Transformator ohne Last aufheizen

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Wir haben einen Transformator aus einem Microvawe-Ofen zerlegt, indem wir den Kern abgeschnitten haben, eine für unsere Zwecke geeignete Sekundärwicklung angebracht (der Transformator gibt also 16 VAC RMS aus) und dann den Kern zurückgeschweißt. Jetzt heizt sich der Kern auf, während der Transformator ohne Last auf der Sekundärseite sitzt. Mit Aufheizen meine ich, dass der Kern in etwa einer Stunde zu heiß wird, um ihn zu berühren. Primär und Sekundär erwärmen sich nicht von selbst, dh sie sind kühler als der Kern.

Was könnte das verursachen? Gibt es Voodoo, um das Problem zu beheben?

Mäuse
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"Gibt es Voodoo, um das Problem zu beheben?" Nicht, wenn es überhaupt durch Voodoo verursacht wird. Sie können kein anderes Voodoo verwenden, um Voodoo zu entfernen. Es ist eines der Gesetze der Thermodynamik, denke ich.
Stevenvh
Es wäre interessant, den Magnetisierungsstrom vorher und nachher zu messen. In einem idealen Transformator ist der Strom fast 90 Grad phasenverschoben zur Spannung, sodass Sie in Ruhe einen Blindmagnetisierungsstrom mit minimaler Leistungskomponente erhalten.
Russell McMahon
Da Ihre Ausgangsleistung vermutlich zuvor viele hundert Volt betrug und Ihr Kern Ihnen wahrscheinlich eine Umdrehung pro Volt gab - möglicherweise weniger, aber wahrscheinlich nicht wesentlich schlimmer -, sollte es [tm] einfach genug [tm] sein, die Sekundärseite abzuschalten und wickeln Sie die neue Sekundärwicklung durch das verfügbare Wickelfenster zurück. zB selbst bei etwa 5 Windungen pro Volt wäre die Sekundärwicklung nur 80 Windungen. "Nadel einfädeln" Dies ist nicht so effektiv, wenn die Primärseite unter der Sekundärseite vergraben ist :-).
Russell McMahon
@ Russell - Einverstanden, das wäre besser gewesen, als den Kern zu schneiden. Aber wenn sie einen Mikrowellen-Transformator verwenden möchten, liegt dies wahrscheinlich an seiner hohen Leistung. Wie 1000 VA oder so. Bei 16 V ist das gut für eine 60 A Sekundärseite. Sogar das Wickeln von nur 80 Windungen eines Drahtes kann eine lästige
Pflicht sein
Wir brauchten 20A bei 16V oder so. Ich musste 19 Wicklungen aufwickeln, um das zu bekommen, also habe ich 3 parallele Wicklungen gemacht. Leider war der Transformator wahrscheinlich konstruktionsbedingt fehlerhaft, da sein Kern bereits geschweißt war, bevor wir ihn geschnitten haben.
Mäuse

Antworten:

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Warten Sie, Sie schneiden den Kern?

Nun, Glückwunsch, Sie haben es ruiniert / schwer beschädigt.

Transformatoren bestehen aus vielen Stahlblechen mit sehr dünnen Isolierschichten dazwischen. Dies soll verhindern, dass Wirbelstromverluste viel Erwärmung verursachen, wie Sie festgestellt haben.

Aus Wikipedia:

Ferromagnetische Materialien sind ebenfalls gute Leiter, und ein Kern aus einem solchen Material bildet über seine gesamte Länge eine einzige kurzgeschlossene Windung. Wirbelströme zirkulieren daher innerhalb des Kerns in einer Ebene senkrecht zum Fluss und sind für die Widerstandserwärmung des Kernmaterials verantwortlich. Der Wirbelstromverlust ist eine komplexe Funktion des Quadrats der Versorgungsfrequenz und des inversen Quadrats der Materialdicke. [53] Wirbelstromverluste können verringert werden, indem der Kern eines Plattenstapels anstelle eines festen Blocks elektrisch voneinander isoliert wird. Alle Transformatoren, die bei niedrigen Frequenzen arbeiten, verwenden laminierte oder ähnliche Kerne.

