Die Fender Telecaster-Gitarre macht ein lautes Summen und stoppt, wenn der Spieler Saiten / Metallteile berührt

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Ich habe einen Fender Telecaster, der laut summt - viel mehr als andere ähnliche Gitarren. Es ist ein Standard-Tele mit Single-Coil-Tonabnehmern. Das Summen hört auf, wenn der Spieler die Saiten oder andere Metallteile der Gitarre berührt. Die Gitarre wird an einen einfachen Festkörper-Gitarrenverstärker angeschlossen. Das Brummen klingt wie ein 120-Hz-Brummen (siehe Update unten). Ich habe versucht, eine andere Steckdose anzuschließen und alle anderen elektrischen Geräte im Raum auszuschalten, einschließlich der Lichter usw. Nichts hilft.

Ich würde gerne verstehen:

  • Was verursacht das Summen? Ich weiß, es ist "Netzstrom" oder so ähnlich. Ich würde gerne verstehen, was tatsächlich passiert.
  • Warum summt diese Gitarre viel lauter als eine Fender Stratocaster, die auch Single-Coil-Tonabnehmer hat?
  • Warum hört das Brummen auf, wenn man die Saiten berührt?

Die Saiten und anderen Metallteile der Gitarre sind alle mit der Buchse und der Kabelmuffe verbunden und bilden alle die "Masse" der Gitarrenverstärkerschaltung. Die Kabelmuffe ist wiederum mit dem Metallverstärkergehäuse und letztendlich mit der Netzmasse verbunden.

Ich poste diese Frage hier, weil ich bei jeder Suche nach Informationen im Internet alle möglichen Antworten / Erklärungen von Leuten finde, die nicht viel über Elektronik wissen, die sich alle widersprechen.

Einige Erklärungen, die ich gehört habe:

  • "Erdschleife." Ok, wo ist die Schleife? Es ist nur eine Gitarre, die an einen Verstärker angeschlossen ist. Auf diese "Erklärung" folgt normalerweise der Rat, "die Schleife zu durchbrechen", Drähte zu entfernen / wieder zu installieren, ein Erdungskabel oder -gerät zu verwenden oder ähnliches. Wie kann ich eine Erdschleife wie ein Ingenieur diagnostizieren, vielleicht mit einem Multimeter?

  • "Loses Kabel." Die Person, die diese Antwort gibt, empfiehlt, die Lötverbindungen usw. zu überprüfen. Im selben Thread haben die Leute darauf hingewiesen, dass das Berühren der Saiten das Brummen beseitigt, da sowohl Anzeichen dafür vorliegen, dass ein Draht lose ist ("Ihr Körper vervollständigt den Stromkreis!") Als auch von Es ist definitiv kein Draht lose ("Ihr Körper wird durch die Gitarre geerdet").

  • "Nicht genug Abschirmung." Könnte sein? Aber warum hört das Berühren der Saiten auf, dass das Brummen aufhört (nachdem die gesamte Elektronik immer noch ungeschirmt ist?), Und können wir nicht einfach das tun, was das Berühren der Saiten elektrisch bewirkt, und dadurch das Brummen stoppen?

  • "Ihr Körper ist eine Antennen- / Kondensatorplatte." Diese Erklärung deutet darauf hin, dass im Körper des Spielers ein gewisses Potenzial erzeugt wird, das auf den Tonabnehmer übertragen wird und das Berühren der Saiten den Spieler erdet. Diese Erklärung erscheint vielversprechend, wird aber immer handgewellt dargestellt. Okay, mein Körper ist eine Antenne, aber warum summt die Gitarre dadurch und warum summen andere elektronische Geräte nicht, wenn ich mich im Raum bewege?

