Der beste Weg, um eine niedrige Gleichspannung von einer hohen Gleichspannung für ein Netzteil zu erhalten?

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Ich habe einen 200-V-Gleichstromeingang und muss ohne externe Spannungen eine 12-V-24-V-Spannung erzeugen, um die Steuerelektronik mit etwa 50 mA auszuschalten.

Ich habe Zenerdioden und mögliche Teiler in Betracht gezogen, aber sie verschwenden zu viel Energie. Der Widerstand oben muss 9,4 W abführen, um 0,6 W bereitzustellen. Dies ist eine lächerliche Verschwendung und schwer zu handhaben. Ich habe versucht zu untersuchen, wie Wandwarzen im Schaltmodus dies tun, aber sie scheinen einen ausgefallenen Mechanismus zu haben, um sich selbst vom Ausgang zu versorgen, was ich nicht wirklich verstehe. (Ich verstehe auch nicht, wie sie anfänglich eine Spannung bekommen.)

Thomas O.
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Fragen Sie sich, wie Sie etwas von Grund auf neu bauen oder was Sie von der Stange kaufen können? persönlich würde ich bei diesen Spannungspegeln nicht mit dem Hausgebräu herumspielen (> 40VDC wird allgemein als gefährlich angesehen)
vicatcu
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Was Sie nennen, powering themselves from the outputist wahrscheinlich eine Spannungsrückmeldung, damit der Controller die Ausgangsspannung durch Variieren des Arbeitszyklus der PWM steuern kann, die den Transformator antreibt.
Stevenvh
Was bietet aus Neugier einen 200-V-Eingang, an dem Sie auch eine 12/24-V-50-mA-Quelle benötigen?
Nick T
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@ Nick T, eine Reihe von Hochvoltbatterien.
Thomas O
Elektro- / Hybridfahrzeug?
XTL

Antworten:

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Dieses Problem wird als Bootstrapping bezeichnet. Bei der Entwicklung von Niederspannungs-Aufwärtswandlern ist dies sogar noch problematischer. Wenn Sie eine 0,1-V-10-A-Quelle haben, haben Sie sicher 1 W Leistung und könnten wahrscheinlich bei 5 V fast 200 mA erzeugen, aber Sie benötigen eine Spannung, die für einige Elektronikgeräte verwendet werden kann. Ein 5-V-Netzteil ist bequem und unbegrenzt am Ausgang Ihrer Geräte verfügbar, kurz nachdem Sie dieses Problem gelöst haben.

Ich werde hier nicht auf das Bootstrapping eines Aufwärtswandlers eingehen (weil ich nicht weiß wie ...), aber ich würde vorschlagen, wie Sie einen Abwärtswandler entwerfen könnten.

Wir gehen davon aus, dass Sie einen Stromkreis haben, der 12 V aus 120 V erzeugen kann, wenn er mit 12 V betrieben wird. Das ist nicht so schwer, es gibt verschiedene Designs, die dies tun könnten. Wikipedia hat eine einfache, Sie können andere in verschiedenen Anwendungshinweisen untersuchen. Wenn Ihr Schalter mit einigen hundert Kilohertz schwingt, sollten Sie in wenigen Millisekunden ein brauchbares 12-V-Signal erzeugen.

Sie benötigen daher eine Möglichkeit, eine Spannung zu erzeugen, um Ihr Gerät für einige Millisekunden mit Strom zu versorgen, und es dann auszuschalten. Ein einfaches Widerstands- /> 12-V-Zenerdiodensystem mit einem Transistor direkt nach dem Widerstand ist in Ordnung. Ein PMOS mit dem Gate zum Ausgang Ihrer Schaltung sollte diese Quelle kurz nach Beginn der Arbeit Ihres Reglers ausschalten. Sie sollten sicherstellen, dass Ihre Last beim Starten nicht angeschlossen ist, da dies dazu führen kann, dass Ihr Shunt-Regler nicht mehr reguliert wird.

