Preisgünstige 6-Lagen-Leiterplattenfabrik?

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Ich habe ein Board, an dem ich mit einem Kollegen arbeite. Wir überlegen, ob wir 4-Lagen- oder 6-Lagen-Platten verwenden sollen, und möchten 6-Lagen verwenden, haben aber kein preisgünstiges Fab-Haus gefunden.

Gibt es ein seriöses PCB-Fabrikhaus, das gute Preise für 6-lagige PCBs in kleinen Mengen (3-10 Stück) bietet? (ca. 5 "x 6", nichts Besonderes) Das Beste, was wir tun konnten, sind etwa 700 US-Dollar, während es Sonderangebote für 2- oder 4-lagige Leiterplatten im Bereich von 200 bis 300 US-Dollar gibt.


Hintergrundinformationen klären: Das Board verfügt über 3 weit verbreitete Netze = AGND, DGND, + 5V, was im Grunde genommen 5 Schichten bedeutet, und es scheint keinen großen Vorteil für 5 gegenüber 6 zu geben. Wir haben uns überlegt, die AGND zu teilen und + 5V-Schichten, das ist eine Option; Wir haben uns überlegt, die + 5V von Hand zu verlegen. Das ist eine Option. Wir haben uns überlegt, AGND- und DGND-Netze zu kombinieren und mit dem Lärm zu leben. Vom technischen Standpunkt aus gesehen ist ein 6-Lagen-Board das Richtige. Wenn es jedoch das Zweifache des Preises beträgt, kann es angesichts unserer besonderen Situation unerschwinglich sein (weitere Details gehen über den Rahmen dieses Forums hinaus).


Klarstellung: (Das Board wurde letztes Jahr für $$$ erstellt, aber die Frage ist noch gültig.)

Ich fragte nach 6 Schichten und meinte 6 Schichten. Die Hintergrundinformationen dienen nur zu Bildungszwecken. In Bezug auf das Kosten-Kompromiss-Urteil komme ich hierher:

In einem Geschäft, das sich für Ultra-Low-Cost-Produkte mit hohem Volumen interessiert, können Sie aufgrund von Layoutbeschränkungen entweder mehr Zeit für das Entwerfen eines 4-Lagen-Boards aufwenden oder sich durch ein 4-Lagen-Board-Design beeilen und hoffen, dass es funktioniert.

Das Gleiche gilt für einen Bastler ohne viel Geld, der geringe Mengen möchte.

Für ein Geschäft, das an Time-to-Market interessiert ist, können Sie entweder das Geld ausgeben und ein 6-Lagen-Board verwenden oder ein 4-Lagen-Board-Design durchgehen und hoffen, dass es funktioniert.

Wir waren in der Mitte und hatten einen Kollegen, der ging, also musste ich mit etwas gehen, das funktionierte; Wir hatten keine Zeit zu antworten. Es stellte sich heraus, dass die Kosten nicht so sehr ein Hindernis waren, wie ich dachte, aber in einigen Situationen bekomme ich Flak vom Management, wenn die Kosten hoch sind, und es ist wirklich hilfreich, eine bescheidene Preisoption zu haben, damit ich mich nicht damit befassen muss.

Jason S.
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6-lagige Leiterplatte - nichts Besonderes!
Toby Jaffey
Ich dachte das Gleiche, habe aber in letzter Zeit vielen Professoren dabei geholfen, Vorstandsaufträge zu erhalten, sodass ich fast zitieren könnte, welche Spezifikationen er meint.
Kortuk
Eine weitere Liste der Leiterplattenfabriken: electronic.stackexchange.com/questions/1893/…
davidcary
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Klingt so, als hätten Sie einige Layoutprobleme - Ihre AGND- und DGND-Ebenen sollten sich nicht überlappen (sie werden miteinander gekoppelt), sodass Sie für beide keine separaten Ebenen benötigen sollten.
Connor Wolf

Antworten:

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Nach meiner Erfahrung funktioniert es in der Praxis fast nie gut, wirklich getrennte AGND- und DGND-Netze zu haben. 90% der Designs, die ich sehe, die versuchen, dies zu tun, enden mit Stromschleifen, die EMI-Probleme verursachen und mehr Rauschen in den analogen Teilen der Schaltung erzeugen können, als wenn eine einzelne Masse mit sorgfältiger Platzierung der Teile verwendet würde.

