Warum hassen alle SharePoint? [geschlossen]

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Als ich dieses Thema über die am häufigsten gehypten Technologien las, bemerkte ich, dass SharePoint fast überall verunglimpft ist.

Meine Erfahrung mit SharePoint (insbesondere den neuesten Versionen) ist, dass es seine Kernkompetenzen intelligent erfüllt. Nämlich:

  • Zentrales Dokumenten-Repository - Ruft alle diese Office-Dokumente per E-Mail ab (mit Versionsverwaltung)
  • Vom Benutzer bearbeitbare Inhaltserstellung für die interne Verbreitung von Informationen - Look, eine HR-Site mit aktuellen Telefonnummern und Urlaubsrichtlinien
  • Projektzusammenarbeit - Mit wenigen Mausklicks wird eine Website mit den Dokumenten eines Projekts, einer Aufgabenliste, einem einfachen Zeitplan, einer Diskussionsrunde und möglicherweise einer Liste aller projektbezogenen E-Mails erstellt.
  • Sehr einfache Geschäftsautomatisierung - Wenn Sie das Urlaubsformular ausfüllen, wird eine E-Mail an die Personalabteilung gesendet.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass SharePoint nur dann wirklich hässlich wird, wenn eine Organisation versucht, es in eine Richtung zu lenken, für die es nicht entwickelt wurde. SharePoint ist keine CRM-, ERP-, Bug-Datenbank oder externe Website. SharePoint ist flexibel genug, um zur Not zu dienen, ersetzt jedoch kein spezielles Tool. (Microsoft hat sich genauso schuldig gemacht, SharePoint in Domänen zu verschieben, zu denen es nicht gehört.)

Wenn Sie SharePoint für das verwenden, wofür es entwickelt wurde, funktioniert es wirklich.

Gedanken?

Ryan Michela
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Denn ein internes oder ein gehostetes Wiki kann das Gleiche besser, schneller, kostenlos und plattformunabhängig ohne Einrichtung tun. SharePoint kostet Tausende und verursacht viel Schmerz. Ich möchte keine E-Mail erhalten, wenn ein Dokument aktualisiert wurde, aber es wäre schön, wenn ich die Möglichkeit hätte, Berechtigungen zu erteilen. Es gibt Möglichkeiten, das zu tun. Ich fülle meine Arbeitszeitnachweise auf Share-Point nur aus, weil ich muss, nicht weil ich das System / die Schnittstelle mag. Wenn Sie jemals mit FogBugz-Produkten gespielt haben, legen Sie die Messlatte höher, wie einfach die Software sein sollte. Wenn Sie für Sharepoint ohne MSDN-Lizenz bezahlen, sind Sie dumm.
Job
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Wiki? Mit MSO-Dokumentenspeicherung und -Versionierung ? Hmm, ich würde gerne einen Link zu solch einem Wunder sehen.
21.01.11, 9000
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Hallo Ryan, Programmers.SE ist kein Diskussionsforum ; Wir sind hier, um echte Probleme zu lösen, mit denen Sie möglicherweise konfrontiert sind. Haben Sie ein aktuelles Problem, das Sie mit SharePoint lösen möchten? Wenn ja, können Sie Ihre Frage umformulieren, um die Antworten konstruktiv zu halten und die Gefahr einer Diskussion zu vermeiden?
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@ 9000 Confluence von Atlassian verarbeitet Word-Dokumente mit Versionsverwaltung und es ist ein herausragendes
Gary Rowe
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Wenn Sie SharePoint für das verwenden, wofür es entwickelt wurde, benötigen Sie keine Programmierer. Wenn Sie ein Programmierer sind, erkennen Sie, dass Sharepoint an fast allem scheiße ist, weil es schlecht dokumentiert ist, einen großen Umfang hat und eine unangenehme Lernkurve hat, um den einfachsten Junk zu machen.
P. Brian Mackey

Antworten:

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Ich denke, es kann in einem Kommentar zusammengefasst werden, den ich einmal über VB gehört habe. "Es macht die einfachen Dinge sehr einfach und die harten Dinge unmöglich."

