Ist es möglich, illegale Klone eines Intel Core i7 zu erstellen?

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Der Grund, den ich frage, ist, dass Sie auf http://alibaba.com Preise für den Core i7 schon ab 20 US-Dollar finden, Mindestabnahme 1. Dies scheint für einen echten Intel unglaublich günstig zu sein, aber das kann ich auch nicht Ich glaube, Sie können diese Art von CPU klonen. Was ist hier los und mit welchen Problemen kann ich bei diesen billigen CPUs rechnen?

Federico Russo
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Warum wurde das herabgestimmt, frage ich mich?
Scharfzahn
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Sie könnten gestohlen und nicht geklont werden. Sie wissen, Alibaba und 40 Diebe ...
Frantisek Kossuth
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Sie sind wahrscheinlich irgendwo in Südostasien von einem Lastwagen gefallen.
Olin Lathrop
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Bei Alibaba kommt es häufig vor, dass der Verkäufer Produkte für ein Zehntel des Verkaufspreises bewirbt. Wenn Sie das Produkt dann kaufen, hat der Verkäufer 10 Tage Zeit, die Bestellung abzulehnen. Er hat dann die Zeit, Ihnen mitzuteilen, dass das Produkt einen falschen Preis aufweist, und fordert Sie auf, den vollen Preis zu zahlen. Sie können nichts dagegen tun, außer dem Verkäufer eine schlechte Bewertung zu geben. Das ist mir beim Kauf einer Jagdkamera passiert.
Peter
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Normalerweise senden sie einen minderwertigen Prozessor. Ich habe Unmengen von Beschwerden in den hinterlassenen Bewertungen gesehen.
Gstorto

Antworten:

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Es gibt viele verschiedene Dinge, die Sie bekommen können, wenn Sie so etwas sehen. Für einen ganz neuen Teil wie diesen würde ich annehmen, dass Intel so ziemlich das einzige Unternehmen ist, das diese CPUs tatsächlich bauen kann (sie verwenden einen sehr kleinen Herstellungsprozess). Dies sind entweder Bleiblöcke, die an der richtigen Verpackung befestigt sind, um zu schauen wie eine CPU, oder sie sind ausgefallene CPUs. Winzige Fertigungsprozesse wie die aktuelle Generation von Intel weisen eine relativ geringe Ausbeute auf (22 nm entsprechen der derzeit verwendeten Größe). Ich bin zu der Annahme gelangt, dass es sich um eine 60% ige Ausbeute handelt (dh sie produzieren 100 Prozessoren, von denen nur 60 funktionieren), und der Rest muss weggeworfen werden. Aber ich habe keine wirklichen Zahlen darüber, aber selbst wenn es eine 99,9% ige Ausbeute wäre, würde das immer noch bedeuten, dass 1 von 1000 schlecht war und entsorgt werden musste. und Intel produziert viele Prozessoren. Und wahrscheinlich interessiert sich jemand für billige, meist funktionsfähige CPUs.

Welche Funktionalität in diesen weggeworfenen Chips tatsächlich fehlt, könnte sehr gering sein. So etwas wie "Teilen durch 3879 gibt niemals die richtige Antwort", aber ein Chip mit einem solchen Fehler könnte eindeutig niemals herausgebracht werden, ohne den Ruf des Unternehmens dauerhaft zu schädigen . Wenn diese 20-Dollar-i7-Chips in einem Core-i7-Motherboard funktionieren, würde ich davon ausgehen, dass Sie feststellen, dass jeder eine Teilmenge von Funktionen hat, die sich schlecht verhalten. Alternativ könnten sie nur funktionieren, wenn sie unter dem Takt sind oder viel kühler sind, als es die Spezifikationen normalerweise zulassen. Wer weiß! Es ist eine Lotterie der Funktionalität.