Das Vorhandensein von zwei GND-Ebenen stellt auch ein Problem für das Routing dar, da Signale, die auf einen bestimmten Boden bezogen sind, immer nur auf Schichten ausgeführt werden sollten, die an diese Ebene oder die zugehörige Leistungsebene angrenzen. Dies kann zu einem ziemlich funky Stack führen, der einschränken kann, wo Sie Traces ausführen können. Ihre beste Antwort wäre AGND, Signal ,? GND, POWER, Signal, DGND, aber das ist unkonventionell im Layout, verwendet viele Durchkontaktierungen und gibt nur 2 Signalschichten zum Weiterleiten.

Was ich empfehlen würde, ist eine einzelne feste Grundplatte und sorgfältige Platzierung der Teile. Digitale Hochgeschwindigkeitssignale und Rauschen folgen dem Pfad der geringsten Induktivität zur Erde, nicht dem Pfad des geringsten Widerstands . Der Pfad mit der geringsten Induktivität ist der kleinste Schleifenbereich. Bei Signalen befindet sich dieser direkt unter der Spur auf der benachbarten Masseebene. In einigen Fällen kann ein Bodenguss oben, unten oder beides hilfreich sein, um auch die Geräuschaufnahme zu reduzieren. Dies ist abhängig von den Komponenten und dem Designlayout.

Erstellen Sie virtuelle Partitionen, halten Sie Bereiche fern, in denen Sie nur analoge oder digitale Signale ausführen. Beachten Sie dabei, dass der Rückstrompfad für die niederfrequenten analogen Signale der Pfad mit dem geringsten Widerstand ist, während der Rückweg für die digitalen Hochgeschwindigkeitssignale der Pfad ist der Weg der geringsten Induktivität. Solange Sie darauf achten, dass sich die Rückstrompfade nicht kreuzen, insbesondere eine digitale Rückleitung, die unter Ihren analogen Abschnitten ausgeführt wird. Sie sollten überhaupt nicht viel Lärm bekommen.

Wenn Sie ein bestimmtes Gerät haben, das sehr geräuschempfindlich ist, z. B. einen hochauflösenden ADC, können Sie eine Erdungsinsel verwenden, um die Störfestigkeit zu erhöhen, wie folgt: alt text http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

In Fällen, in denen ich empfindliche analoge Schaltkreise habe, verwende ich normalerweise auch eine Strominsel, die durch eine Art LC-Filter von der digitalen Stromversorgung getrennt ist, abhängig von den digitalen Frequenzen, die ich blockieren möchte.

Kennzeichen
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Beeindruckend. Ich mag diese Antwort wirklich. Es strahlt Erfahrung und Vertrauenswürdigkeit positiv aus. Ich hoffe aufrichtig, dass ich Sie eines Tages einstellen kann.
AngryEE
Ich verstehe Ihre Antwort, aber wie die meisten Regeln für das elektrische Design gibt es Fälle, in denen sie nicht halten. Ich denke, das funktioniert in den meisten Fällen gut, aber es gibt auch viele Fälle, in denen Sie die Trennung benötigen.
Kortuk
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Ich habe gerade eine E-Mail von e-Teknet über die 2,4,6- und 8-Layer-Aktionen erhalten, die sie haben.

Die 6-Lagen-Boards kosten jeweils 79,99 USD zzgl. Versand, und die Proto-Specials sind mindestens 4 Boards. Die Spezifikationen sind:

Maximale Plattengröße 35 Quadratzoll für 2-Lagen-Platten, 30 Quadratzoll für Mehrschichtplatten. Weniger als 10 "in X- oder Y-Richtung. 0,062" dicke Platte (FR4-Material), 1 Unze Kupfer, minimale Leiterbreite / -abstand> = 7 mil, minimaler Ring <> 7 mil, minimale Lochgröße> = 12 mil (durchplattiert). Nicht plattierte Durchgangslöcher sind zulässig. Plattengröße> 1 "x1". Zinn-Blei-HAL-Reflow und grüner LPI, weißer Siebdruck für Ober- und Unterseite. Für Werbeaktionen sollten die Bretter keine Senker, keine Ausschnitte und keine Panels und V-Scores haben.

Ich habe nicht bei e-Teknit bestellt, aber der Verkäufer Neil Munzinger hat sehr gut auf meine verschiedenen Fragen reagiert. Sie bieten auch Montageservices an.