Mezmo
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Tatsächlich können einige einfache Dinge, die einfach sein sollten, entmutigend sein
Newtopian
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Meine Erfahrung mit SharePoint war, dass man selbst zum Anpassen einfacher Dinge viele Albträume ertragen musste. +1
Saeed Neamati
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lol. Weil es kein Code ist, ist es Pferdemist. Es ist ein ganzer Haufen stinkender Pferdemist. Es ist ein Witz. Leider muss ich vielen Stellenangeboten ausweichen, weil sie sogar das Wort Sharepoint erwähnen. Ich renne weg.
WeDoTDD.com
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@Newtopian Ha, gefällt mir, was ich gerade versuche. Ersetzen Sie einen Link auf der Website weltweit
Kolob Canyon
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Es gibt viele Gründe, SharePoint nicht zu mögen.

  1. Es funktioniert nicht mit Firefox oder Chrome . Es funktioniert irgendwie , aber es funktioniert nicht wirklich. Gleiches gilt für Outlook im Vergleich zu anderen E-Mail-Clients.
  2. Es kann nicht entschieden werden, ob es sich bei Websites um Listen, Dokumentbibliotheken oder um etwas Drittes handelt. Infolgedessen ist die Navigation sehr durcheinander , und wenn Sie beim Einrichten von Sites eine falsche Auswahl treffen, sind Sie fertig.
  3. Der Seiteneditor ist SUPER klobig und interaktiv.
  4. Es ist eine Zwangsjacke . Wenn Sie tun möchten, was es will, ist es möglicherweise in Ordnung - WENN Sie herausfinden können, wie SharePoint das nennt. Wenn Sie etwas anderes tun müssen, paddeln Sie mit einem Sieb fest.
  5. Das Versionssystem ist so schlecht, dass es nur technisch als Versionssystem betrachtet werden kann.
  6. Es ist hässlich . Es hat keinen Stil. Die Bildschirme sehen nur grell, blockig und abweisend aus. Die Wirkung ist nicht zu unterschätzen. Dies ist zwar anpassbar, bedeutet aber einen erheblichen Mehraufwand.
Alex Feinman
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Nicht in Firefox oder Chrome zu arbeiten ist heutzutage ein großes Nono. Der einzige Grund, warum ich IETab installiert habe, ist der Zugriff auf die Sharepoint-Sites meines Unternehmens.
Carra
Eigentlich benutze ich Chrome, um auf Sharepoint zuzugreifen, weil es das Passwort viel besser verwaltet als der IE. Mein Computer befindet sich nicht in der Sharepoint-Domäne und der IE fragt daher bei jedem Zugriff nach einem Kennwort. Es kommt häufig vor, dass Sie das Kennwort fünf- bis siebenmal eingeben, um nur eine einzige Datei herunterzuladen. Mit Chrome mache ich es einmal und es ist erledigt. Sicher, es gibt ein kleines Kontrollkästchen, aber wenn es angekreuzt ist oder nicht, erhalte ich immer noch die gleichen Ergebnisse.
Newtopian
@Newtopian Sie können in Firefox einen Konfigurationsparameter festlegen, um die Kennwortprüfung zu umgehen. In Chrome können Sie jedoch immer noch nicht die Hälfte der SharePoint-Aktionen ausführen.
Alex Feinman
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SharePoint 2010 ist mit Firefox und Chrome wesentlich kompatibler als seine Vorgänger. Es ist nicht 100%, aber wenn Sie Ihren Kommentar auf eine frühere Version stützen, sollten Sie sich 2010 ansehen.
Kyle Trauberman
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@ahmed Ich habe mir jetzt SharePoint 2010 angesehen und kann mit Sicherheit sagen, dass die Verwendung noch frustrierender ist. # 1 ist teilweise behoben, aber nicht vollständig; # 2 ist das selbe; # 3 ist schlimmer und erfordert eine zusätzliche App / Download für viele Funktionen; # 4 ist immer noch wahr; # 5 ist unverändert; und # 6 ist wahr, außer dass sie jetzt versucht haben, das Erscheinungsbild von Google Plus / etc. mit der klaren schwarzen Linie zu kopieren
Alex Feinman,
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Mein größtes Problem mit Sharepoint ist grundlegender. Ich denke es versucht das falsche Problem zu lösen .

