten LED-Anzeige), scheinen die Zahlen auseinanderzubrechen. Warum?

Mit meinem aktuellen Wecker bilden die ersten 3 Segmente (a, b, c) eine Gruppe und die anderen 4 ein anderes. Auffällig ist, dass beide Gruppen langsam gegenphasig zu schwingen scheinen. Ich kann nicht behaupten, dass die Gruppierung für jedes Display der Art gleich ist - und ich kann dies jetzt nicht überprüfen, da ich nur dieses eine LED-Display zu Hause habe -, aber ich habe diese Illusion in der Vergangenheit auf vielen verschiedenen Displays gesehen.

Ich finde diese Illusion faszinierend (habe dir doch gesagt, dass ich ein Freak bin) und ich würde gerne verstehen, warum es so ist ...

Ich glaube, dass es etwas damit zu tun hat, dass 1) die Vibrationen der Zahnbürste meine Augen in ihren Bahnen zum Schwingen bringen, so dass sich das Bild zu bewegen scheint (ein bisschen wie wenn Sie Ihr Auge mit dem Finger auf die Seite berühren und das ganze Bild scheint zu schwingen) move), 2) mit der periodischen Aktualisierung der Segmente. Ich vermute, dass die beiden Gruppen, die ich sehe, tatsächlich zwei Gruppen von Balken entsprechen, die synchron blinken. Es gibt also wirklich zwei Gruppen (aber warum verschieben sie sich so?) 3) mit unserer periodischen wahrgenommenen "Aktualisierungsrate". Ähnliches lässt uns Autoräder als stationär betrachten, wenn sie sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit drehen.

Ich muss sagen, dass meine Kompetenz in der Elektronik nahe Null liegt, sodass meine Fragen für euch vielleicht trivial sind. Wie erfolgt die Aktualisierung der Liniensegmente in einer 7-Segment-Anzeige? Ist es Radfahren (a, b, c, d, e, f, g, a, b, c ...)? Wieso sehe ich dann zwei Gruppen? Mit welcher Frequenz blinken die LEDs? Ich verstehe, dass einige dieser Fragen von den Spezifikationen meines Weckers abhängen, aber seitdem ich diese Illusion auf praktisch jeder Art von LED-Anzeige gesehen habe, an der ich mit meiner Zahnbürste (Mikrowelle, VHS-Videorecorder) vorbeigegangen bin (ja, die Geschichte hat längst begonnen). Ich habe die Zahnbürste gekauft, die ich jetzt benutze, nur um diese dumme Illusion zu verstehen, aber als Teenager habe ich es bemerkt) ...), ich denke, da ist etwas Konstantes ...

Max
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Ich habe mich genau das gleiche gefragt ...
Prof. Falken
Erleben Sie es nur, wenn Sie Ihre elektrische Zahnbürste benutzen? Oder ist es auch zu verschiedenen Gelegenheiten passiert?
Count Zero
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Mit einer Braun Oral B, einer alten elektrischen Zahnbürste, konnte ich Ihren beschriebenen Effekt nicht auf einer Probe von zwei Displays reproduzieren. Eines ist ein roter LED-Wecker und das andere eine Mikrowellen-Zeitanzeige - anscheinend VFD. Sie interagieren mit ziemlicher Sicherheit entweder mit dem Multiplexing oder sind verrückt oder haben einen Gehirntumor. Die erste der drei Möglichkeiten scheint zum Glück mit überwiegender Wahrscheinlichkeit die wahrscheinlichste zu sein. Schlaf nötig. Muss mich beeilen. Ziffern werden normalerweise pro ganze Ziffer gemultiplext. Nicht immer.
Russell McMahon
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Ich denke, Max beschreibt einen Effekt, der durch das Multiplexen der Anzeigesegmente und ein leichtes, wenn auch schnelles Virbrieren seines Kopfes aufgrund der elektrischen Bürste verursacht wird.
Hippie
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Ich habe nur dasselbe beobachtet: Ich putze mir die Zähne, während ich durch die Wohnung gehe und sehe, wie die Ziffern der Zeit auf meinem Empfänger wellenartig springen. Beste Wirkung zum Zähneputzen, nichts, um die vibrierende Zahnbürste gegen die Seite meines Kopfes zu drücken. Ich dachte, es muss ein Takt von LCD- und Zahnbürstenfrequenzen sein. Froh, die Diskussion hier und ähnliche Beobachtungen zu finden :)

Antworten:

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Ja, es hört sich so an, als ob Sie Artefakte der Zahnbürstenfrequenz sehen, die Ihren Kopf und damit Ihre Augen vibrieren und die gegen die LED-Erneuerungsfrequenz schlagen.