Neil Munzinger

Account Executive

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-Mail: [email protected] www.e-teknet.com

jluciani
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Ich habe gerade eine E-Mail an die Verkaufsabteilung gesendet, da ich zwar kein Board bereit habe, aber voraussichtlich bald eines benötige und nicht wollte, dass die Promo abläuft. Ich erhielt die folgende Antwort: "Die Aktionspreise enden nicht, sie laufen noch. Sie sind Teil unserer Preisstruktur. Vielen Dank und lassen Sie uns wissen, wann Sie bereit sind." Sieht aus wie eine andere Definition von "Werbung", aber das ist in Ordnung für mich!
Kevin Vermeer
Das könnte auch mein Fehler sein. Möglicherweise habe ich die ursprüngliche E-Mail falsch gelesen. Wenn Sie am Ende Boards bei e-teknit bestellen, geben Sie bitte Ihre Erfahrungen (Qualität, Service usw.) an.
Jluciani
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Andere sind um den gleichen Punkt herumgegangen, aber wenn Sie sich Sorgen über die Kosten machen, sollten Sie wirklich in Betracht ziehen, mit 4 Schichten zu arbeiten. 4pcb ist ziemlich vernünftig für 4-Schicht-Boards.

Ich habe festgestellt, dass die Leute eher denken, dass mehr Schichten zu einem besseren Board führen. Dies ist nicht immer der Fall. Lassen Sie schlechtes Routing nicht ignorieren, indem Sie mehr Ebenen verwenden.

Kellenjb
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Wir sehen normalerweise kellenjb auf Augenhöhe, aber hier muss ich mich auf die Seite von Jason stellen. Jede Antwort, die er zu geben scheint, ist eine sehr solide EE-Beratung. Ich habe das Gefühl, er braucht 6 für ein schönes Layout, und 4 schneidet gerade vorbei.
Kortuk
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Wenn Sie 6 Layer verwenden, um das Routing zu vereinfachen, wird dies nicht viel für Ihre Signalintegrität bedeuten. Gehen Sie zu 6 Schichten, weil ein 4-Schicht-Routing Ihre Leistungsebenen zerschneidet und sie unwirksam macht, da Versorgungsebenen etwas ganz anderes sind.
Akohlsmith
Ich habe eigentlich nicht berücksichtigt, wer die Frage gestellt hat. Ich stützte meine Antwort auf frühere Erfahrungen mit der Bewertung der Layouts anderer Personen.
Kellenjb
@ Andrew, wenn ich sage, dass das Routing einfacher wird, schließe ich die Vermeidung eingebetteter Spuren in Boden- / Leistungsebenen und eine Reihe von EMV-Überlegungen ein.
Kortuk
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Interessantes Problem. Es gibt keinen "Hobby" -Markt für 6-Lagen, daher werden die Low-End-Fabriken dies nicht berühren, und High-End-Fabs berechnen ihren üblichen NRE-Geld-NRE. Die meisten Leute, die 6-Layer herstellen, sind in Unternehmen mit dem Budget, nach Bedarf Prototypen zu erstellen.

Nun sollten Sie verstehen, dass dies im Wesentlichen dasselbe ist wie die Herstellung von drei dünnen 2-Schicht-Platten, die dann zusammenlaminiert werden - es gibt einen Grund, warum dies teurer ist. Anstatt nur 1-2 Fotoplots für das Kupfer zu erzeugen, gibt es 6 und die dreifache Verarbeitungszeit für viele der Schritte ... und das dreifache Potenzial für Dummköpfe, bei denen die gesamte Platine wiederhergestellt werden muss. Da Fehler wahrscheinlicher sind, enthalten einige Fabriken elektrische Tests mit 6 Schichten, was ebenfalls zu den Kosten beiträgt.

Wenn Sie sich umschauen, können Sie mit pcbfabexpress ungefähr 500 US-Dollar anfangen, aber meiner Erfahrung nach werden Sie wahrscheinlich nicht viel besser abschneiden, zumindest für Inland (USA). Übersee-Fabriken sollten erheblich weniger kosten und sind möglicherweise eine bessere Option für solche Dinge.