Teilen Sie Ihr Problem in zwei Schritte auf:

  1. Erzeugen Sie 12 V aus 200 V, während Sie von einer externen 12 V-Quelle gespeist werden.
  2. Erzeugen Sie 12 V aus 200 V für einige Millisekunden ohne externe Quelle.

Dann kombinieren Sie die beiden. Das erste ist wohl interessanter, viele Lehrbücher werden das zweite Problem überspringen. Mein Professor erwähnte es als Randnotiz bei der Vorlesung.

Andere Antworten haben darauf hingewiesen, dass Sie nach dem Gleichrichtungskreis wahrscheinlich nur auf einen AC-Schaltregler tippen können, aber ich vermute, dass Sie auch wissen möchten, wie er funktioniert.

Kevin Vermeer
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Sie müssen nach dem Gleichrichter nicht auf den AC-Umschalter tippen, da DC den Gleichrichter unverändert durchläuft.
Markrages
Unverändert bis auf ein oder zwei Diodentropfen.
Brian Carlton
Richtig, und ein oder zwei Diodenabfälle sind nicht wirklich signifikant, wenn Sie mit 200 V beginnen.
Markrages
@Brian - Ich wollte nicht zwischen Netzteilen ohne Transformator unterscheiden, obwohl jetzt, wo ich darüber nachdenke, ein transformatorbasiertes Netzteil wahrscheinlich kochen würde, wenn Sie nach der Gleichrichtung versuchen würden, 200 V anzuschließen.
Kevin Vermeer
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Alt-Text

http://www.sparkfun.com/products/10214

Während dieses Ladegerät für 100 - 240 VAC ausgelegt ist, korrigiert eine Schaltmodusversorgung zunächst die Eingangsspannung, sodass 200 VDC für die Stromversorgung einwandfrei funktionieren.

(Sie können diese Art von Versorgung natürlich in verschiedenen Ausgangsspannungen kaufen.)

Markrages
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Entsprechend dem Vorschlag von @markranges ist hier bei Digi-Key einer , der 85-264 V AC 110-340 V DC-Eingang und 12 V, 420 mA Ausgang liefert.

Brian Carlton
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Erstens, können Sie Ihren Controller auf + 176V schweben lassen? Auf diese Weise müssten Sie die Spannung nicht abfallen lassen. E / A-Schaltkreise müssten ausgefallener sein.

Es gibt zwei Möglichkeiten, Spannungen abzusenken: Verlustleistung (lineare Regelung) oder Schalten und Glätten des Ausgangs (Buck). Idealerweise würde man nur 6 mA aus der 200-V-Leitung ziehen, aber es wird Verluste in einem Tiefsetzsteller geben. Ich habe noch nie einen HV DC-DC-Buck gesehen, der für geringen Stromverbrauch ausgelegt ist. Möglicherweise müssen Sie eine selbst erstellen, wenn es sich lohnt.

Ich bin mir nicht sicher, welche größere Verluste haben werden. Wieviel ist es wert? : D.

