Normaler Kondensator gegen Audiokondensator

Ich baue ein Netzteil für alte Schoeps CMT30F- Mikrofone. Heutzutage werden Standard-Kondensatormikrofone mit 48 V betrieben, es handelt sich jedoch um Schoeps-Mikrofone der 60er / 70er Jahre von RadioFrance / ORTF, die zu diesem Zeitpunkt auf -9 V oder -10 V ausgelegt waren.

Ich muss Kondensatoren hinzufügen, um zu vermeiden, dass 9 V in die Vorverstärker- / Audio-Schnittstelle eingehen.

Mir wurde gesagt, ich solle "Audiokondensatoren mit 100 µF, 50 V, vorzugsweise Vishay" (früher Philips?) Kaufen. Das sind mehr als 3 € pro Einheit , und diese Vishay sind 11,89 € pro Einheit!

Frage: Was für einen Unterschied gibt es zwischen einem solchen Kondensator für Audioanwendungen und einem Standard 100 µF / 50V , der 0,20 € kostet, dh 15-mal weniger / 60-mal weniger?

Wird der Unterschied im Audiofrequenzspektrum hörbar sein?

Übrigens, hier ist das ... hum ... sche ... Schema der Stromversorgung, die ich bauen werde. Bei den Kondensatoren handelt es sich um die beiden rosa Symbole in der Nähe des Audio-Interfaces (unten in der Zeichnung). Findest du das mehr oder weniger richtig?

Lassen Sie uns Audio fürs Erste vergessen und versuchen herauszufinden, wo der Preisunterschied in den spezifischen Produkten liegt, die Sie zuerst erwähnt haben.

• Hauptgrund: Der eBay-Verkäufer der Vishay-Mütze scheint seine Kunden mit Cash-Kühen zu verwechseln. Die genau gleiche Kappe für Digikey ist weniger als 1 € (Stückpreis - es hat nicht den gleichen Produktcode: MAL214651101E3, aber dies ist nur ein Verpackungsunterschied).
• Die billige Kappe ist für 85 ° spezifiziert (entsprechend der Produktpalette, in der Sie sie gefunden haben - weil sie kein Datenblatt hat). Die Vishay-Kappe ist mit 2500 bis 6000 Stunden bei 125 ° C spezifiziert, was sehr gut und daher teuer ist.
• Die billige Kappe hat, wie gesagt, kein Datenblatt. Dies bedeutet, dass es wahrscheinlich aus einem riesigen Bestand eines beliebigen namenlosen Herstellers stammt (derjenige, der zu dem Zeitpunkt billiger ist, zu dem der Verkäufer beim Hersteller nachbestellen muss). Es bedeutet nicht unbedingt, dass es Mist ist (aber erwarten Sie keine außergewöhnliche Lebensdauer / Toleranz / ESR / ...), aber es bedeutet, dass seine Spezifikationen von Bestellung zu Bestellung unterschiedlich sein können.

Nun zum Audio-Teil:

Das Datenblatt der Vishay-Kappe erwähnt nirgendwo Audio darin. In der Tat scheint bei dieser spezifischen Produktreihe die Lebensdauer und die Ripple-Current-Fähigkeit von Interesse zu sein. Das macht es ideal für Hochleistungsnetzteile in Industrieumgebungen.

Mit Audio-DC-Blockierung nichts zu tun.

Fazit : Beide Teile, die Sie verlinkt haben, haben wahrscheinlich die gleiche Leistung für Audioanwendungen. Der Vishay wird wahrscheinlich viel länger halten, aber Audio ist sowieso nicht sehr anspruchsvoll.

Auf der Suche nach einer hervorragenden Leistung in Audioanwendungen bevorzugen die Menschen Folienkondensatoren (z. B. Polypropylen) gegenüber Elektrolyten, da sie sich im Laufe der Zeit nicht verschlechtern. Aber für 100µF kostet es einen Arm und ein Bein (warum 100µF übrigens? Es scheint ziemlich hoch zu sein - 50V scheinen auch weit über dem zu liegen, was wirklich notwendig ist).