Eine andere unwahrscheinliche Möglichkeit ist, dass dies einige andere Chips sind, die die gleiche Pinbelegung haben, aber etwas völlig anderes tun. Sehen Sie sich Sparkfuns Abenteuer in gefälschten Geldautomaten an (beachten Sie, dass der von mir verlinkte Beitrag mehrere Aktualisierungen enthält, in denen festgestellt wird, dass es sich um ein ON-Halbleiterteil aus den 1980er-Jahren handelt). Dies ist jedoch äußerst unwahrscheinlich, da Intel die Pinbelegung häufig ändert, sodass andere Hersteller keine Teile herstellen würden, die in die Sockel dieser Generation passen würden.

In China passiert es manchmal, dass die Mitarbeiter in die Einrichtungen kommen und die Fabrik leiten, wenn die Manager nicht da sind, und die Ausgabe als echtes Produkt verkaufen, obwohl es nicht getestet wurde. In der Regel das Prüfgerät und das Gerät, das die Verpackung mit "Original _ _ Teil!" Arbeiten Sie nicht ohne das Passwort des Managers oder ähnliches. Dies ist normalerweise ein Problem an Orten, an denen SD-Karten und ähnliches hergestellt werden und der Vorgang relativ einfach und kurz ist. Diese Komponenten werden als "Ghost Shift" bezeichnet, da sie von einer Schicht von Arbeitern hergestellt werden, die nicht dort sein sollen. Die Chips von Intel sind wahrscheinlich ein bisschen zu komplex für so etwas, und ich denke, sie werden sowieso meistens in Amerika hergestellt.

So lange, um es kurz zu machen: Ich glaube, es gibt kein anderes Unternehmen, das 22-nm-Teile herstellen kann, die so komplex sind wie die Intel-CPUs. Ich stelle mir also vor, es handelt sich entweder um defekte Core-i7s oder um vollständige Fälschungen.


Edit: Oder, wie Olin weiter unten bemerkte, die uninteressanteste Antwort auf elektronischem Wege: Es handelt sich nur um gestohlene Chips (ich mag es, wenn meine Schemata ausgefeilter sind!)

Kit Scuzz
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@FedericoRusso: Ich habe Wafer gesehen, bei denen die Ausbeute <10% war. Zu diesem Zeitpunkt hatten sie den gesamten Wafer verworfen. Ab einem bestimmten Punkt werden Sie von einer gemeinsamen Ursache ausgehen und keinem Würfel dieses Wafers trauen. Ich weiß nicht, zu welchem ​​Zeitpunkt Intel ganze Wafer wegwirft, aber es könnte sicherlich einen Teil dieses 40% igen Verlusts erklären.
MSalters
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Dies sind entweder defekte Core i7s oder komplett gefälschte oder gestohlene.
Olin Lathrop
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Es gibt einige andere Unternehmen, die mit Intels Herstellungsverfahren konkurrieren können, darunter Samsung und das unabhängige "for Hire" -TSMC (obwohl wahrscheinlich nicht mit der gleichen Kapazität wie Intel). Das Klonen eines Core i7 würde jedoch ernsthafte Industriespionage erfordern. Außerdem würde ich vermuten, dass das Design des Core i7 und sein Herstellungsprozess sehr eng miteinander verwandt sind, sodass es praktisch unmöglich wäre, denselben Chip mit dem Prozess einer anderen Gießerei herzustellen.
Jonathan Amend
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@ TC1 und Jonathan Amend: AMD ist zwar nah dran, aber keine Fabrikationsfirma mehr (sie entwerfen und veranlassen dann andere Firmen, für sie zu fabrizieren). Ich weiß nicht, ob es Unternehmen gibt, die nicht-flash 22-nm-Chips herstellen, da AMDs neueste Chips immer noch 32-nm-Chips sind. Siehe Wikipedia-Eintrag
Kit Scuzz
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Ich habe hier nachgesehen, bevor ich gepostet habe: en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants (auch AMD habe ich nicht erwähnt).
Jonathan Amend
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Es handelt sich wahrscheinlich um Engineering Samples (ES). Intel stellt sie zu Testzwecken in großen Stückzahlen her, und ich stelle mir vor, dass sie weggeworfen werden sollen, aber sie werden offensichtlich für die breite Öffentlichkeit verfügbar. Diese Chips sind vorproduktiv und in der Regel funktionsfähig, obwohl einige Funktionen wie SpeedStep und thermische Drosselung je nach Stepping (Version) möglicherweise deaktiviert sind. Sie finden diese Artikel auch bei eBay. Natürlich kann es sich bei den Gegenständen auf Alibabi auch um nicht funktionierende Verzierungen handeln, die gestohlen oder mit einem neuen Abzeichen versehen wurden, aber ich bezweifle sehr, dass es sich um tatsächliche "Klone" handelt.