  • "Jeder weiß, dass Telecasters summen, gewöhne dich einfach daran." Ich habe Probleme zu akzeptieren, dass Fender weiterhin eine Gitarre produzieren würde, die wie verrückt summt, wenn sie offensichtlich über die Technologie verfügt, um das Problem zu lindern, wie das Verhalten der Stratocaster in genau derselben Situation an derselben Stelle zeigt, an die sie angeschlossen ist der gleiche Verstärker. Ich verstehe, dass Single-Coil-Tonabnehmer summen, aber der Stratocaster summt wie jeder andere Strat, während der Telecaster-Summen unangenehm laut ist.

Die Frage wurde auf Music: Practice & Theory Stack Exchange beantwortet, aber die Antwort dort ist typisch für das, was ich online gefunden habe. Die Antwort lautet "Erdung und Abschirmung" und empfiehlt, Kabel zu überprüfen, Komponenten zu wechseln usw. Jemand spricht in den Kommentaren die Erklärung "Ihr Körper ist eine Antenne" an. Es gibt keine Erklärung dafür, was tatsächlich vor sich geht.

Ich hoffe, dass ich durch das Posten dieser Frage in EESE eine zufriedenstellendere / wissenschaftlichere Antwort erhalten kann als die, die ich bisher gefunden habe.

Update zu dieser Frage, 21. September 2019: Ich konnte dieses Problem genauer untersuchen. Ich habe die Erdung überprüft und bestätigt, dass von den Saiten über die Kabelhülse bis zum Verstärkergehäuse und bis zur Erdung in der Wandsteckdose Durchgang besteht. Was auch immer das Problem ist, es ist kein fehlender oder schwebender Boden. Außerdem habe ich die Gitarre an einen anderen Ort mit einem anderen Verstärker gebracht, und an diesem Ort, mit diesem Verstärker, war das Brummen stark reduziert und ähnelte eher einem typischen Single-Coil-Tonabnehmerbrummen. Ich habe die Bodenkontinuität am neuen Standort überprüft, und es war in Ordnung. Es handelt sich also um ein Problem, das zumindest teilweise umweltbedingt ist (entweder mit dem Verstärker oder dem Ort zu tun hat), aber nur diese Gitarre betrifft oder zumindest mehr als andere Single-Coil-Gitarren wie die Strat.

Ein weiteres Update: Eigentlich ist das Rauschen kein 60-Hz-Brummen; es klingt wie das 120-Hz-Summen "wütendes Insekt", das oft mit Erdschleifen verbunden ist. Aber ich kann hier keine Erdschleife identifizieren. Die Gitarre wird nur an einen Verstärker angeschlossen, der an eine Wandsteckdose angeschlossen wird.

Willis Blackburn
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Hat Ihr Verstärker oder Ihre Gitarre einen Kippschalter für Phasen- oder Erdungsoptionen?
Sparky256
Die Gitarre ist eine Fender Telecaster, also wirklich einfach. Nur der übliche 3-Wege-Tonabnehmerwähler, die Lautstärke und der Ton. Schema hier: p4.zdassets.com/hc/theme_assets/549136/200076499/…
Willis Blackburn
Versuchen Sie es mit einem kurzen isolierten Kabel (damit Ihr Körper es nicht beeinträchtigt), das an die Klinkenhülse und die Sonde um die Gitarre angeschlossen ist, um festzustellen, ob zusätzliche Erdung hilfreich ist. Berühren Sie das freie Ende der Brücke und direkt die Saiten. Ich hatte eine alte Bassgitarre mit ähnlichen Problemen, bin aber nie wirklich auf den Grund gegangen.
Transistor
Zwei kurze Fragen. (1) Ist das Brummen für alle 3 Schalterstellungen gleich? (2) Hast du es im Freien versucht? Wenn ja, dann ein Unterschied?
Kripacharya
Das Brummen mit dem Bridge-Tonabnehmer ist schlimmer, was interessant ist, denn das ist natürlich der Tonabnehmer, der durch die Brückenabdeckung abgeschirmt wurde, die Fender ursprünglich an der Gitarre angebracht hatte, die aber alle abgenommen und als Aschenbecher verwendet haben. Neue Telecaster werden nicht mehr mit der Brückenabdeckung geliefert. Der Hals Pickup ist "bedeckt", mit anderen Worten, er hat einen eingebauten Metallschild. Der Tonabnehmer als ungeschirmte Single-Coil ist definitiv von Bedeutung, aber ich habe keine wissenschaftliche Erklärung dafür, warum das Berühren der Saiten dazu führt, dass sie verschwinden.
Willis Blackburn