Wie auch immer, täuschen Sie sich nicht zu sehr mit "audiophilen" Dingen. Sei pragmatisch.

Später hinzugefügt

Im Anschluss an Ihre bearbeiten , wo Sie eine weitere Vishay Kappe auf 11,89 € erwähnen: wieder auf die Spezifikationen suchen, werden diese nicht speziell für Audio ausgelegt (tatsächlich haben die Designer sicherlich nicht Audio haben daran überhaupt , hier, und sie würden wahrscheinlich lachen ihre geht los, wenn sie es als solches benutzt sehen). Sie wurden, wie im Datenblatt ausdrücklich angegeben, mit Blick auf "hohe Zuverlässigkeit" entwickelt. Ich weiß nicht genau, worauf sich das tatsächlich auswirkt und ob es einen Preis von 50 x wirklich rechtfertigt, aber andererseits führt dies sicherlich nicht zu besseren Audioleistungen .

Eigentlich geht es hier nicht um typische "audiophile" Sachen. Und ich bin überrascht, dass dein Freund solche Kappen vorgeschlagen hat. Dies sind nur teure Kondensatoren in Industriequalität, die überhaupt nicht für Audioanwendungen geeignet sind.

Also ... Los geht's, ich beiße und sage dir, was die typische " überaudiophile " Kappe ist, die Amateure in Foren empfehlen und die oft zu Meinungsverschiedenheiten führen: das Rubycon Black Gate ! Tadaam ... Nun, sie haben vor ungefähr 10 Jahren die Produktion eingestellt, aber wenn Sie im Internet suchen, können Sie 100µ 50V für ungefähr 50 $ finden.

Seien Sie vorsichtig, einige von ihnen sind falsch .

Im Ernst, es gibt renommierte Hersteller, die derzeit Elektrolytkappen speziell für Audio produzieren. Zum Beispiel die SIMLIC-Serie von ELNA . Diese verkaufen sich zu einem viel günstigeren Preis (normalerweise um die 1 € für 100µ 50V). Wenn Sie sich die Frage stellen, ob sich diese Art von Kondensatoren, die wirklich speziell für Audio entwickelt wurden (im Gegensatz zu allen von Ihnen vorgeschlagenen Beispielen), gelohnt haben oder nicht, dann wäre es das wert eigentlich schwieriger eine definitive antwort zu geben ...

Meine Vermutung lautet: Wenn Sie einen echten Blindtest machen würden, würden Sie wahrscheinlich keinen Unterschied feststellen können. Aber manchmal, auf Hobbyebene, gibt es einige psychologische Faktoren, die beim Entwerfen von Dingen zu berücksichtigen sind, und wenn Sie nachts mit einem süßen Lächeln auf Ihrem Gesicht schlafen können, nur weil Sie wissen, dass Ihr Signal einen "Audio-Grad" durchläuft "kondensator, es kann durchaus den unterschied von 0,80 € wert sein, auch wenn es objektiv keine klangverbesserungen liefert ... bis auf dich, ich werde das nicht beurteilen.

Für professionelle Audiogerätehersteller ist das anders. Ich würde keinem Designer vertrauen, der nicht die tatsächlichen Messungen vornimmt und die tatsächlichen Kondensatorleistungen vor Ort vergleicht.

Ich war neugierig, weil ich das Gefühl habe, dass eine Komponente, die "Audio" ist, teilweise vom Glauben getrieben wird, aber in so vielen Fällen gibt es Gründe, warum dieser Glaube vernünftig ist. In der kompaktesten Form liefert Vishay folgende Informationen zur Auswahl der Kappen. Ich habe in Digikey eine kleine Filterung durchgeführt und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein fairer Vergleich 142 RHS wäre, es ist ein Jahrzehnt billiger.