Jonathan Amend
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In den späten Neunzigern wurden technische Muster gesucht, da sie häufig freigeschaltet waren und sich gut übertakten ließen.
Morten Jensen
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Das ist extrem schwierig. Soweit ich weiß, ist dies für die derzeitigen Organisationen in der Welt neben Intel unmöglich.

Lassen Sie mich zunächst sagen, dass es einige recht unterschiedliche Chips gibt, die unter dem Namen Intel Core i7 bekannt sind . Es handelt sich möglicherweise um ältere Versionen des Intel Core i7, die diese Unternehmen aus dem Bestand streichen möchten, aber der Preis sieht immer noch viel zu gut aus. Es kann nur ein Betrug oder gestohlene Chips sein.

Um auf die Frage zurückzukommen, müsste ein Intel Core I7 mit dem Intel-Chipdesign und einer Chipgießerei hergestellt werden, mit der sehr billige Produkte hergestellt werden können. Das ist sehr unwahrscheinlich.

ElegantSolution
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Angenommen, Sie bekommen überhaupt einen Prozessor:

A. wahrscheinlich nicht funktionsfähig

B. nicht der richtige Prozessor

C. hat unbekannte Defekte, die zu gefährlichen Situationen führen können (z. B. chemisches Feuer, extrem giftige Emissionen oder elektrisches Feuer / Komplikationen usw.)

D. Das Produkt (was auch immer es ist, das Sie nach der Zahlung erhalten) könnte Ihre Komponenten herausnehmen (kurzschließen), sodass das 20-Dollar-Produkt tatsächlich mehr oder gleich viel kostet wie ein tatsächlicher i7-Prozessor.

E. Kann teilweise funktionieren, aber wie Kit Scuzz erwähnt, könnte es einen unbekannten winzigen Fehler geben, der den Verkauf als vollständiger Prozessor unmöglich macht.

Szenario 2: Dies könnte ein Online-Betrug sein, bei dem Sie überhaupt nichts erhalten und der Ihre Identität / Ihr Geld stiehlt.

Normalerweise stimmt etwas nicht, wenn der Preis zu gut ist, um wahr zu sein. Es gibt Deals, die mich nicht falsch verstehen, aber jedes High-End-Produkt mit einem Preisnachlass von 80 Prozent oder mehr ist ein Betrug. Es gibt Zeiten, in denen die Chancen nicht zu Ihren Gunsten stehen.

Kamboliziös
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Wir werden niemals etwas von eBay oder Alibaba kaufen !!
Bradman175
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Da die anderen Kommentare erklärt haben, was Sie wahrscheinlich bekommen würden (ein Betrüger, der Ihnen ein anderes Produkt anbietet / sich weigert, es Ihnen zu verkaufen, bis Sie den vollen Preis zahlen / ein gestohlener oder kaputter Prozessor), werde ich versuchen, das Original zu erklären Frage, ob es unmöglich ist, illegale Klone eines i7 zu machen.