Mikrowellentransformatoren sind normalerweise etwas verlustbehaftet, da sie über einen längeren Zeitraum nicht betrieben werden. Ein serienmäßiger Mikrowellentransformator wird spürbar warm, wenn er eine Weile ohne Last sitzt. Sie haben gerade die Verluste um ein Vielfaches erhöht, indem Sie die Laminierungen kurzgeschlossen haben.

Mit Ihrem Transformator können Sie nichts anfangen. Sie müssen einen anderen Transformator besorgen und nicht den Kern abschneiden, um die Sekundärseite zu entfernen. Sie müssen die Sekundärseite entfernen, ohne den Kern erheblich zu beschädigen oder zu beschädigen, und dann die neue Sekundärseite an Ort und Stelle aufwickeln. durch Einfädeln des Drahtes durch den Kern.


Für das, was es wert ist, laufen Mikrowellentransformatoren ohne Last ziemlich warm. Haben Sie diesen Transformator ohne Kernschaden mit einem anderen verglichen?

Ich würde mich für einige Messungen der Leerlaufleistung des gehackten Transformators im Vergleich zu einem Standardtransformator interessieren. Auf diese Weise können Sie den Anstieg der Verluste aufgrund von Wirbelströmen messen.

Connor Wolf
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Ich bin mir der Transformatorkonstruktion bewusst, bei der dünne Platten verwendet werden, um Wirbelströme zu vermeiden, aber der ursprüngliche Transformator wurde genau an den Stellen geschweißt, an denen wir ihn geschnitten haben. Vielleicht wurde es mit elektrotechnischem Stahl geschweißt und wir verwendeten einen einfachen Stahlstab. Wir werden mit einem anderen unberührten Mikrowellentransformator vergleichen. Übrigens zeigt das Amperemeter an, dass 2 Ampere in die Primärwicklung gehen.
Mäuse
@miceuz - Es ist weniger die Schweißnaht als vielmehr das mechanische Schneiden, von dem ich erwarten würde, dass es die Probleme verursacht. Zusätzlich zu einem wahrscheinlichen Kurzschluss über die gesamte Oberfläche des Kerns (die Isolierung ist WIRKLICH dünn. Mechanische Störungen (wie z. B. Sägen) würden ihn wahrscheinlich brechen) haben Sie einen Luftspalt eingeführt. Dies scheint jedoch nicht der Grund für Ihre Probleme zu sein, da eine Erhöhung der Reluktanz des Kerns mehr primären Magnetisierungsstrom verursachen würde, wodurch der Primärstrom heiß und nicht der Kern heiß würde.
Connor Wolf
Haben Sie nebenbei die Shunts entfernt, die normalerweise zwischen primär und sekundär liegen? Sie sehen aus wie zwei isolierte kleine Rechtecke aus Lamellen. (Zumindest für US-Mikrowellen. Ich weiß nicht, wie sich 240-V-Transformatoren unterscheiden würden.)
Connor Wolf
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Grundsätzlich ist meiner Meinung nach passiert, dass beim Schneiden des Kerns die Isolierung der Lamellen auf der Oberfläche, auf der Sie geschnitten haben, wahrscheinlich gestört wurde. Die Lamellenisolierung ist buchstäblich so dünn, wie sie durchkommen kann, da eine dickere Isolierung größere Wicklungen, höhere Kosten usw. bedeutet. Als solche haben Sie den gesamten Hauptteil des Magnetkreises effektiv kurzgeschlossen. Dies ist anders als nur eine kleine Nahtschweißung entlang der Kante des Magnetkreises, WRT-Wirbelströme.
Connor Wolf
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@Fake - Sie fügen hier im Kommentar viel hinzu. Ich denke, es wäre interessant, Ihre Antwort als Bearbeitung hinzuzufügen. (Nicht alle Benutzer nehmen sich die Mühe, viele Kommentare zu lesen.)
Stevenvh
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Mikrowellen-Transformatoren (MOT) sind aus mehreren Gründen im Allgemeinen schlechte Kandidaten für andere Anwendungen:

  • Sie sind so konzipiert, dass sie eine hohe Leistung pro Kosten bieten, so dass Ecken "gebogen" oder Grenzen im Design überschritten werden.

    • Sie "nutzen ihr Kupfer gut" - dh sie haben höhere Kupferverluste als üblich.

    • Sie nutzen ihr Eisen gut - dh sie lassen das "Eisen" des Kerns gut in seiner Sättigungskurve laufen und haben so hohe Kernverluste.

    • Sie denken, dass sie von Mote prime stammen - Sie sind so konzipiert, dass sie eine kapazitive Last antreiben, sodass sie gezielt einen magnetischen Shunt zwischen Primär- und Sekundärlast hinzufügen, um eine gezielte Streuinduktivität bereitzustellen, um das Antreiben der Ziellast zu kompensieren.

Sie haben normalerweise ungefähr 1 Windung pro Volt, vielleicht weniger. Eine 16-VAC-Wicklung würde also wahrscheinlich 12 bis 16 Windungen betragen. Wenn das Wickeln auf dem verfügbaren Platz schwierig ist (Kupferbrechstangen sind beim Wickeln ärgerlich), können Sie möglicherweise eine Wicklung oder einzelne oder einige Windungen gleichzeitig bauen und die Wicklungen punktuell oder auf andere Weise zusammenschweißen! :-)


MOT Video Rebuild haben nur die Seite überflogen und das Video nicht gesehen, aber es sieht kompetent aus.


Hervorragende Diskussion, Richtlinien, Einschränkungen

Sie bemerken:

NB !!!:

  • Entfernen Sie die Shunts, indem Sie sie vorsichtig mit einem Nadelstich ausschlagen. Dies verbessert die Streuinduktivität für den "normalen" Transformatorbetrieb. Wickeln Sie in dem von den Shunts frei gewordenen Raum einige zusätzliche Primärwindungen, um die Primärwindungen pro Volt und damit den Kernfluss zu verringern und den Transformator aus der Sättigung zu bringen. Dies verbessert den Magnetisierungsstrom.

Siehe Shunts auf dem Foto unten:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und

  • ... erhöht die Wandspannung auf ca. 2 kVAC, bei einer Leistung zwischen 900 W und 1700 W. Seien Sie vorsichtig - diese sind nicht strombegrenzt!

    Dies ist ein nicht idealer Transformator, dessen Zweck darin besteht, durch Ansteuern eines Halbwellenverdopplers typischerweise 1 kW gepulsten 5 kV Gleichstrom in ein Magnetron zu erzeugen.

    Das Windungsverhältnis ist so ausgelegt, dass die Hauptsekundärwicklung, von der ein Ende mit dem geerdeten Kern verbunden ist, etwa 2 kV Wechselstrom erhält. Eine zusätzliche Sekundärwicklung liefert eine isolierte Versorgung von typischerweise 3 V bei 15 A für die Magnetronheizung.

    Da eine kapazitive Last angesteuert werden soll, wird die Streuinduktivität des Transformators absichtlich erhöht, indem ein kleiner magnetischer Shunt zwischen der Primär- und der Sekundärspule hinzugefügt wird. Die Induktivität ist ungefähr gleich und entgegengesetzt zur Verdopplerkapazität und verringert so die Ausgangsimpedanz des Verdopplers. Diese spezifizierte Streuinduktivität klassifiziert den Transformator als nicht ideal.