Windell Oskay
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Ich empfehle Sonnenstein für diese Art von Arbeit. Ich bin nicht mit ihnen verbunden, außer ein sehr zufriedener Kunde zu sein. Ich habe im Laufe der Jahre ein paar Boardhäuser benutzt, aber diese Jungs haben die Nase vorn. Ihre Preise sind angemessen, sie können Eagle-Board-Dateien direkt akzeptieren und jedes Mal, wenn ich sie kontaktiert habe, waren sie schnell, freundlich und effizient. Ich kann nicht genug Gutes über sie sagen, diese Jungs sind auf dem Geld.

Ich habe gerade einen Satz Boards zurückbekommen (6 Layer, .005 Trace / Space, .01 Vias) - ich glaube nicht, dass Sie ein solches Board für weniger als 700 US-Dollar in kleinen Mengen finden werden. Der Trick besteht darin, Ihre Boards zu verkleiden und 2 Panels mit jeweils 5 Boards zu bestellen. Sie zahlen immer noch 700 US-Dollar, haben aber zumindest niedrigere Kosten pro Board.

Ich habe diesen Link gerade am Hackaday gesehen: BatchPCB.com bringt dir günstigere Boards, wenn du bereit bist, ein wenig zu warten. Ich habe ihren Service noch nie genutzt und es sind nur bis zu 4 Schichten, aber ich werfe ihn da draußen, damit andere ihn auch sehen können.

Andrew Kohlsmith
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Könnten Sie diesen Trick etwas näher erläutern? Es klingt gut.
pingswept
Sie haben zum Beispiel eine einzelne 4x3-Karte. Anstatt zwei dieser Boards zu bestellen, verwenden Sie eine Panelisierungssoftware (ich bevorzuge das Python-Skript namens gerbmerge), um ein Panel dieser Boards zu erstellen. Board-Häuser tun dies sowieso, und meiner Erfahrung nach ist die Herstellung eines 3x4-Boards nur unwesentlich billiger als die Herstellung eines 10x14-Panels aus denselben Boards. (In meinem Fall kostete es mich 100 Dollar mehr, 4x die Bretter aus meiner letzten Bestellung herauszuholen). Wenn ich das mache, bestellen Sie auch die Bretter mit Registerkarten, damit sie leicht auseinander geschnitten werden können.
Akohlsmith
"Sie zahlen immer noch 700 US-Dollar, aber zumindest haben Sie niedrigere Kosten pro Board." Die Boardhäuser machen das schon zu einem gewissen Grad; Der Unterschied in den Gesamtkosten zwischen 5 Boards und 10 Boards beträgt möglicherweise nur 50 bis 100 US-Dollar.
Jason S
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Dies funktioniert, es sei denn, Ihr Board House erlaubt keine getäfelten Boards oder berechnet dafür zusätzliche Gebühren (ich sehe Sie an, 4PCB).
Connor Wolf
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Board-Häuser, die versuchen, Dirty Poker zu spielen, indem sie sagen, mein Panel sei "kein Board" oder es sind mehrere Boards, die mein Geschäft nicht einfach machen. Ich bitte sie um ein Quadratmeter FR4 mit Kupferschichten, Siebdruck und Löchern. Nichts mehr. (Nun, elektrischer Test und so weiter ist auch gut, aber der Punkt ist, dass sie es klarstellen sollten, wenn sie über das Board anstatt über das Panel aufladen möchten. Ich werde jedoch keine Geschäfte mit ihnen machen, wenn sie dies tun .)
Akohlsmith
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PCBfabexpress ist für 4- und 6-Schicht-Boards ziemlich günstig.

Scott Murphy
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cool, danke für den vorschlag.
Jason S
@scottMurphy, können Sie weitere Details hinzufügen, dies ist derzeit nur ein Kommentar.
Kortuk
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Ich habe gestern gerade ein 4-Lagen-Board mit einigen besonders kleinen Durchkontaktierungen und feinen Tonhöhenspuren zum Zitieren verschickt, und der Gewinner war protoexpress.com. Ich habe zuvor spezielle Rabatte von pcbexpress.com erhalten, aber es scheinen derzeit keine Werbeaktionen zu laufen. Ich vermute, Sie werden Probleme haben, es besser zu machen als eine 5-Tage-Runde für 650 Dollar oder so.

Oh, ein anderer Gedanke - versuchen Sie es mit apcircuits.com in Alberta, Kanada.

pingswept
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Kümmern Sie sich nicht um APCircuits für etwas anderes als 2-Schicht; Sie bewirtschaften ihre mehrschichtigen Sachen in verschiedenen US-Häusern.
Akohlsmith
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http://www.pcbtrain.com macht 10 Boards, 125 mm x 150 mm, für jeweils £ 63,40 ($ 101).