Selbst geringfügige Abweichungen von dem, was als Standard angesehen werden kann (dh die Herstellung ist so standardisiert, dass ein Unternehmen die Produktion an namenlose Hersteller in Fernost auslagern kann), können zu Preiserhöhungen führen. E-Bay ist hier jedoch das Unterscheidungsmerkmal. Hier haben Sie es in besseren Preis: https://www.digikey.nl/short/jhm8m2

Trotzdem bleibt die Frage. 142RHS -> 140RTM macht das Bauteil industrietauglich und -> 146 RTI senkt sein Z, was bedeutet, dass sein parasitärer Widerstand und bis zu einem gewissen Grad die Induktivität geringer sind.

146RTI ist auch AEC-Q100, was bedeutet, dass es bis zu einem gewissen Grad für Automobilanwendungen getestet wurde.

Audio: Nicht Audio:

Diese Datenblätter enthalten so viele Informationen wie nötig, deshalb ist das Lesen mühsam, aber ich denke, die Informationen sind hier. Ich würde den Spitzenstrom berechnen, den Sie in Ihrem Netzteil liefern, und versuchen, die parasitäre Impedanz (oder die Spannungswelligkeit, wenn sie mit dem Strom multipliziert wird) innerhalb der Spezifikation Ihrer Wahl zu halten. Auch muss man die Erwärmung berücksichtigen, die durch den Welligkeitsstrom verursacht wird.

Entschuldigung, ich war nicht umfassend genug.

Frage: Was für ein Unterschied besteht zwischen einem solchen Kondensator für "Audioanwendungen"?

Erste "Audio-Anwendung" hat nichts zu bedeuten. Ein Kondensator kann für viele verschiedene Zwecke eingesetzt werden, z. B. zum Entkoppeln der Stromversorgung oder zum Blockieren des Gleichstromsignals. Was einen Kondensator bei einer bestimmten Verwendung gut macht, macht ihn bei einer anderen Verwendung nicht gut. Man muss also genauer sein.

Es gibt eine Menge Mystik in Audio, wie "Dieser Teil ist großartig", aber sie sagen dir nicht, woran es großartig ist (oder warum).

Ihre Anwendung scheint eine AC-Kopplungskappe (dh eine DC-Blockierungskappe) auf einer Signalleitung für ein Mikrofon zu sein, das eine Art "Phantomspeisung" von einer 9-V-Batterie verwendet.

In diesem Fall:

• Der Strom durch die Kappe ist sehr niedrig, sodass kein niedriger ESR erforderlich ist. Ein gewisser Widerstand in Reihe, sogar einige zehn Ohm, machen keinen Unterschied. So können wir ESR ignorieren.

• Die Temperatur ist "Umgebungstemperatur", es muss also kein Modell angegeben werden, das hohen Temperaturen standhält. Es würde nicht weh tun, aber es würde auch nicht viel helfen. Eine Qualitätskappe mit 85 ° C hält Jahrzehnte bei Umgebungstemperatur.

• In einer DC-Sperranwendung möchten wir einen geringen DC-Leckstrom, daher ignorieren wir Tantale und Polymere und beschränken unsere Auswahl auf hochwertige Aluminium- und Filmkappen. Diese haben normalerweise eine sehr geringe Leckage. Beispielsweise werden Polymerkappen auf Kosten der Kosten und der Leckage auf den niedrigsten ESR optimiert.

• An der Kappe liegt eine Gleichspannung an und sie ist mit einem hochohmigen Mikrofoneingang verbunden. Es ist daher sehr wichtig, dass keine Mikrofone vorhanden sind.

Wir wollen eine Kappe vermeiden, deren Kapazität sich ändert, wenn sie vibriert. So sind High-K-Keramiken wie X7R out. Dies hängt auch mit der Größe des Kondensators zusammen, da die Kapazität vom Abstand zwischen den Platten abhängt. Große "audiophile" Filmkappen sind eher mikrophonisch ...

