Warum ist das Gegenteil von Gelb auf Farbrädern manchmal lila und manchmal blau?

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Warum haben herkömmliche Farbräder gelb gegenüber violett (lila), während Grafikprogramme wie Adobe Photoshop gelb gegenüber blau haben?

Gelb gegenüber violett (lila):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gelb gegenüber blau:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Xonatron
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4
Eines ist ein subtraktives Farbrad (CMYK), das andere Additiv (RGB). Siehe hier: Grafikdesign.stackexchange.com/questions/60/…
Scott
@Scott bitte als Antwort posten, damit wir es positiv bewerten können. :)
DA01
@Scott, beide Farbräder oben beschreiben sowohl subtraktive als auch additive Farben. Wie kann das die Antwort sein?
Xonatron
Das obere Rad hat weniger Farben. Das hätte ein Hinweis auf etwas sein sollen , schon allein deshalb, weil es mehrere Möglichkeiten zu geben scheint, "das" Farbrad zu zeichnen.
usr2564301

Antworten:

3

Das traditionelle Rad basiert auf Pigmenten. Es ist die Mischung der Primärfarben, die die Sekundär- und Tertiärfarben im Rad erzeugt. Das ist dein erstes Bild.

Das zweite Bild basiert auf den RGB-Farben und ist Farben, die durch Licht erzeugt werden. Sie sind nicht "gemischt" und funktionieren technisch nicht so wie Pigmente. Es könnte besser sein, dieses Rad als Spektrum zu bezeichnen als ein Farbrad. Per Definition ergänzen sie sich nicht wirklich, sondern sind gegensätzlich.

Wenn von Komplementarität die Rede ist, beziehen sie sich im Allgemeinen immer noch auf das traditionelle Modell: lila und gelb, orange und blau, rot und grün.

Übrigens ist das "Blau" vom RGB-Rad in CMYK immer noch sehr nahe daran, lila zu sein. aber in RGB ist es ein Blau. Das Violett auf dem traditionellen Rad ist auch ein sehr blasses Violett ... Das Rad darunter ist näher am echten traditionellen Farbrad!

Traditionelle Farbkreis-Komplementärfarben in Farben

Quelle: www.quora.com/How-do-you-read-the-color-wheel

Go-Junta
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Beide Farbräder beschreiben sowohl subtraktive als auch additive Farben. Wie kann das die Antwort sein?
Xonatron
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Der Farbumfang ist bei den RGB-Farben größer. Wenn Sie diesen Farbumfang als Kreis darstellen, ist der Kreis für RGB größer, und die entgegengesetzte Farbe ändert auch die Position. Außerdem ist Lila eine jener Farben, die kulturell in Bezug auf Standards nicht "präzise" sind. Interessant aus Wikipedia: "Ein merkwürdiger psychophysischer Unterschied zwischen Purpur und Violett ist ihr Aussehen mit zunehmender Leuchtdichte (scheinbare Helligkeit). Violett sieht mit seiner Aufhellung immer blauer aus. Der gleiche Effekt tritt bei Purpur nicht auf Ergebnis der sogenannten Bezold-Brücke-Verschiebung. "
Go-Junta
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"Wenn die Leute über Komplementär sprechen, beziehen sie sich immer noch auf das traditionelle Modell: lila und gelb, orange und blau, rot und grün." Weil die Leute nicht die moderne, sondern die archaische Farbtheorie studieren.
Rafael
1
Vielen Dank, dass Sie das Farbrad von Hatt veröffentlicht haben, das immer noch eine gute Anleitung zum Ergänzen von Farbmischungen darstellt. Ich gehe davon aus, dass "näher an einem echten traditionellen Farbrad" Ihre Bedeutung ist, dass es näher an einem echten Farbmittelmischrad liegt. Das Diagramm von Hatt ist natürlich ein frühes Beispiel für ein CMY-Rad und wurde von Hatt ausdrücklich als Herausforderung für das traditionelle (rot-gelb-blau) Rad veröffentlicht. Einige traditionelle Farbräder platzieren Blau-Violett gegenüber Gelb, aber häufiger ist die gezeigte Farbe ein mittleres Purpur, das sich weder nach Rot noch nach Blau neigt, wie es aus der traditionellen Farbtheorie zu erwarten ist.
David Briggs
Ein paar Dinge stören mich am "The Colorist". Erstens ist das Wort "vorgeschlagen" und zweitens die falsche Schreibweise von "komplementär" in der Beschriftung.
Stan
3

Es gibt verschiedene Farbmodelle, die zu unterschiedlichen Gegensätzen führen.

