Was passiert mit Komponenten, die nicht mehr hergestellt werden?

7

Was passiert mit den Designs, wenn eine Komponente / ein IC nicht mehr hergestellt wird, weil neuere und möglicherweise effizientere Chips verfügbar sind?

Werden sie freigelassen, damit jemand anderes sie herstellen kann, wenn er dies wünscht?

19172281
quelle
1
Die Herstellungsrechte müssen ausgehandelt werden.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
7
Als Chevy aufhörte, die '57 Corvette herzustellen, veröffentlichten sie das Design, damit irgendjemand es bauen konnte?
Das Photon
@ ThePhoton leider nicht ...
Arsenal
@Arsenal Nun, ich hätte sicherlich gerne eine 57er Corvette, aber selbst wenn ich die Pläne hätte, wäre ich nicht in der Lage, eine für mich selbst zu machen, geschweige denn Autos in maßstabsgetreuen Preisen zu produzieren, die keine Menschen machen würden Kaufen Sie einen brandneuen Lamborghini, einschließlich eines zweiten als Backup.
Marcus Müller
@ MarcusMüller, ah, aber die API für Autos, Einfahrten und Straßen ändert sich nicht: Sie bringen runde Reibungsgegenstände auf die Straße und wenden Drehmoment an, um Ihr Fahrzeug zu bewegen. Es gibt keine Straßen (APIs, Geräte, Kompatibilität), die eine '57 Corvette bewältigen kann, ein Lamborghini jedoch nicht. Das Gleiche gilt nicht für alte Mikrochips.
Wildcard

Antworten:

14

Die Entwürfe sind immer noch Eigentum der ursprünglichen Eigentümer und werden von ihnen im Allgemeinen nicht "freigegeben". Wenn es lizenzierte oder inoffizielle 2. Quellen gab, ist es wahrscheinlicher, dass diese initiiert wurden, als das Produkt aktiver war.

Ich glaube, dass manchmal ein Dritter eine Menge Würfel aufkauft und sie verpackt, wenn Bestellungen eingehen. Das Betreiben einiger zusätzlicher Wafer in der Dämmerung der Lebensdauer eines Teils ist möglicherweise nicht allzu teuer. Wir kaufen ein relativ teures (einige Tausend Dollar) extrem spezialisiertes Teil, bei dem der ursprüngliche Hersteller seine gesamte Fabrik geschlossen hat, nachdem er auf absehbare Zeit genügend Würfelvorräte hergestellt hat.

Händler auf dem grauen Markt können auch Last-Buy- und überschüssige Teile sowie Teile horten, die von verschrotteten Leiterplatten entfernt wurden. Diese haben bestenfalls zweifelhafte Herkunft und können im schlimmsten Fall gefälschte oder betrügerische Teile sein, aber sie können ein letzter Ausweg sein. Einige der Händler sind viel seriöser als andere.

Warum sollte jemand alte ineffiziente veraltete Teile kaufen wollen? Manchmal sind die Kosten für die Neugestaltung oder Zertifizierung so hoch, dass das Endprodukt ansonsten aufgegeben werden muss. Wenn beispielsweise Mikrocontroller veraltet sind, kann dies insbesondere bei kleineren Kunden zu starkem Zähneknirschen führen. Dies gilt insbesondere dann, wenn sich Technologie und Architektur so verändern, dass nicht einmal mehr kompatible Teile hergestellt werden.

Spehro Pefhany
quelle
Meinen Sie so etwas wie ARCNET-Controller?
Ale..chenski
Ich bin mir nicht sicher, was Sie hier unter "grauer Markt" verstehen, aber es gibt einige legitime Händler, die Teile für den zukünftigen Wiederverkauf kaufen, genau aus dem Grund, den Sie in Ihrem letzten Absatz erwähnt haben. Ich arbeitete für eine, die den Überschuss aufbrachte, als eine Manufaktur eine Linie stilllegte und die Teile quer durch die Stadt (in einem Taxi) zu einer anderen Manufaktur beförderte, um einen Stillstand der Linie zu verhindern. Der Aufschlag kann erheblich sein, entsprechend dem Risiko, mit einem Haufen wertlosen Mülls festzuhalten, der einer speziellen Entsorgung bedarf.
Joshua Drake
@JoshuaDrake Gray Markt ist alles, was nicht direkt über einen Hersteller-Franchise-Händler geht. Insbesondere bei eBay- und Ali-Lieferanten besteht ein höheres Risiko, dass alte, programmierte OTP-Teile, gebrauchte oder sogar gefälschte Teile zurückgegeben werden. Ich habe sogar solche Teile von Lieferanten bekommen, die echte nordamerikanische Lager haben, obwohl die Rücksendung bei diesen Leuten unkompliziert ist. Sie leisten einen nützlichen Dienst mit einem entsprechenden Aufschlag.
Spehro Pefhany
@AliChen das sind extrem seltsame Chips, nicht einmal Halbleiter im herkömmlichen Sinne. Es gibt nur wenige Fabs auf dem Planeten, die sie herstellen können.
Spehro Pefhany
„eine Menge Würfel“ , ich nehme an, Sie eine Menge bedeuten stirbt ? Es sei denn, wir machen hier eine Elektronik / Rollenspiel-Crossover-Sache?
KlaymenDK
7

Normalerweise nicht, nein.