Physisch möglich? Sicher. Wahrscheinlich? Absolut nicht. Wenn Sie jemals die Datenblätter für diese Prozessoren gelesen haben, werden Sie Tausende von Seiten mit dichtem technischem und dennoch vageem Material sehen. Die ACPI v6-Spezifikation umfasst tausend Seiten. Der x99-Chipsatz umfasst über 900 Seiten. Die PCIe 3-Spezifikation umfasst Hunderte von Seiten. Das Intel 64- und IA-32-Architektur-Entwicklerhandbuch umfasst insgesamt Tausende von Seiten. Insgesamt gibt es Dutzende dieser Dokumente, die notwendigerweise die Funktionsweise dieser Prozessoren erklären. Das ist nur die öffentliche Information. Es gibt weitaus mehr interne Dokumente, die Intel nur an OEMs weitergibt, und noch mehr, die Intel nur an extrem hochbezahlte Partner (z. B. Google und Microsoft) weitergibt. Wieder andere behalten sie nur für sich.

Alle diese Komponenten sind erforderlich, um einen echten Intel-Klon zu erstellen. Viele von ihnen müssten einen billigen Klon erstellen, der sogar im Real-Modus gestartet werden kann, und schon gar nicht das dokumentierte und undokumentierte Verhalten, auf das sich Betriebssysteme und Peripheriegeräte stützen.

Nur ein paar Beispiele, die ich schnell finden konnte:

  • Intel Core i7-900 Vol. 1 - 2: 194 Seiten
  • Intel C230-Chipsatz PCH Band 1 - 2: 1693 Seiten
  • Intel VT-d-Spezifikation (gerichtete E / A): 276 Seiten
  • Advanced Power Configuration Specification v6: 1056 Seiten
  • Serial ATA Revision 3: 663 Seiten
  • Intel Software Developer Manuals Band 1 - 9: 5392 Seiten

Im Gegensatz zu einem billigen ATmega32- oder 8051-Mikrocontroller mit nur einer Handvoll Anweisungen, möglicherweise einer internen Uhr oder möglicherweise nicht, ein paar GPIOs usw., ist ein vollwertiger Intel-Prozessor mit einer Vielzahl von Erweiterungen für den x86-ISA so gut wie unmöglich zu klonen Sie haben sowohl Zugriff auf interne, unveröffentlichte Intel-Dokumente als auch auf eine enorme Menge an Ressourcen. Selbst die Erstellung eines Barebones x86-Prozessors, mit dem ein modernes Betriebssystem gebootet werden kann, ist sehr aufwändig. Immerhin gibt es wirklich nur drei Hersteller, die solche Prozessoren überhaupt auf den Markt bringen: Intel, AMD und VIA.

Gast
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Das Klonen komplexer Teile erfordert häufig keine Neuerstellung aus Designdokumenten, sondern das Kopieren eines Originalartikels (z. B. mithilfe von Elektronenmikroskopie)
Ben Voigt
Viel Glück beim Neuerstellen eines Intel-Prozessors aus dem physischen Reverse Engineering. Es wäre weitaus einfacher, es aus Konstruktionsdokumenten zu rekonstruieren, als Elektronenmikroskopie, Spannungsspitzen / Taktstörungen, Laserfehlerinjektion usw. zu verwenden
Gast
Offensichtlich ist es für einen so kleinen Prozess nicht möglich. Aber für größere Transistoren glaube ich, dass das Design niemals rückentwickelt wird. Es ist eher wie beim Fotokopieren, die Maskierung für das Ätzen erfolgt mithilfe der Elektronenmikroskopbilder, sodass niemand die Funktion jedes Transistors genau kennen muss, sondern nur seine Größe, Position und Anschlüsse duplizieren muss.
Ben Voigt
Sicher. Und selbst für Intel-Prozessoren kann dies in Kombination mit der Laser-Fehlerinjektion durchgeführt werden, um kleine Teile des Systems, aber nicht die gesamte Sache von Grund auf neu zu konstruieren. Kleinere Prozessoren sind auch ohne Fehlerinjektion viel einfacher.
Gast
-1

Tatsächlich handelt es sich meistens um überholte oder gebrauchte Prozessoren, die aus Laptops oder Destops entnommen und als Neuware verpackt werden. Der Prozessor wird gut funktionieren, aber es wird alt sein. Keine Sorge, denn sie halten lange an. Oder es wird keinen Prozessor geben, sondern einen Dud.

Abhyuday
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