Viele Unternehmen, die es nutzen, waren sehr viele Benutzer von Papieren, Formularen dafür, Dokumenten dafür usw. Dann kamen Computer, sodass sie stattdessen Word-Dokumente erstellten. Eine Verbesserung, aber sehr schnell begannen die Dinge wieder chaotisch zu werden und Sharepoint kam zu Hilfe Dokumente verwalten ....

na das ist es ja .... warum so viele dokumente am anfang ...

Formulare können in ein Intranet-Formular umgewandelt werden, das eine Datenbank direkt versorgt. Stattdessen muss ich ein Excel-Blatt ausfüllen, ausdrucken, von jemandem unterschreiben lassen, von jemandem unterschreiben lassen, dann das gedruckte Dokument nehmen und erneut manuell eingeben, um die Informationen zu verfolgen ... all diese Aufgaben, einschließlich Signaturen, können ausgeführt werden Mit Intranet-Formularen und digitaler Signatur erstellt, um die Effizienz zu steigern.

Ein weiteres Beispiel, in dem ein kurzes Dokument erklärt, wie ein bekannter Fehler in einem Produkt umgangen werden kann, der noch eine Weile nicht behoben wird. Die schnelle Eingabe eines Ausdrucks in die zugehörige Wiki-Seite erscheint als eine natürliche Option. Doch zu oft sehe ich jemanden, der ein Wort beginnt, zwei oder drei Zeilen schreibt und das Dokument in einer dunklen Ecke der SharePoint-Website speichert und es dann mit dem ewigen "aber es ist dokumentiert" zurückklopft. Ich habe gesehen, dass dies zu einem Punkt kommt, an dem solche Dokumente oft als richtige Fehlerbehebung angesehen werden !!

Zusammenfassend denke ich, dass Sharepoint diese schlechten Gewohnheiten einfach durchsetzen und mit der Zeit ein Monster erschaffen kann, das viel schlimmer war, als es eigentlich hätte zähmen sollen. Mit einem Wiki, wenigen gut platzierten Formularen und einem gut gestalteten Intranet erwarte ich, dass die Notwendigkeit, ein Textverarbeitungsprogramm oder eine Tabellenkalkulation zu verwenden, nahezu null wird. Da dies das ist, wofür Sharepoint gut ist, naja, wenn Sie Ihre Sachen richtig machen, ist es für nichts gut.

Meiner Meinung nach gibt es zwei mögliche Szenarien, in denen Sharepoint installiert wird:

1 - Weil es mit dem MSDN-Abonnement / Gold-Partner / Weihnachtsgeschenk kostenlos ist

oder

2 - Weil die Person, die dafür bezahlt, es nicht ist, die es irgendwann benutzen wird.

Newtopian
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1
Ich stimme Ryan zu, ein anderer Winkel als der Rest und ein guter. Wenn Sie Dokumente elektronisch gestalten, werden Dokumente nicht entfernt, sondern nur digitalisiert.
Orbling
1
MS Office hat ein Angebot, um das Problem der Online-Formulare zu lösen - ich glaube, es heißt InfoPath, aber ich habe noch nie jemanden gesehen, der es verwendet.
JBRWilkinson
2
Ich bin mir fast sicher, dass Sharepoint installiert wird, da WSS / SP Foundation kostenlos ist. Kein MSDN erforderlich. Es wird bezahlt, weil die Investition in die kostenlose Version getätigt wird, dann möchten Sie diese 1 zusätzliche Funktion und bam ... pony up.
Steven Evers
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Ich glaube, Sie haben darauf geantwortet, als Sie sagten

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass SharePoint nur dann wirklich hässlich wird, wenn eine Organisation versucht, es in eine Richtung zu lenken, für die es nicht entwickelt wurde

Unternehmen scheinen eher zu erwarten, dass es sich um ein Wundermittel handelt, das den Personalbestand ihrer Entwickler schnell verringert. Und natürlich wird es sehr frustrierend, wenn man das versucht. Ich stimme Ihnen zu, wenn Sie innerhalb der vorgesehenen Domain bleiben, funktioniert es gut.

Übrigens ist dies nicht nur in SharePoint der Fall. Dies passiert bei vielen, wenn nicht allen verkauften Paketen. Es ist anscheinend sehr schwierig für Kunden, sich an das Produkt zu halten.