Dies ist ein ähnlicher Effekt wie beim Verzehr von Kartoffelchips (eigentlich alles, was knusprig ist), wenn Sie die LED-Anzeige beobachten. In diesem Fall sind die Kopfvibrationen eher zufällig, sodass Teile der LED-Anzeige zufällig herumzuspringen scheinen. Einige Segmente werden während eines kopfhohen Teils einer Vibration angezeigt, andere während eines kopfhohen Teils. Diese werden an verschiedenen Orten angezeigt.

LEDs werden auf vielfältige Weise aktualisiert. Vieles hat damit zu tun, wie schlau oder kompetent der Ingenieur war, der die Firmware geschrieben hat. Ich habe naive Aktualisierungsalgorithmen gesehen, die einfach jede Ziffer der Reihe nach ausführen. Diese flackern bei jeder Bildwiederholfrequenz am deutlichsten. Besser bedeutet, Ziffern zu verschachteln, ähnlich wie das Verschachteln von alten Fernsehzeilen. Die gesamte Anzeige wird immer noch mit derselben Rate aktualisiert, aber das scheinbare Flimmern hängt zumindest teilweise mit der Interlace-Rate zusammen. Es gibt ausgefallene Schemata, bei denen sowohl Ziffern als auch Segmente verschachtelt werden. Diese sind jedoch häufig bei herkömmlichen Anzeigen nicht möglich, bei denen bereits ganze Ziffern teilweise miteinander verdrahtet sind.

Olin Lathrop
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Danke vielmals. Ja, es ist lustig, wie ich, nachdem ich das zuerst mit meiner Zahnbürste bemerkt hatte, diese Art von Jump-around-Effekt sah, als ich etwas Knuspriges aß oder sogar nur meine Kiefer klapperte.
Max
Ich muss sagen, dass ich ein bisschen enttäuscht bin von dieser Erklärung ... Also keine Interaktion mit einer "Wahrnehmungsaktualisierungsrate" ...
Max
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@Max: Das Verursachen einer Schwebungsfrequenz ist eine Interaktion.
Olin Lathrop
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Danke OK. Diese Interaktion betrifft jedoch nicht unsere wahrgenommene Abtastrate. Zu diesem Thema wird geforscht. Es stellt sich heraus, dass unsere Wahrnehmung entgegen unserer naiven Intuition nicht kontinuierlich ist, sondern in "Pulsationen" abläuft. Es wäre schön, diese Illusion zu nutzen, um das Thema zu untersuchen. Hier gibt es allerdings schon einiges zu tun ... Aber lasst uns nicht den Glauben verlieren :)
Max
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Übrigens wird jede Seite des Wechselstromeingangs (Niederspannung, abgeleitet von einem Transformator) von einem sehr gebräuchlichen Weckerkreis mit der Hälfte des Displays gespeist. Alles, was benötigt wird, um die "gemeinsamen" Drähte des Displays anzusteuern, ist eine Diode (und wenn der umgekehrte Durchschlag der Displays die Versorgungsspannung überschreitet, kann man sogar darauf verzichten).
Supercat
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Dies lässt sich bei jeder Vibration des Kopfes vor bestimmten LCD-Displays feststellen - normalerweise aus irgendeinem Grund bei Mikrowellenherden - am amüsantesten, wenn Sie Ihre Lippen so vibrieren, wie Sie es als Kind bei der Nachahmung eines Auto- oder Motorradgeräusches tun würden - es ist keine Mundhygienetechnologie erforderlich .