Eines ist ein subtraktives Farbmodell (CMYK) - das obere Bild, bei dem das Gegenteil von Gelb lila ist. Dies ist für reale, greifbare Dinge wie Farbe, Tinte usw.

Das andere ist ein additives Farbmodell (RGB) - das untere Bild, bei dem das Gegenteil von Gelb blau ist. Dies gilt im Wesentlichen für Licht, Bildschirme, Displays, Glühbirnen usw.

Weitere Informationen finden Sie hier: Was ist der Unterschied zwischen CMYK und RGB? Gibt es andere Farbräume, die ich kennen sollte?

Scott
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Beide Farbräder beschreiben sowohl subtraktive als auch additive Farben. Wie kann das die Antwort sein?
Xonatron
Ja, diesmal stimme ich Scott überhaupt nicht zu. Eine davon sind ja subtraktive Farben, aber mit einem archaischen Farbradkonzept.
Rafael
Unabhängig davon, ob die tatsächlichen Farben korrekt sind oder nicht , bleibt die Tatsache, dass eines ein subtraktives Farbrad und das andere ein additives Farbrad ist.
Scott
1
Etwas anderes. Das additive Modell ist das RGB (Add Light) und das subtraktive Modell ist das CMY (Absorb-Subtraction Light).
Rafael
Richtig @Rafael Ich habe diese Begriffe gemischt. Korrigiert.
Scott
1

Denn das ist ein Farbrad für Kinder. Und seine Wurzeln sind älter als ein modernes Verständnis von Farbe. Einige traditionelle Farbpaletten für Maler verwenden es ebenfalls, da es sich wiederum um ein traditionelles (aber arcaisches) Verständnis handelt.

Das "moderne populäre Verständnis" von Farbe beinhaltet zwei Erfindungen: Offset-Farbdruck für die Fotografie und Farbfernsehen. Bevor Sie Lehrbücher finden konnten, die besagen, dass der Regenbogen 7 Farben hat.

Die Qualität der Pigmente für den CMYK-Druck entwickelt sich jedoch weiter, um konsistentere Farben zu erzielen. Vor einigen Jahren wurde die Kombination aus 100 Magenta und 100 Cyan violetter. Jetzt sind die Pigmente besser, aber Sie erreichen immer noch kein "reines Blau", da es sich nicht um ein lineares mathematisches Verhältnis handelt.

Es gibt einige andere Farbmodelle wie Lab, die eine Skala von gelb nach blau und rot nach grün haben. Dieser Ansatz ist eher ein "organisches Wahrnehmungsmodell". Aber dieses Farbrad ist nicht so.

Bearbeitet

Stellen Sie sich vor, wie sich Malerei (und Malmaterialien) entwickeln (keine genaue historische Erklärung, aber es funktioniert immer noch). Am Anfang hatten Sie etwas Holzkohle, um eine Höhle zu malen. Später hatten Sie etwas Erdstaub mit etwas Hirschfett und Sie hatten einige Augenfarben.

Jahre vergehen und Sie finden einige Insekten oder Schnecken zu reinen Pigmenten von ihnen.

Sie haben einige andere Pigmente aus der Kombination von Metallen usw. Der Punkt ist, dass Sie nur eine begrenzte Anzahl von phisischen Pigmenten verwenden konnten. (Eine Zeitleiste mit Pigmenten http://www.webexhibits.org/pigments/intro/history.html )

Wenn Sie Ihren Schülern die Dinge erklären, gibt es ein traditionelles Modell, um vorhandene Pigmente zu kombinieren. Die damals gebauten Modelle waren wahrnehmungs- und erfahrungsbasiert.

Zum Beispiel wurde der Fuchsine (Magenta) Farbstoff im 19. Jahrhundert erfunden. Es konnte vorher nicht Teil eines Farbrades sein.

All diese langsame Entwicklung macht es erforderlich, dass sich die Farbtheorie und die Farbräder weiterentwickeln.

Volkswahrnehmung

Wenn Sie die allgemeine Bevölkerung oder eine Gruppe von Kindern ohne formales theoretisches Verständnis fragen, werden sie sagen, dass die Primärfarben Gelb, Blau und Rot sind ... Und der Himmel wird himmelblau sein, nicht cyan, und das Magenta wird hell sein Rosa.

Aber auch hier ist das traditionelle Farbrad einfach falsch.