Antworten:

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Normalerweise bedeutet starkes Brummen, dass Ihre Saiten und die Tonabnehmerspule nicht geerdet sind. In der Gitarre MUSS ein kurzes Erdungskabel vorhanden sein, das den Körper der Tonabnehmerspule und die Saitenklemme mit der Signalmasse verbindet. Normalerweise ist der äußere Teil des 1/4 "Phono-Steckers an der Gitarre Signalmasse.

Wenn dieser Draht fehlt oder sich gelöst hat, muss er repariert werden. Jede Farbe von verseiltem Draht mit kleiner Stärke reicht aus. Ich habe dieses Problem genug gesehen und behoben, um zu sagen, dass es bei bestimmten Gitarrentypen und alten handgemachten Gitarren üblich ist.

Nehmen Sie die Elektronik-Abdeckplatte ab und stellen Sie sicher, dass dieses Erdungskabel vorhanden und an beiden Enden sicher verlötet ist. Probieren Sie auch andere Verstärkerkabel aus und wackeln Sie mit den 1/4-Zoll-Steckern am Verstärker und an der Gitarre. Wenn dies zu viel Rauschen und Brummen führt, ziehen Sie neue Kabel in Betracht, aber überprüfen und / oder reparieren Sie zuerst die Gitarrenmasse.

BEARBEITEN: Basierend auf dem Diagramm, das Sie bereitgestellt haben, ist das weiße Kabel von der Buchse Signalerdung, aber das Brückenplatten-Teil Nr. 21 sollte mit diesem weißen Kabel verbunden werden, um die Saiten zu erden. Durch korrektes Anschließen der Spulen werden die Saiten NICHT geerdet. Verwenden Sie ein kurzes Stück Litzendraht, um die Brückenplatte zu erden.

Es wäre auch ratsam, dieses weiße Kabel von der Buchse zu überprüfen, um sicherzustellen, dass es an beiden Enden feste Verbindungen hat. Wenn es sich löst, hat die Gitarre keine Signalmasse!

HINWEIS: Basierend auf den Diagrammen gibt es kein grünes Erdungskabel vom Metallgehäuse der Tonabnehmerspule und der Schnurhalterung zur weißen Signalerde. Fügen Sie diesen Draht hinzu und das Brummen sollte verschwinden.

Sie sollten den Verstärker auf korrekte Erdungspolarität prüfen. Einige Verstärker verfügen über einen Erdungspolaritätsschalter oder eine Erdungsphasensteuerung. Zugegeben, diese Steuerungen sind auf teuren Peavy und anderen Verstärkern.

Im Ernst, Ihre Idee, einen anderen Verstärker zu testen, deutet darauf hin, dass Ihr Verstärker defekt ist. Schlagen Sie vor, es durch ein besseres Modell zu ersetzen, wenn ein Servicetechniker kein offensichtliches Problem finden kann.