Gratzy
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Das Ergebnis der Implementierung von SharePoint in meinem Büro war der Rücktritt von 4 Entwicklern, die die Plattform verachten. Ich nehme an, dass dies funktioniert hat ...
Ant
2
Das Problem ist, dass ich nicht herausfinden kann, für welche Art von Domäne sie ursprünglich bestimmt war ... Dokumentenspeicherung? Wissen teilen? Versionskontrolle? Weil es all diese Dinge schrecklich macht.
weberc2
Das Problem ist, dass ich nicht herausfinden kann, für welche Art von Domain es ursprünglich gedacht war ... Das Komische ist, dass Microsoft das gleiche Problem hatte!
David Tansey
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Zugegeben, ich habe noch nie mit SharePoint gearbeitet, aber was ich oft gehört habe, dreht sich hauptsächlich um zwei Dinge:

  1. Ein großes, schweres System, das als ultimative Lösung für alle Informationsmanagementprobleme konzipiert wurde. Infolgedessen hat es keine der vorgesehenen Funktionen wirklich gut ausgeführt, aber alle auf dem durchschnittlichen Niveau. Die Leute wurden enttäuscht.

  2. Eine minderwertige Dokumentation überlässt den Entwicklern das Erlernen und Verstehen des Systems durch einen mühsamen Prozess des Debuggens, Versuchens, Ratens und Experimentierens. Entwickler waren frustriert.

Das fasst mehr oder weniger die Meinungen zu SharePoint zusammen.


Zusätzliche Lektüre:

Was sind Ihre größten Beschwerden über Sharepoint?

Wie gut / schlecht ist Sharepoint-Programmierung?

Sharepoint 2007: Was müssen Entwickler wissen?

Ist Sharepoint aus beruflicher Sicht gut oder schlecht?

Etwas Gutes und etwas Schlechtes an SharePoint

Gemeinschaft
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Ich bin überrascht über das Dokumentationsproblem. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Microsoft normalerweise eine viel bessere Dokumentation hat als andere (IBM, Sun, manchmal Oracle, ...).
FrustratedWithFormsDesigner
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Ich war schon immer von der Microsoft-Dokumentation enttäuscht. Das einfache Zeug ist immer gut dokumentiert, aber wenn Sie sich von dem einfachen Zeug entfernen, wird in der Dokumentation nur das Offensichtliche angegeben. Das ist meine Erfahrung von damals in den C ++ / MFC-Tagen bis jetzt.
Berin Loritsch
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@Berin Loritsch: Da stimme ich dir zu, die Dokumentation für M $ -Entwicklungssoftware ist bestenfalls bedauerlich. Es scheint immer viel zu geben, aber es sagt wenig aus. Ich finde, dass dies bei proprietären Tools nicht ungewöhnlich ist.
Orbling
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Ich kann mich voll und ganz auf die minderwertige Dokumentation beziehen. Ich entwickle auf einigen verschiedenen Plattformen und Sharepoint Doco ist das Schlimmste, das mir begegnet ist.
Rüdiger
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"Enterprise Roach Motel für Word-Dateien" fasst es am besten zusammen. Es wird häufig als Daten-Dump verwendet und nicht als vorgesehener Kommunikations-Hub. Im Gegensatz zu einer Wiki-Lösung wird sie häufig mit restriktiven Berechtigungen anstelle einer umfassenderen Benutzerschulung eingerichtet (was sehr wichtig ist). Und wenn Sie die Leute aussperren, die tatsächlich Interesse an der Organisation haben, ist dies eine gewisse Garantie für ein Scheitern. Und obendrein ist es ein Albtraum für den IT-Support (dies ist der Blickwinkel, von dem aus ich ihn wahrgenommen habe).

Mario
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1
+10 für eine sehr prägnante Wendung. Übrigens, haben Sie schon von "Sharepoint hat ein Wiki?" Gehört?
David Tansey
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In SharePoint ist es äußerst schwierig, ungewöhnliche Aktionen durchzuführen. Selbst grundlegende Aufgaben wie das automatische Bereitstellen von Seiten können Kenntnisse in Visual Studio, Powershell, Powershell-Skripten, XML usw. erfordern. Die Entwickler sind so gut wie die einzigen, die dies in einer Organisation tun können.

Hier ist mein Problem mit SharePoint - das Erstellen von SharePoint-Features ist keine Entwicklung. Es ist Verwaltung. Das Erstellen der meisten Dinge mit SharePoint sollte ein Webadministrator können, aber es ist alles so massiv überkompliziert, dass es Webadministratoren nicht können. Für einen Entwickler ist die Webadministration irrsinnig langweilig .