Wenn Sie Ihre Lippen putzen und Ihre Trompetenfrequenz von hoch bis niedrig modulieren, können Sie unterschiedliche Effekte bei verschiedenen Frequenzen beobachten - bei höheren Frequenzen vibrieren die Buchstaben nur auf langweilige grüne Weise, aber bei niedrigeren Frequenzen scheinen sie wie ein Loch zu schwingen Biestchen, das über Ihr Display schwimmt - von dem bekannt ist, dass es einen Raum voller Trompetenschüler zu Hysteriker werden lässt, als hätte der Große und Heilige Trotz, den sie versammelt hatten, um mit allerlei Lippenbekenntnissen zu verehren, ihnen gerade einen sehr schmutzigen Witz erzählt.

Also ja, es ist offensichtlich das Ergebnis von Beats, die zwischen der Bildwiederholfrequenz des Displays und der Frequenz Ihres vibrierenden Schädels (und damit auch der Augäpfel - vorausgesetzt, Sie sind mit der Standardkonfiguration für menschliche Augäpfel gesegnet) erzeugt wurden. Weil das digitale Backofendisplay direkt neben meiner Mikrowelle keinerlei Wirkung zeigt (entweder eine viel höhere Frequenz oder einfach eine DC-Ein-Aus-Anordnung.?

Ich fürchte, mein Wissen über elektronische Displays fehlt sehr). Wenn Sie also zunächst nichts bemerken, lassen Sie sich nicht entmutigen - gehen Sie einfach zum nächsten Haushaltsgerät über (machen Sie eine kurze Pause, um das betroffene Gerät schnell abzuwischen).

Wenn Sie dies jedoch zu Hause ausprobieren, kann ich Ihnen empfehlen, alleine anzufangen. Ihre Kinder werden es lieben, aber es könnte nur die Ausrede sein, auf die Ihr Ehepartner gewartet hat, um diese netten Männer in weißen Jacken zum Nachmittagstee einzuladen.

Allan Muir
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Wie in anderen Antworten angegeben, werden die LEDs mit einer Geschwindigkeit gescannt, die die Vibrationen in Ihrem Kopf / Ihren Augen stört. Sie können jedoch die Resonanzfrequenz Ihrer Augäpfel tatsächlich messen, indem Sie eine langsame Spur auf einem Zielfernrohr betrachten und sich auf den Kopf schlagen! Sie werden sehen, dass die Spur "springt" und aus den Kalibrierungen ein Maß für die Impulsantwort Ihrer Augen erhält. Ich bin mir nicht sicher, ob es auf digitalen Geräten funktioniert, aber auf den alten analogen.


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Das Stromleitungsrauschen könnte die Bildwiederholfrequenz des LCD-Bildschirms beeinträchtigen (vorausgesetzt, das Netzteil ist unter- oder unterfiltriert und der Ausgang des Matrix-Bildschirms ist gescannt). Der Motor in der Zahnbürste kann ein oszillierendes EM-Feld erzeugen, das mit Stromleitungen gekoppelt werden kann. Dies ist genau so, als würde man 2 leicht verstimmte Noten spielen und einen "Schlag" hören, außer optisch.

hotpaw2
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Das passiert also nicht, wenn die Bürste nur läuft, aber nicht in Ihrem Mund. Müssen Sie sich tatsächlich die Zähne putzen? Wenn das zutrifft, haben Sie sich sicher gedacht, dass dies ein stroboskopischer Effekt zwischen dem Pinsel, der mit Ihren Augen interagiert, und der Aktualisierungsrate der Uhranzeige ist.

Ich sehe etwas Ähnliches, wenn ich nachts auf der Autobahn fahre und mich einem Auto mit LED-Rücklichtern nähere, wenn ich meine Augen schnell über die Straße schweife, während ich den Verkehr scanne. Diese Rücklichter sehen aus wie eine gepunktete rote Linie, während die Glühlampen wie ein einzelner roter Streifen aussehen.

JRobert
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Nein, es passiert nicht, wenn die Zahnbürste aus dem Mund ist. Auch nicht, wenn es nicht gegen die Zähne drückt.
Max