Sparky256
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Dies ist die "lose Draht" -Antwort, die ich in meiner Frage erwähnt habe. Wie kann die Aufnehmerspule nicht geerdet werden? Der Tonabnehmer hat nur zwei Drähte. Wenn beide nicht an den richtigen Stellen befestigt wären, würde die Gitarre überhaupt nicht funktionieren. Nehmen wir an, Sie haben Recht und es gibt keinen Draht, der die Saiten (wirklich die Brücke) mit Masse verbindet. In diesem Fall sind die Saiten nicht einmal Teil der Schaltung. Warum sollte das Berühren überhaupt etwas bewirken?
Willis Blackburn
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@ WillisBlackburn Denken Sie darüber nach. Der menschliche Körper hat genug Masse, um beim Berühren nicht geerdeter Saiten als Boden zu fungieren. Wenn die Saiten richtig geerdet sind, sollte kein Brummen auftreten, unabhängig davon, ob die Saiten berührt werden oder nicht. Wie verhält sich eine Gitarre normalerweise, wenn Saiten berührt werden? Ich bezog mich übrigens auf den Metallkörper der Aufnehmerspule, nicht auf die Signaldrähte. Nicht bei allen Gitarren ist eine ordnungsgemäße Erdung installiert.
Sparky256
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Das Rauschen wird von nicht so stark abgeschirmten Stromkreisen aufgefangen. Der Verstärkereingang lädt ihn nicht auf die Knie, da die Verstärkereingänge normalerweise Hi Z sind, um den Höhenverlust aufgrund der Induktivität der Mikrofone zu vermeiden. Sie werden Teil der Abschirmung, wenn Sie die Saiten berühren. Sie sind intern mit der Signalmasse verbunden. Probier es aus. Versuchen Sie, sich durch ein großes Stück Metallfolie (wie elektrisch) zu ersetzen.

HINZUFÜGEN aufgrund der Kommentare:

Es ist möglich, dass die Zeichenfolgen in Ihrem Telecaster NICHT mit der Signalmasse verbunden sind, sodass sie sich von meinem Telecaster unterscheiden. Es gibt einen Draht vom Signal GND zur Brücke und auf diese Weise auch zu den Saiten. Es wird auch in verfügbaren Artikeln der Telecaster-Verkabelung gezeigt.

Aber die Saiten sind immer noch mit den anderen Metallteilen der Gitarre verbunden, mit Ausnahme des Signalstromkreises, und Sie können auf einem anderen Weg geerdet werden, zum Beispiel haben Sie Lederschuhe und stehen auf Betonboden. Dann bringen Sie die erforderliche Erdung zu den Metallteilen und der Geräuschpegel fällt radikal ab

Übrigens. Ich gehe davon aus, dass weder die Platzierung noch die Position der Gitarre geändert werden müssen. Es ist nur die Berührung, die für den Unterschied benötigt wird. Das von der Platzierung der Gitarre abhängige Brummen wird von den Aufnehmerspulen aus den umgebenden Magnetfeldern aufgenommen - Netztransformatoren in der Ausrüstung verteilen es. Hochohmige Signalleitungen erfassen kapazitiv das elektrische Feld der umgebenden Netzkabel und -leuchten. Dies wird radikal unterstützt, wenn sich die Schaltkreise innerhalb oder sogar in der Nähe einer geerdeten Abschirmung befinden.

user287001
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Widerspricht Ihre Antwort nicht der von @ Sparky256? Sie sagen, die Saiten sind mit der Signalmasse verbunden. Er sagt, sie dürfen nicht mit der Signalmasse verbunden werden.
Willis Blackburn
@ WillisBlackburn Meine Antwort besagt eindeutig, dass die Saiten und die Tonabnehmerspule mit der Signalmasse in der Gitarre verbunden sein MÜSSEN, da dies zu starkem Brummen und Rauschen führen kann.
Sparky256
@ Sparky256 Es verstand , sagen Sie sich, dass die Saiten und Aufnahmespule sollten mit der Erde verbunden werden, sondern dass sie im Fall meiner Gitarre, sind nicht verbunden, und deshalb ist meine Gitarre so viele Summen zu erzeugen. Sie sagten also: "Ihre Saiten sind nicht geerdet." Aber user287001 sagt: "Ihre Saiten sind geerdet und deshalb wird das Brummen durch Berühren gedämpft." Beide Erklärungen können nicht richtig sein.
Willis Blackburn
Kommentar zu Ihrem Update: Ich weiß nicht, ob die Stiche mit der Signalmasse verbunden sind oder nicht. Ich werde mit einem Multimeter prüfen, was mit was verbunden ist.
Willis Blackburn
Siehe das Update, das ich der Frage hinzugefügt habe. Das Tele ist richtig geerdet.
Willis Blackburn
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Beim Lesen Ihrer Frage, der Antworten und Kommentare sehe ich nicht, wo Sie die Quelle des Brummens, das Sie hören, definitiv identifiziert haben.