Raketenmagnet
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Hier sind einige preisgünstige Optionen, die ich zuvor verwendet habe (allerdings nicht für 6 Schichten).

PCB Universe (pcbuniverse.com) bietet ein ähnliches Angebot wie E-teknet an - 4 Stück / 99,99 Stück (es besteht jedoch die Möglichkeit, mehr als 4 Stück zu ermäßigten Kosten zu bestellen). Mindestkosten = 400,00 USD.

International Circuits (internationalcircuits.com) bieten einen einzigartigeren Service (passen so viele PCs in voreingestellte Panelgrößen):

100 Quadratzoll für 350,00 USD
200 Quadratzoll für 400,00 USD

Stan Garner
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Möglicherweise möchten Sie die Liste der Leiterplattenhersteller durchsuchen . Viele von ihnen haben Online-Rechner, mit denen Sie die Kosten für Ihr Board in wenigen Minuten nach Eingabe von #Layer, minimaler Spur / Speicherplatz usw. ermitteln können. Gehen Sie einige davon durch und wählen Sie den besten aus.

"Wir haben versucht, AGND- und DGND-Netze zu kombinieren und mit dem Lärm zu leben."

Egal was Sie tun, Sie müssen mit etwas Lärm leben.

Ist Ihnen jedoch klar, dass die Trennung von AGND und DGND mehr Rauschen verursacht als eine einzelne GND-Ebene?

Davidcary
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Jeder scheint das zu sagen. Die meisten Links zeigen eine Grundebene, die in zwei Hälften geteilt wurde und zwischen denen Spuren verlegt wurden. Das ist nicht wahr. Wenn Sie eine ganze Ebene für Agnd und alle damit verbundenen Traces haben, haben Sie kein erhöhtes Rauschen. Dies sind Fehlinformationen, die sinnvoll sind, aber nicht, wenn Sie vollständig isolierte Ebenen haben. Teilen Sie eine Grundschicht nicht in zwei Hälften, ehrlich gesagt, ich halte das nicht für eine gute Idee, aber eine AGND-Schicht und eine DGND-Schicht zu haben, ist anders.
Kortuk
Ich bin damit einverstanden, dass sich eine einzelne Kupferschicht, die in zwei Regionen unterteilt ist, wie in den Experimenten in den Artikeln, mit denen ich verlinkt habe, von zwei unabhängigen Kupferschichten unterscheidet, von denen jede mehr oder weniger die gesamte Platte bedeckt, wie auf dem Originalplakat beschrieben . Ich bin neugierig - hat jemand jemals ein Experiment durchgeführt, das zeigt, ob es besser, schlechter oder ungefähr gleich ist, eine AGND- und DGND-Schicht vollständig zu isolieren, wie eine identische Platine mit einer einzelnen GND-Schicht?
Davidcary
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SpiritCircuits verkaufen 6-Lagen-Fertigung in ihrem eBay-Shop:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Ihre Bestellung in Vielfachen von ca. 30 cm x 30 cm (1 Quadratfuß) zu einem Preis von 45 GBP pro Quadratfuß. Wenn Ihr Board kleiner als 1 Quadratfuß ist, wird es getäfelt und kostenlos zu einzelnen Schaltkreisen weitergeleitet (pro Quadratfuß ist jedoch nur ein Design zulässig).

Ich bin nicht sicher, aber sie liefern möglicherweise nur nach Großbritannien - Sie können sie immer fragen.

Ich habe kürzlich ein paar 2-Lagen-Boards bei ihnen bestellt, der Service war sehr gut und die Boards sehen gut aus.

JosephH
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Ich habe die Tendenz, nur Amerikaner für Prototypen zu kaufen, weil ich glaube, dass Sie das bekommen, wofür Sie bezahlen. Bisher habe ich bei verschiedenen PCB Fab-Unternehmen gekauft, und es gibt zwei, die mir bei PCB-Unternehmen mit dem Titel "Made in USA" in den Sinn kommen .

-Kundenspezifische Leiterplatten (Link: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, wie oben erwähnt (Link: http: //www.sunstone.com/)

Beide haben immer ONTIME Qualitätsboards produziert!

Viel Glück.

Zachary
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