    Der Transformator ist so konstruiert, dass er ohne Rücksicht auf die Effizienz so billig wie möglich hergestellt werden kann. ... Dadurch wird die Eisenfläche minimiert, was dazu führt, dass der Kern gut gesättigt wird, was zu hohen Kernverlusten führt.

    Die Kupferfläche wird ebenfalls minimiert, was zu hohen Kupferverlusten führt.
    Die Wärme, die diese erzeugen, wird durch erzwungene Luftkühlung verarbeitet, normalerweise durch denselben Lüfter, der zum Kühlen des Magnetrons erforderlich ist. Die Kernsättigung ist nicht Teil der nicht idealen Klassifizierung, sondern lediglich ein Ergebnis der Wirtschaftlichkeit der Herstellung.

Fand es läuft lustig, weiß aber nicht warum

Russell McMahon
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Ich suche nach Online-Antworten für dieselbe Frage. Da ein TÜV so billig wie möglich gebaut und luftgekühlt ist, kann dies bedeuten, dass alle Überhitzungen auftreten, wenn Sie sie nur zerlegen, die Sekundärseite herausnehmen und dann an eine Wandsteckdose anschließen. Sie müssen einen Weg finden, um "es als Kosteneinsparungsmaßnahme an seine Designgrenzen zu bringen".

Ein Weg ist ein Variac, der die Steckdosenspannung von 120 VAC auf 80 VAC oder 60 VAC senkt. Wenn sie jedoch nicht für eine hohe Leistung ausgelegt sind, können sie auch überhitzen. Darüber hinaus können einige moderne elektronische Variacs viele Hochfrequenzoberwellen ausgeben, die ebenfalls eine Überhitzung verursachen .

Meine erste Idee war, nur einen Kondensator in Reihe zu verwenden, um den Strom zu begrenzen, und ungefähr 300 uF / 160 V Motorstartkondensatoren ergeben eine Reaktanz von 8 Ohm bei 60 Hz, die ~ 15 A / 120 V aus einer Steckdose ziehen würde, die von UL maximal zulässige. Aber ich habe keinen zur Hand und der Kondensator, der in die Mikrowelle kommt, ist wie 0,8 uF.

Also dachte ich, alles was du wirklich brauchst ist zusätzliche Reaktanz. Eine Idee, die natürlich in den Sinn kommt, wie viele Online-Responder antworten, ist, mehr Primärrunden zu wickeln, aber das führt zu Übersättigungsproblemen, wie oben erwähnt (weil sie auch Eisen sparen).

Hinweis: Bei Sättigung ist die Änderung des Magnetflusses mit erhöhtem Strom Null, und es gibt keine "Reaktanz", die eine entgegengesetzte Spannung über die Sättigungsgrenze hinaus erzeugt. Das einzige, was den Stromfluss zurückhält, ist der spezifische Widerstand des Kupfers in der Primärwicklung, sagen Sie Wenn Sie die Sättigung bei 110 V durch Hinzufügen zu vieler Primärwindungen erreichen, erzeugen die verbleibenden 10 V bis 120 V Strom, als ob Sie 10 V Gleichstrom an das blanke Primärkupfer anlegen würden, der je nach primärem Gleichstromwiderstand mehrere zehn Ampere betragen könnte.

Die beste Idee, die ich mir beim Schreiben einfallen lasse, ist die Verwendung einer Induktivität, die jedoch vom Eisenkern des Mikrowellentransformators getrennt ist. Sie erhalten also im Grunde nur eine Spule mit hoher Nennleistung (möglicherweise einen Motor oder einen anderen Transformator), die wie ein Variac wirkt, und versorgen Ihren Transformator beispielsweise mit 60 V / 60 Hz oder 80 V / 60 Hz. Auch die Verwendung eines zweiten Induktors in Reihe ist viel besser als ein Kondensator, bei dem die Gefahr besteht, dass ein 60-Hz-Resonanztankkreis mit enormen Strömen erzeugt wird, wenn Sie mit den falschen L- und C-Werten arbeiten und bei einem Induktor kein solches Risiko besteht.