SharePoint ist einfach schwierig und langweilig .

Ameise
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3
Spot on. Ich bin ein Entwickler. Ich habe viel an der Entwicklung von Webanwendungen sowie an der Entwicklung der Dynamics CRM-Plattform gearbeitet. Im Vergleich dazu ist SharePoint auf die falsche Weise schwierig. Ich habe nie das Gefühl, dass ich mich wirklich weiterentwickle. Mein Kopf ist ständig damit beschäftigt, Probleme mit SharePoint selbst zu lösen. Ich werde die Entwicklung nur durchfliegen, um einen Großteil meiner Zeit mit der Lösung von SP-Problemen zu verbringen. Ich habe das Gefühl, dass meine Gedanken bei der Arbeit mit SP schwinden. Ich fühle mich total wie ein Sys-Administrator - was nicht schlecht ist, ist einfach nicht das, was ich gerne mache.
pep
Kann die Webadministration nicht ausstehen, die über eine grafische Benutzeroberfläche ausgeführt werden muss. Und da wir mit 2007 arbeiten, kann ich nicht einmal mit PowerShell darüber sprechen, es sei denn, ich importiere eine ac # -Bibliothek in meine Powershell-Sitzung. Schrecklich!
Kolob Canyon
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An wen wird SharePoint verkauft?

SharePoint wird an Geschäftsleute verkauft, die nicht wissen, wie sie etwas als "Lösung für ein Problem" betrachten sollen. Sie nehmen SharePoint und werfen es gegen die Wand und hoffen, dass es haftet. Dann sind es diejenigen, die die Organisation und die Funktionssets in einen Teich treiben, der für immer feststeckt.

Dieser metaphorische Teich ist eine technische Verschuldung, von der sich die Menschen nicht erholen können, und wirkt sich nur auf die Software-Wartungsorganisation aus, indem sie aufgefordert werden, mehr Geld ineffektiv darauf zu werfen und auf ein Upgrade zu hoffen, das sie nicht noch einmal in einen schmutzigeren Teich treibt.


quelle
8

Es gibt keinen Ersatz für Organisation. Es gibt keinen Ersatz für Disziplin. Wenn Sie sie haben, brauchen Sie SharePoint kaum. Andernfalls kann Sharepoint Sie nicht retten.


quelle
8

Der Hauptgrund, warum ich es hasse, ist, dass es so schrecklich designt ist. Es ist ein gewaltiges Konfigurationstier, das Schicht für Schicht aus undurchsichtigen Abstraktionen besteht. Es scheint eher ein Versuch zu sein, neue Einnahmen für alte Technologien zu erzielen, als ein ernsthafter Versuch, eine angemessene Lösung zu finden. Frontpage, XML, Webformulare, CAML, MS Office, InfoPath, XML, XML, HTML-Mist, mehr Frontpage.

Welches Jahr ist es? Basieren Sie Ihre Inhaltstypen einfach auf den tatsächlichen Tabellendefinitionen. Machen Sie es einfach und funktionieren Sie wie jedes moderne CMS. Microsoft ist total begeistert von Innovationen. Leider besitzen sie immer noch den Unternehmensraum.

Macrosloth
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Out of the Box-Funktionen sind großartig. Sobald Sie anfangen, die Out-of-the-Box-Funktionen zu "manipulieren", um das zu tun, was Sie benötigen, wird es schnell schwierig.

Wie oben erwähnt, sollte es nur für das verwendet werden, wofür es entwickelt wurde. Dies ist jedoch ein Problem, da Manager der Meinung sind, dass der Entwickler mit den Dingen umgehen kann, für die SharePoint nicht entwickelt wurde, sodass sie stunden- oder tagelang nach Lösungen suchen müssen.

Wenn ein Unternehmen SharePoint verwenden möchte, sollte es vollständig recherchiert werden. Sie tun dies oft nicht und alle Funktionen, die sie benötigen, werden dem Entwickler auferlegt.