Nochmals bearbeitet :

Das erste heißt RYB-Modell . Und es wird als HISTORISCHES Modell dargestellt ... "RYB ist älter als die moderne wissenschaftliche Farbtheorie ". https://en.wikipedia.org/wiki/RYB_color_model Ich stimme dieser Beschreibung voll und ganz zu.

Rafael
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Während der Punkt, dass das ursprüngliche Farbrad eine übermäßige Vereinfachung darstellt, die Antwort auf diese Frage tatsächlich Scotts Kommentar ist. Diese beiden Farbräder unterscheiden sich, da sie sich auf völlig unterschiedliche Farbmodelle beziehen.
DA01
Mmm. Nein. Sie beziehen sich auf verschiedene Farbmodelle, ja. Eines ist ein "Traditional Painters" -Modell, aber es ist einfach ungenau. Übrigens. Hast du gehört, dass Puto nicht mehr als Planet definiert ist? Ja, das Verständnis der Dinge entwickelt sich. ;-)
Rafael
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Lol. Wieder stimmte jemand ab. und keine Erklärung, warum meine Antwort falsch ist. Das Farbrad ist einfach FALSCH.
Rafael
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"Mein Auto macht immer wieder Geräusche, wenn ich nach links abbiege. Was ist los?" --- "Der Verbrennungsmotor benötigt Kraftstoff, um die Kolben zu bewegen und das Auto in Bewegung zu setzen." --- Obwohl die Tatsache wahr sein mag ... hat sie nichts mit der gestellten Frage zu tun.
Scott
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Menschen werden sogar wahre Aussagen ablehnen, wenn die wirkliche Antwort zu weit von dem entfernt ist, was sie erwarten. Dies ist natürlich, um zu verlernen, was sie jetzt haben, würde sicherlich bedeuten, viel mehr als nur dieses Puzzleteil zu verlernen. Wenn ich pedantisch sein wollte, würde ich einfach sagen, dass Farben nicht in einem Kreis organisiert sind, so dass es auf die eine oder andere Weise kaum eine Rolle spielt. Was befindet sich auf der gegenüberliegenden Seite eines Rades, das tatsächlich ein ausgebreitetes unebenes Dreieck ist? Deine Vermutung ist also so gut wie meine;) +1 sowieso
joojaa
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Lila ist eine sehr komplizierte Farbe, weil

  1. Purple IS Violet und nur sehr wenige Maler können sich darauf einigen, was Violet ist.
  2. Viele Kameras denken, dass Violett blau ist, einschließlich meiner. Wenn Sie also ein Bild von Violett machen, sieht es blau aus, und wenn Sie es digital umkehren, werden Sie gelb.
  3. Blau sollte von Newton himmelblau sein, und alles, was wir Blau, Purpurblau nennen, war Indigo. Dies zeigt erneut, dass es vielen von uns wirklich schwer fällt, diese Farben zu unterscheiden.

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  1. Veilchen sind blau, und echtes Blau sieht ziemlich violett aus, wenn Sie es entsättigen. Da echtes gesättigtes Blau sehr hell ist, ist es nicht in der Farbskala / im Druckbereich zu sehen, sodass der Blues, den Sie im wirklichen Leben sehen, eher violett aussieht, weil er es ist entsättigtes und entsättigtes Blau sieht violett aus.

Diese Veilchen sind übrigens echt blau (Pixelblau hat einen Farbton von 240, diese Veilchen sind ~ 236) (nur bei 70% Sättigung).

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  1. Sowohl Blau als auch Violett machen einen schrecklichen Job, indem sie Gelb neutralisieren. Selbst digital, wenn Ihr Blau nicht innerhalb von ~ 1% des Farbtons liegt, fällt es Ihnen sehr schwer, es zu neutralisieren. Sicher, es wird grau aussehen, aber unsere Augen sind empfindlich genug, um zu wissen, dass es nicht wirklich grau ist. Sie benötigen also sowohl Violett als auch Blau, um Ihr Komplement richtig abzustimmen, es sei denn, Sie sind ein Drucker, der sich keine Gedanken über die Neutralisierung von Gelb machen muss, weil es hat schwarz.

Sehen Sie, wie schwierig es ist, echtes Gelb (das unglaublich gut blaues Licht absorbiert, was daran zu erkennen ist, wie wenig grau es auf Papier im Vergleich zu den meisten Farben ist) mit naiver Überlagerung zu neutralisieren.