Natürlich könnten Sie die Spannung mit einem externen Nichromdraht von einem Haartrockner abfallen lassen, aber der Widerstand verschwendet Strom, während die Reaktanz den Wechselstromfluss begrenzt, ohne Strom zu verbrauchen (abgesehen von Leistungsfaktorproblemen und einem großen Kupferstrom hin und her aufgrund eines schlechten Leistungsfaktors , für die das Energieversorgungsunternehmen möglicherweise Gebühren erhebt oder nicht (Industriekunden zahlen häufig eine Strafe für einen schlechten Leistungsfaktor, und sie wenden Kondensatorbänke zur Leistungsfaktorkorrektur an oder pfc-Motoren / Generatoren, die mit der richtigen Geschwindigkeit und dem richtigen Schlupf betrieben werden, um ihre Induktivität zu erzeugen sehen aus wie Kapazität).

Ein Stromfluss von +90 oder -90 Grad außer Phase mit der Spannung (kapazitive oder induktive Last) verbraucht keine Leistung IVcos (phi), der Generatormotor im Kraftwerk würde keine zusätzliche Last fühlen, wenn Sie Supraleiter hätten, die Ihnen die bringen Strom aus dem Kraftwerk und nicht aus Aluminium und Kupfer.)

Aber ja, bauen Sie Ihren eigenen "Variac" -Leistungsbegrenzer mit einer einzigen Einstellung. Normalerweise bedeutet dies, dass Sie einen geeigneten Induktor wie einen Motor oder Transformator finden, und Ihr gesamtes Rig würde wie ein Step-Down-Buck-Spartransformator aussehen. Jetzt muss ich auch nach so etwas suchen.


PS. Ich habe gerade den primären Gleichstromwiderstand an meinem gemessen und er lag unter 000,4 Ohm, was unter meinem Messbereich liegt, aber ja, es ist dort unten, wenn Sie den Kern über die Sättigung hinaus treiben, wird viel Strom durch den Widerstand strömen Kupfer mit einem Gleichstromwiderstand von nahezu Null.

10 V DC über 0,4 Ohm sind 25 Ampere für den Teil des Wechselstromzyklus nach der Sättigung (Effektivwert 110 V bis 120 V, übrigens, tatsächliche Spannung (sqrt2) / 2 = 0,707 Faktor größer, 155 V Spitze bis 169 V tatsächlich, was bedeutet, dass ein Kondensator mit einer einzelnen Diode gleichgerichtet wird Laden Sie die 169-DC-Spitzenspannung an einer 120-V-Wechselstrom-Effektivsteckdose (Root Mean Square) auf, nicht an 120V. Viele Leute wissen das nicht und versuchen, eine 150-V-DC-Nennspannung mit 120VAC zu verwenden, falls Sie versuchen, Kondensatoren zu verwenden ) und können Ihre 20A-Leistungsschalter oder Sicherungen im Keller auslösen, je nachdem, wie schnell sie reagieren.

Es ist daher am besten, nicht mehr Primärwindungen auf denselben Kern zu wickeln, sondern die Leistungsaufnahme extern zu begrenzen. (PWM-Motordrehzahlregler könnten eine andere Möglichkeit sein, wenn Sie eine 120-V-PWM-Einheit haben, abgesehen von Problemen mit der Oberwellenheizung. Wenn es sich um Probleme handelt, habe ich das nicht nachgelesen.)

Billy
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Dies ist in der aktuellen Form sehr schwer zu lesen, scheint jedoch eher ein laufender Kommentar mit ein paar anderen Fragen zu sein. Vielleicht könnten Sie dies bearbeiten, um eine direktere Antwort zu erhalten, und eine neue Frage zu den Teilen stellen, bei denen Sie sich nicht sicher sind von?
PeterJ