Tyblu
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Wie würden Sie die + 176V erzeugen? Hätten Sie nicht immer noch das Problem, eine Schaltung herzustellen, die ungefähr 176 V "abfällt"?
W5VO
Wenn Sie Float sagen, meinen Sie damit, dass die Steuerelektronik mit + 200 V und GND betrieben wird, bezogen auf 197 V ~ ish?
krapht
@krapht - Ich glaube, das ist, was er sagt (Nun, Boden bezogen auf 188V-176V, aber ziemlich nah.)
Kevin Vermeer
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@ W5VO - Nein, ein einfacher Linearregler LM317 funktioniert einwandfrei und arbeitet problemlos bei 200 V über der Erde. Es würde gut 0,6 W erzeugen und ist billig und einfach. Deshalb werden 317 häufig als Vorregler eingesetzt. Heck, Sie könnten 10 von ihnen in einer Reihe setzen, jedes ein Watt Leistung abführen lassen und Ihre 20V auf diese Weise erhalten.
Kevin Vermeer
@reemrevnivek Wenn ich also eine 7812 anstelle einer 317 verwenden würde, wie würde das verbunden sein? Ich verfolge nicht wirklich, wie Sie dem 175V + Abfall ausweichen. Die Strömung muss irgendwohin, das ist das GESETZ!
W5VO
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Die Wandwürze im Schaltmodus sind ziemlich einfach. Das Gleichrichten der Eingangsspannung (über die Sie sich keine Sorgen machen müssen, da Sie bereits 200 VDC haben) wandelt sie dann in eine PWM-Wellenform mit ziemlich hoher Frequenz um. Der Transformator kann dann ziemlich klein und leicht sein, da er bei der PWM-Frequenz arbeitet. Das Windungsverhältnis des Transformators wird verwendet, um auf die gewünschte Spannung abzusenken, und dann wie bei jedem Schaltregler gefiltert oder weiter geregelt. Die Rückkopplungsschleife zum PWM-Controller (der mit Netz- / Hochspannung betrieben wird) erfolgt normalerweise mit einem Optokoppler, sodass eine vollständige Trennung zwischen der Hochspannungs- und der Niederspannungsseite besteht. Möglicherweise können Sie dies in Ihrem Fall überspringen.

Ideal wäre ein Flyback oder ein Feed-Forward-Schaltregler. Hier sind einige Beispiele aus linear. Aber Ihr Problem wird sein, dass 200VDC wirklich hoch sind. Ich habe noch nie einen DC-DC-Controller gesehen, der mehr als ~ 100V Eingang unterstützt.

Sie sollten jedoch in der Lage sein, einen AC-DC-Schaltregler anzupassen, der normalerweise für die Verwendung mit gleichgerichteten Netzspannungen ausgelegt ist, die viel höher als 200 V sein können.

Zum Beispiel stellt ST eine Reihe solcher Steuerungen her . Ich denke, dass Sie diese Art von Topologie mit 200 VDC mit minimalen Änderungen verwenden können, obwohl ich es noch nie versucht habe, sollten Sie die Betriebsmodi weiter untersuchen. Ich bin sicher, es gibt noch viel mehr Hersteller für ähnliche Teile.

Kennzeichen
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Aber wie arbeitet der Controller mit 200V? Woher erzeugt es seinen Vcc?
Thomas O
Die Steuerung wird mit 200 V betrieben. Intern sind diese Geräte sehr einfach, es werden nicht viele Transistoren benötigt. Normalerweise wird bei einer Nennspannung, die für den Komparator verwendet wird, ein interner Präzisionsreferenzsatz eingestellt. Mit anderen Worten, es gibt kein Vcc, nur die Versorgungsspannung. Die Referenz kann auf verschiedene Arten erstellt werden, ist aber sehr, sehr stromsparend, so dass wenig Strom verschwendet wird. Ich bin mir nicht sicher, was sie verwendet, um sie zu erstellen, vielleicht ein Zener, vielleicht ein anderes Konstrukt.
Mark
Die Referenz ist häufig unser alter Freund der TL431. electronic.stackexchange.com/questions/7038/…
markrages
@Mark, Die meisten zeigen Dinge wie Logikgatter, Komparatoren usw. Ist die gesamte Schaltung so ausgelegt, dass sie mit 200 V bis 300 V betrieben wird, oder erzeugt sie ihre Versorgung an anderer Stelle?
Thomas O
@ Thomas Ja, Logikgatter sind nur Transistoren, ebenso wie Komparatoren, da immer nur Transistoren verwendet werden, die für Ihre Betriebsspannung ausgelegt sind. Es ist nicht so, dass sie in dieser Anwendung schnell wechseln müssen.
Mark
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Schauen Sie sich Power Integrations Linkswitch TN- Geräte an - diese machen genau das, was Sie wollen, mit guter Effizienz und geringen Kosten, vorausgesetzt, Sie benötigen keine Isolierung.

mikeselectricstuff
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Diese sehen ziemlich ordentlich aus. Ich kann sie in meinem nächsten Projekt verwenden.
Thomas O