In der Vergangenheit wurden viele Chipdesigns an alternative Hersteller lizenziert (ein System namens "Second Sourcing"), da viele Käufer sich weigern würden, einen Chip zu kaufen, der nur von einem Lieferanten erhältlich ist. In diesem Fall kann ein zweiter Quelllieferant den Chip auch nach dem Stoppen des ursprünglichen Herstellers weiter produzieren. Dies ist beispielsweise bei Intel 8086 und 8088 der Fall, die immer noch vom zweiten Quelllieferanten Intersil hergestellt werden, obwohl Intel gestoppt hat produziert sie vor einiger Zeit. Dies ist jedoch nicht automatisch und hängt davon ab, ob der zweite Anbieter glaubt, dass es noch einen Markt gibt. Es ist heute auch weniger wahrscheinlich, dass zweite Quellen nicht mehr als wichtig angesehen werden, so dass viele Chips heutzutage nur einen einzigen Lieferanten haben.

Jules
quelle
Wenn Sie sagen, lizenziert, ist das nur für einen bestimmten Zeitraum, oder sind die Designs tatsächlich vollständig aufgekauft? Würden Hersteller in Betracht ziehen, ihre nicht mehr existierenden Designs an Einzelpersonen zu lizenzieren / zu verkaufen, um sie auch in kleinen Mengen herzustellen?
19172281
4
Ich bin mir der genauen Details nicht sicher, aber es ist sicher so, dass Designs, die vor 20 Jahren von den Originalherstellern als veraltet angesehen wurden, noch heute hergestellt werden. Daher gehe ich davon aus, dass die Lizenzen nicht zeitlich begrenzt waren. Ich vermute, dass solche Lizenzvereinbarungen möglich sein könnten, aber Sie müssten ein glaubwürdiges Geschäft mit der Herstellung von Halbleitern haben, bevor Sie sich überhaupt an sie wenden könnten, um sie zu fragen, sonst würden Sie nie mit der richtigen Person sprechen, also ist es schwierig zu sein sicher, ob es tatsächlich möglich ist oder nicht.
Jules
In Anbetracht der Kosten für die Anschaffung Ihrer eigenen Maske und der Gewissheit, dass Sie die Originalmaske nicht erhalten, da dies den Wettbewerbsvorteil der technologischen Methoden des Originalherstellers beinhaltet, sage ich: Wenn Sie auf Stapel fragen müssen Austausch, es ist verdammt unmöglich.
Marcus Müller
3
Und Second Sourcing war in den 1970er bis Ende der 80er Jahre eine große Sache. Und diese Dinge werden wahrscheinlich nie die Produktion verlieren, es sei denn, die Fabrik, in der sie hergestellt werden, brennt ab (passiert mit dem SA612) oder die Maske bricht und es ist nicht rentabel, eine neue herzustellen. Aber wenn das nicht rentabel ist, ist es auch für Sie nicht rentabel. Ich kann mir keinen modernen Teil vorstellen, in dem Second-Source-Vereinbarungen getroffen werden - solche Dinge werden heutzutage normalerweise durch Standardisierung (z. B. DDR4-RAM) gelöst , nicht durch gemeinsame Nutzung von Designs.
Marcus Müller
1
@ MarcusMüller - oder Lizenzierung von IP-Blöcken, zB der verschiedenen Chips, die ARM-Prozessorkerne enthalten. Dies wäre wahrscheinlich das nächste moderne Äquivalent, da viele dieser Chips funktional sehr ähnlich sind und wenn beispielsweise ST die Produktion seiner ARM-basierten Mikrocontroller-Reihe einstellen würde, wäre es für einen anderen Hersteller sehr einfach, ein äquivalentes Teil zu produzieren (wenn, wie Sie sagen gab es genug Nachfrage).
Jules
4

Sie werden nicht per se "veröffentlicht" ...

Während Masken- und Patentrechte kürzer sind als der Urheberrechtsschutz, ist selbst die 10-jährige Laufzeit von Maskenarbeitsrechten heutzutage länger als der Lebenszyklus einiger ICs. Patentschutz ist ein weiteres Problem - die 20-jährige Lebensdauer und das starke Hindernis für eine unabhängige Neuentwicklung, das ein Patent bietet, bedeuten, dass sich das Risiko einer Patentverletzung zur Neuentwicklung einer veralteten Funktion in 99% der Fälle einfach nicht lohnt.