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Ich denke, die Leute, die das Diagramm erstellt haben, würden ein rötliches Grau einem grünlichen Grau vorziehen, oder sie dachten, die sienna-ähnliche Farbe sei gut genug für Grau, oder sie fanden es einfacher, es mit Ultramarinblau zu neutralisieren (eine übliche Neutralisierung) Farbe), Grautöne in der Kunst können ziemlich subjektiv werden.

  1. Ich möchte mir einen Moment Zeit nehmen, um alle daran zu erinnern, dass die Farbwahrnehmung sehr relativ und subjektiv ist. Schauen Sie sich den Regenbogen unten an.

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Beachten Sie, dass es kein Rot, Orange, Gelb, Blau oder Violett enthält. Alles ist cyan oder grün, vielleicht ein bisschen cyanblau.

Dmitry
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Die Absichten der Räder sind völlig unterschiedlich. Das Computer-RGB-Farbrad wurde für die Darstellung maximal farbiger RGB-Kombinationen erstellt. Es beginnt normalerweise bei Rot, dann bei R + G gemischt, G, G + B gemischt, B, B + R gemischt und zurück zu R. Wenn der Übergang entlang des Kreises allmählich und gleichmäßig ist, muss Gelb das Gegenteil von Blau sein. B ist 240 Grad nach R und Gelb ist genau auf dem halben Weg von reinem R zu reinem G.

Im nächsten Bild haben wir das Computer-RGB-Farbrad und die Proportionen seiner RGB-Zahlen als Farbzonenstärken des Innenrings.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ihr traditionelles Rad versucht, einige der möglichen Farbmischungen von Gelb, Rot und Blau (2 Farben gleichzeitig) darzustellen, obwohl die Farben keine Farbe sind, sondern Computer-RGB-Farben.

In der Vergangenheit allgemein und unter Malern auch heute noch gelten Gelb, Rot und Blau als Grundfarben, die so weit voneinander entfernt sind. Wenn wir zwischen ihnen den gleichen Abstand (= 120 Grad) in einem Farbrad lassen, erhalten wir Folgendes:

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Natürlich liegt das Gegenteil von Gelb aufgrund der anfänglichen Abstandsentscheidung genau in der Mitte von Rot und Blau.

Ich hoffe, dies entfernt zumindest einen Teil des göttlichen Glamours von Farbpräsentationen und beweist, dass es sich um menschliche Kreationen handelt.

user287001
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Das traditionelle Farbrad hat trotz all seiner Fehler Recht damit, dass sich Komplementäre zum Mischen von Farbstoffen von additiven Komplementären nahe der gelb-blauen Achse unterscheiden. RGB "blau" und RGB "gelb" sind additive Komplementäre, und beim subtraktiven Mischen von IDEAL-Farbstoffen (die Wellenlängen auf Alles-oder-Nichts-Weise reflektieren) wären sie ebenfalls komplementär.

Und wenn Sie zwei mit diesen Farben bemalte Scheiben (z. B. Ultramarinblau und Zitronengelb) zusammenstecken und schnell zusammendrehen, neutralisieren sie sich gegenseitig, da Sie das von den Farben reflektierte Licht additiv mischen.

ABER wenn Sie dieselben Farben miteinander mischen, erhalten Sie ein Mittelchromatgrün, nicht Grau, da die geneigten Enden der spektralen Reflexionskurven der beiden tatsächlichen Farben einige "grüne Wellenlängen" gemeinsam haben. Um eine bestimmte gelbe Farbe direkt zu neutralisieren, ist eine Mischung aus blauen und violetten Farben erforderlich.

Bitte sehen Sie meine Abb. 1.9 hier: http://www.huevaluechroma.com/001.php

David Briggs
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David ... Ich entschuldige mich bei Ihnen für eine Sache. Vorbereiten der Argumente für meine Antwort Ich habe mir bis jetzt keine Zeit genommen, Ihre Seite zu lesen ... DANG interessant! Ich mag Farben, Farbmodelle, 3D-Farbformen und Farbräume, und ich sehe, dass Sie dort ein interessantes Dokument haben.
Rafael
Ich stimme @Rafael zu! Ihre Seite ist voller Informationen und sehr aufschlussreich. Ich habe jahrelang nach der Wahrheit über Farben gesucht und jetzt merke ich, dass es viel komplizierter ist, als ich ursprünglich gedacht habe. Aber es ist keine schlechte Sache. Es zeigt, dass Wissen wichtig ist, aber Intuition ist erforderlich, um "die Lücken zu füllen". Ich war nicht nahe daran, das Soduko zu lösen - es gab keine Lösung!
Wolff