Es gibt zwei Hauptwege, auf denen das Brummen in diese Schaltkreise gelangt: geleitet und abgestrahlt.

Die Quelle des leitenden Brummens bei E-Gitarren ist häufig der Verstärker.

Die Quelle des abgestrahlten Brummens in E-Gitarren ist etwas, das in der Umgebung ein ziemlich starkes Magnetfeld erzeugt. Oft Netzleitungen.

Verwenden Sie zum Testen auf eine Strahlungsquelle einen batteriebetriebenen tragbaren Verstärker wie einen Pignose Legendary 7-100. Wenn Sie einen Verstärker ohne Netzanschluss verwenden, wird die Gitarre vom leitenden Brummen isoliert. Wenn Sie immer noch Brummen hören, gehen Sie irgendwo weit weg von Stromleitungen.

In Ihrem Fall könnte das durchgeführte Brummen einfacher zu beheben sein. Die übliche Ursache ist ein schlechtes Löten der Komponenten in der Gitarre.

Als nächstes fallen Kondensatoren in der Aufnehmerschaltung aus. Es gibt zwei mögliche Schaltkreise, die in der Telecaster verwendet werden. In diesen Artikeln finden Sie gute Beschreibungen:

Factory Telecaster Wirings, Pt. 1

Factory Telecaster Wirings, Pt. 2

Beachten Sie, dass normalerweise ein Erdungskabel vorhanden ist, das den Körper der Ton- und Lautstärketöpfe verbindet. Nicht jeder Telecaster scheint diese Verbindung zu haben.

Die am wenigsten wahrscheinliche Quelle für Brummen sind schlechte Tonabnehmer. Diese sind so gut wie unmöglich zu reparieren, aber wenn Sie Ihre Gitarre bis jetzt zerlegt haben, sollten Sie die Lötverbindungen des Anschlussdrahtes mit dem Magnetdraht an den Tonabnehmern überprüfen.

An diesem Punkt ist es einfacher, nur die Tonabnehmer auszutauschen, aber dann ist dies auch ein schwieriger Prozess. Dies kann das Einlegen von Unterlegscheiben unter die Brücke oder die Halsaufnehmer beinhalten.

Dan1138
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Können Sie erklären, warum das Summen verschwindet, wenn ich die Saiten berühre?
Willis Blackburn
Beachten Sie, dass in den USA Oberwellen mit 120 Hz üblich sind.
Sparky256
Die kurze Antwort lautet, dass das Berühren der Saiten die Impedanz der Schaltung ändert, die der Verstärker sieht, und dass eine neue Schaltung die Brummfrequenz stärker dämpft.
Dan1138
Die lange Antwort ist viel komplizierter und erfordert mehr Informationen von Ihnen, um einige der unwahrscheinlicheren Gründe ignorieren zu können. Sie haben gesagt, dass die Brummfrequenz, die Sie hören, etwa 120 Hz beträgt. Dies deutet darauf hin, dass Sie sich in einem Land außerhalb der EU befinden. Es deutet auch darauf hin, dass Sie sich in einem Raum mit Leuchtstoffröhrenbeleuchtung befinden. Möglicherweise ein leichtes Industrielager mit zwielichtiger Elektrikverkabelung. Sie müssen noch genügend detaillierte Beobachtungen hinzufügen, um überhaupt die Brummquelle zu erraten.
Dan1138