Es gibt jedoch Optionen

In einigen Fällen kann ein Teil, das von seinem ursprünglichen Hersteller veraltet ist , aus einer zweiten Quelle stammen , wenn ein zweiter oder sogar dritter Hersteller das Teil unter einer Lizenz für Patent- und Maskenrechte (oder nur Patentrechte) des ersten Herstellers hergestellt hat. Dies war in der Vergangenheit häufiger bei "Commodity" -Analog-, Mixed-Signal- und Schnittstellenfunktionen der Fall. Obwohl einige Teile heutzutage nicht mehr so ​​häufig für Neuteile verwendet werden, sind sie zu bekannten Namen geworden (denken Sie an MAX232), was teilweise auf die weit verbreitete Mehrfachbeschaffung zurückzuführen ist.

Tatsächlich sind das ursprüngliche MAX232-Design und die ursprüngliche Maske jetzt technisch gemeinfrei, da alle Rechte an ihnen abgelaufen sind. Maxim stellt den Chip jedoch weiterhin her, zusätzlich zu mehreren Lieferanten aus zweiter Hand, die nun die Möglichkeit haben, die Produktion zu untervermieten oder die Masken und Schaltkreise im Rahmen des Lizenzvertrags nach ihrem Geschmack zu überarbeiten oder neue Derivate mit unterschiedlichen Teilenummern herzustellen. sogar.

Es gibt auch Teile, die aus mehreren Quellen stammen und Industriestandards unterliegen, wie z. B. generische diskrete Halbleiter, allgemeine SSI / MSI-Logikfunktionen und kleine und große Speicher, die im Allgemeinen von JEDEC-Standards abgedeckt werden, sodass Teile eines beliebigen Anbieters in jedem verwendet werden können Anwendung, die ein Teil akzeptiert, das der Spezifikation entspricht.

Neben Zweitquellen oder standardisierten Quellen, die das Original überleben, gibt es Spezialisten, insbesondere Rochester Electronics , die verpackte Teile und / oder Wafer (während einer "Last Time Buy" -Phase) aufkaufen und für den zukünftigen Vertrieb bevorraten. In einigen ausgewählten Fällen können Spezialisten für veraltete Teile wie Rochester zusätzlich zu ihrem letzten Kauf von produzierten Teilen, Wafern oder Würfeln Masken von einem Original- oder Zweitquellenhersteller kaufen - dies gibt ihnen die Möglichkeit, die Herstellung der Teile neu zu starten Teil zu jeder Zeit, vorbehaltlich der Einschränkungen der Gießerei, da viele veraltete Teile auf veralteten Chipherstellungsprozessen beruhen , die möglicherweise nicht mehr verwendet werden.

ThreePhaseEel
quelle
0

Komponenten, die nicht mehr hergestellt werden, können durch "neuere schnellere" Komponenten ersetzt werden, wobei dieses schnellere Schalten einen induktiveren Sprung einführt und zu Oszillation oder fehlerhaftem Schalten oder Rückblasen in die Logiksignalquelle führt.

Komponenten, die mit DC-Hochspannungsmessungen gekennzeichnet sind, sind möglicherweise nicht für das vorübergehende Schalten geeignet. Dieses Thema ist hier beim Stapelaustausch aufgetreten, wobei "moderne" Leistungs-MOSFETs ein wesentlich geringeres SOO-gepulstes Schaltüberleben (SafeOperatingArea) aufweisen.

Was passiert also mit Komponenten, die nicht mehr hergestellt werden? Zuweilen stößt die Benutzergemeinschaft auf große Zuverlässigkeitsprobleme und Gewährleistungsprobleme mit neueren Ersatzkomponenten mit denselben Funktionen. Es ist jedoch eine ernsthafte Anstrengung erforderlich, um zu verstehen, WARUM die neueren Komponenten nicht zuverlässig sind.

analogsystemsrf
quelle
0

Was passiert mit den Designs, wenn eine Komponente / ein IC nicht mehr hergestellt wird, weil neuere und möglicherweise effizientere Chips verfügbar sind?

Sie werden beim Hersteller in einem "Mülleimer" aufbewahrt, es gibt sowieso mehr als nur die Designs. Es gibt viel internes Wissen und die Fertigungslinie mit ist wahrscheinlich genauso wichtig wie das Design (oder die Fotoplot-Dateien und Schaltpläne).

Designs sind aus einem bestimmten Grund veraltet, während es einige Teile gibt, die Vorteile gegenüber neueren Technologien hatten und schmerzlich vermisst werden. Die meisten neueren Teile übertreffen alte Designs.

Werden sie freigelassen, damit jemand anderes sie herstellen kann, wenn er dies wünscht?

Im Allgemeinen nein, aber es gab einige Ausnahmen. Lineare Systeme wurden entweder neu erstellt oder haben Rechte erworben, um viele ältere Designs für rauscharme Transistoren zu entwickeln. Das ist wirklich gut für diejenigen, die solche Transistortypen benötigen, da der Markt eine Nische ist und die meisten größeren Unternehmen nicht gestört werden möchten.

Spannungsspitze
quelle