Das ist ein bisschen unwissenschaftlich, aber vor einiger Zeit brauchte ich eine vibrationssichere Kupplungskappe, also griff ich nach ein paar Kappen, legte etwas Gleichstrom über die Kappe und schlug sie mit einem Bleistift. Die Elektrolyse war am wenigsten mikrophonisch. Große audiophile Filmkappen sind überraschend mikrofoniert.

• Wenn Ihr Kabel auf einer Bühne verläuft, müssen Sie möglicherweise die DC-Blockierkappe auf die Mikrofonseite setzen. Wenn am Kabel Gleichstrom anliegt und jemand darauf tritt, kann die Änderung der Kabelkapazität ausreichen, um einen hörbaren Schlag zu verursachen.

In diesem Fall würde ich zwischen Film und Elektrolyse Elektrolyse verwenden, da die Größe geringer ist und keine Mikrofonie vorhanden ist. Sie können die Panasonic FM-Serie ausprobieren, aber wirklich jede qualitativ hochwertige Kappe wird funktionieren.

Es ist eine gute Idee, einen höheren Wert zu verwenden, als für eine 20-Hz-Abschaltung erforderlich ist, da die elektrolytischen Kappen nicht genau sind (Ihre 20-Hz-Abschaltung kann also weit davon entfernt sein, z. B. 10-40 Hz). Außerdem kennen Sie den Wert der nicht R im RC-Netzwerk, und sie erzeugen Verzerrungen, wenn Sie sie als Filter verwenden und zulassen, dass sich über der Kappe eine Wechselspannung entwickelt.

Nun, das war ein langer Weg zu sagen "Verwenden Sie eine gute Qualität Elektrolyt".

Ich denke, dass die maßgebliche Arbeit an Audio das "Small Signal Audio Design" von Doug Self ist , und Doug geht darin detailliert auf Dinge wie Verzerrungen in Kondensatoren ein. Seine Beobachtungen sind kein audiophiler Unsinn, sondern stützen sich auf solide Forschungsergebnisse.

Er schlägt vor, keine nennenswerte Signalspannung über der Elektrolyse zu haben. In diesem Fall kann es zu Verzerrungen kommen. In diesem Fall sind die Spannungen klein - es sollte also kein Problem geben. (Tatsächlich ist die Verwendung von Elektrolyten zum Blockieren von +48 V-Phantomspeisungen auch in High-End-Getrieben weit verbreitet.)

Die andere Möglichkeit besteht natürlich darin, einen hochwertigen Mikrofon-Transformator zu verwenden - aber das kostet Sie ein bisschen mehr.

Nachdem ich viele verschiedene Kondensatoren für die Mikrofonversorgung ausprobiert habe, sind hier einige Schlussfolgerungen aus meinen Tests:

• Kemet vs. "noname" 10uF-Kondensatoren: ähnlich in Bezug auf SNR, kein signifikanter Unterschied zugunsten des einen oder anderen

• Vishay vs. "noname" 100uF Kondensatoren: idem

Hier finden Sie weitere Details zu den Tests und den Ergebnissen.

Ich denke, dass der Schlüsselparameter der Leckstrom sein kann. Die Isolationsschicht in einer Elkappe muss durch Bewegen von Ionen (?) Durch den Elektrolyten gebildet und aufrechterhalten werden. Dies dauert aktuell x Zeit = Ladung. Bis dieser Vorgang abgeschlossen ist, tritt ein erheblicher Leckstrom auf, und das C entlädt sich innerhalb weniger Sekunden von selbst. Bedenken Sie, dass dieser Strom durch Ihr Mikrofon fließen und Verzerrungen verursachen kann.

Es wird empfohlen, elcaps zu "formen", indem Sie sie über einen Strombegrenzungswiderstand für etwa einen Tag an eine Gleichstromquelle anschließen. Und das muss nach längerer Nichtbenutzung wiederholt werden, sonst (bei einem Elcap in einem Netzteil): kaboom!

Sie zu meiden ist wahrscheinlich die einfachere Option.