Wenn Sie SharePoint für das verwenden, wofür es entwickelt wurde, funktioniert es wirklich . Ich wünschte, das Unternehmen, für das ich gearbeitet habe, würde SharePoint verwenden, für das es entwickelt wurde, und wollte nicht so viele "Funktionen" hinzufügen.

sange
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1
Herausfordernd? Nein, es ist wieder nur ein Haufen. Die Herausforderung besteht darin, nicht zu lernen, wie man codiert ... weil es nicht codiert, es ist ein Witz. Es beleidigt unseren Beruf und macht es noch schlimmer. Alle Vizepräsidenten und Geschäftsführer lieben es. Doch sie haben keine Ahnung, was bis zur BAM unter der Decke lauert. es explodiert in ihrem Gesicht nach x Jahren, als sie feststellen, dass sie Hunderttausende von Dollar, wenn nicht Millionen, eingegossen haben, um nur einen riesigen Haufen stinkender Scheiße zu bauen.
WeDoTDD.com
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Die beiden größten Probleme, die ich mit Sharepoint habe:

  • Out-of-the-Box-Funktionen funktionieren, reichen aber nicht aus, um den Preis zu rechtfertigen.
  • Das Management ist der Ansicht, dass alles die Domäne von Sharepoint ist. Wenn Sie also einen Server zum Hosten einer Bug-Datenbank anfordern, erhalten Sie die Meldung "Oh, verwenden Sie Sharepoint dafür". Man wagte es sogar, die Funktion für gemeinsam genutzte Dateien als Versionskontrollsystem für Code vorzuschlagen. (Es dauerte nicht lange, um ihn davon zu überzeugen, dass er sich geirrt hatte).

Es gibt auch eine Reihe kleinerer Probleme, die unter dem Radar der meisten Menschen zu schlüpfen scheinen, so dass dies nicht nur bei Sharepoint der Fall ist. Ein Beispiel ist die Zugänglichkeit. Ein anderes Wesen ist die Navigation.

Vergleichen Sie dies mit einem JIRA / Confluence / Subversion-Setup. Sie erhalten die richtigen Tools für das meiste, was Sie tun müssen, eine bessere Integrationsgeschichte und ein paar andere Vorteile für insgesamt weniger Geld. Diese Produkte lassen sich sehr gut und mit ein paar anderen Dingen (einschließlich Sharepoint) integrieren. Diese Konfiguration ist auch nicht perfekt, aber ich habe bessere Erfahrungen damit gemacht als mit Sharepoint.

Die einzige Funktion, die ich für "cool" hielt, war das Bearbeiten von Remote-Inhalten in MS Office. Alles danach war ein Schmerz.

Berin Loritsch
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Punkt zwei gilt auch für Lotus Notes.
Michael K
Confluence lässt sich gut in Jira integrieren, aber das muss das einzige einlösende Merkmal sein. Es handelt sich um ein "Enterprise" -Wiki mit standardmäßig aktivierten Smileys, um fscks willen.
NiXar
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Manager ist für Sharepoint wie für Webentwickler für JQuery. "Sie sollten das einfach ganz fallen lassen und Sharepoint verwenden!"
Tim Post
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Sie erwähnen zuerst einen Überhype. Dann haben Sie diesen Kommentar abgegeben.

Wenn Sie SharePoint für das verwenden, wofür es entwickelt wurde, funktioniert es wirklich.

Ich denke, Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet. Die Abneigung gegen SharePoint beruht auf der Tatsache, dass SharePoint in der Regel verkauft / gehypt wird, weil es mehr kann als es ist.

Das heißt nicht, dass etwas nicht stimmt, es wird einfach nicht richtig vermarktet.

jzd
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Ich würde sagen, dass die falsche Vermarktung eines Produkts durch die Hersteller ein Fehler ist, der darauf zurückzuführen ist, und nicht etwas, das gesondert betrachtet werden muss.
Orbling
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@Orb Ich stimme Ihrer Aussage zu, aber der größte Hype, den ich in Bezug auf SharePoint bemerkt habe, kam von Beratern, die versuchten, ihn zu verkaufen, und nicht direkt von Microsoft.
JZD
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Ja, die Zwischenhändler neigen dazu, Ärger für die Ober- und Untersten zu verursachen.
Orbling
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Kosten. Testen Sie einen Hochleistungscluster mit zwei Servern, auf den Sie über das Internet zugreifen können. Deshalb suchen die Leute nach Alternativen

jqa
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