Sind Sie Mitglied einer Gewerkschaft? [geschlossen]
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Sind Sie Mitglied einer Gewerkschaft? Warum? Warum nicht? Wenn ja, und wenn es Ihnen nichts ausmacht, welche?
Kennen Sie Programmierer, denen durch die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft geholfen wurde oder denen durch die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft geholfen worden wäre? Kennen Sie Programmierer, die durch die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft behindert wurden oder behindert worden wären?
Dies ist ein kontroverses politisches Thema. Wir sollten es vermeiden, subjektive oder argumentative Fragen zu stellen oder eine ausführliche Diskussion zu erfordern. Dies ist kein Diskussionsforum, sondern ein Ort für Fragen, die beantwortet werden können! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins
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@davidhaskins - Vielleicht ein bisschen umstritten, aber sonst sehr rationale Frage. Ich sehe keinen Teil davon, der nicht beantwortet werden kann. er fragt die Benutzer hier nach ihrer Meinung und wenn sie Mitglieder einer Gewerkschaft sind, welche Erfahrungen haben sie damit gemacht. Daran sehe ich nichts auszusetzen. Diese Einstellung ist eher für SO geeignet.
Turm
4
Eigentlich denke ich, dass @Scott Fragen stellt, die definitiv zu beantworten sind: "Sind Sie Mitglied einer Gewerkschaft? Welche?" Wenn wir in der Lage sind, unsere politischen Neigungen aus der Sache herauszuhalten, können die Folgefragen, ob wir geholfen oder behindert werden, auch mit einem angemessenen Maß an Objektivität beantwortet werden.
Ich bin kein Gewerkschaftsmitglied, weil ich die Notwendigkeit in meiner speziellen Situation nicht sehe. Ich habe gute Arbeitsbedingungen und ich verdiene mehr als ich ausgeben kann, und das ist gut genug für mich. Es wäre keine rationale Entscheidung, einer Gewerkschaft für Repräsentation, die ich nicht brauche, Beiträge zu zahlen.
Wenn die Bedingungen anders wären, würde ich mich gerne einer anschließen, weil ich mir dessen bewusst bin, was sie in Situationen tun, in denen sie notwendig sind.
Ich glaube jedoch, dass eine solche Mitgliedschaft freiwillig sein muss. Wenn Sie glauben, dass die Vorteile einer Gewerkschaftsmitgliedschaft die Kosten lohnen, treten Sie bei, andernfalls nicht, und Sie erhalten nicht die gleichen Vorteile, die die Gewerkschaftsmitglieder erhalten. Das Konzept eines "Gewerkschaftsladens", in dem alle Arbeitnehmer der Gewerkschaft beitreten und Beiträge als Beschäftigungsbedingung entrichten müssen, ist lediglich eine Schutzmaßnahme mit einem anderen Namen und muss als solche anerkannt und illegal gemacht werden.
Nein. Erstens kenne ich, wie JohnFX, keine Gewerkschaften für Programmierer in den USA (es gibt sie vielleicht, aber ich habe nichts davon gehört, und ich habe keine Kollegen oder Freunde, die in einer sind oder waren). . Persönlicher gesagt arbeite ich für ein kleines Unternehmen (eigentlich eine Literaturzeitschrift), und ich werde gut behandelt und habe keine Verwendung für eine.
Allgemeiner halte ich sie nicht für besonders wichtig für Programmierer. Gewerkschaften bestehen in erster Linie, um die Rechte der Arbeitnehmer zu schützen, wenn das Verhältnis zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern ungerechtfertigt in Richtung des Arbeitgebers gekippt wird. Dies kann vorkommen, wenn die Arbeit von Natur aus unsicher ist. wenn Arbeitsplätze nicht mobil sind und / oder der Arbeitgeber ein Arbeitsmonopol in einem Gebiet hat (z. B. Polizei, Feuerwehr und Lehrer); oder wenn es keinen klaren Weg gibt, zwischen guten und schlechten Arbeitern zu unterscheiden (denken Sie an jemanden am Fließband). Keines davon gilt für Entwickler: Entwickler müssen sich nicht für sicherere Arbeitsbedingungen einsetzen, Entwicklungsjobs sind ziemlich fließend (vielleicht nicht so viel in diesemWirtschaft wie in den letzten Jahren), und es gibt einen klaren Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Programmierer. Ich denke, Gewerkschaften sind nicht entstanden, weil sie in unserer Arbeit nicht wirklich notwendig sind.
Vernünftige, gemäßigte Haltung, die meine persönlichen Erfahrungen widerspiegelt.
Adam Crossland
Ich war einmal in einer Bezirksregierung, in der es einen gewerkschaftlichen Zusammenschluss gab, an dem auch die Programmierer teilnahmen. Es ging schief. Das ist der nächste, den ich gewesen bin.
David Thornley
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Der Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Programmierer ist nicht so deutlich, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag. Was gut und schlecht definiert, basiert auf der Erfahrung des Einstellungsmanagers. Wenn er / sie nur in Geschäften mit mittelmäßigem bis schlechtem Talent gearbeitet hat (die meisten IT-Auftritte in Unternehmen passen zu dieser Beschreibung), kann er / sie die Qualität von Software-Anwendern nicht gut beurteilen. Ich habe den größten Teil meiner Karriere in hardcore-ingenieurorientierten Läden verbracht, bevor ich zu meiner jetzigen Organisation kam. Ich kann nicht glauben, was in unserer IT-Abteilung als "hoch qualifiziert" gilt.
Bit-Twiddler
Während die meisten Programmierer erkennen können, wer gut oder schlecht ist, haben die wirklich wichtigen Leute, die Manager, eine weitaus schwierigere Zeit in diesem Unterfangen. Außerdem habe ich einen Sommer am Fließband gearbeitet und glaube mir, die guten und schlechten Arbeiter sind weitaus offensichtlicher als die guten oder schlechten Programmierer. Das Problem ist, dass die guten und schlechten Montagearbeiter genau gleich behandelt werden. Es gibt nichts, was die guten Arbeiter dagegen tun können. Zumindest als Programmierer können wir davon profitieren, dass wir besser arbeiten als andere.
Dunk
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Nein. In erster Linie, weil ich keine Gewerkschaft kenne, die für meinen Beruf gilt, und zweitens, weil ich im Allgemeinen kein großer Fan von Gewerkschaften bin.
Wenn es etwas mit Gruppenarbeit am College zu tun hat, erledigt einer die ganze Arbeit, während viele andere nur sehr wenig tun. Ich habe hart am College gearbeitet, um aus diesem Szenario herauszukommen.
Davidhaskins
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Ich denke auch, dass es der Sinn der Gewerkschaften ist, Arbeitsverhandlungsmacht in Jobs zu verleihen, in denen die Arbeitnehmer weitgehend undifferenziert sind und daher nicht viel Verhandlungsmacht haben. Die Tatsache, dass Programmierer wirklich gutes Geld verdienen, insbesondere für die erforderliche Ausbildung, ohne den Vorteil einer Gewerkschaft, bedeutet für mich, dass wir keine brauchen.
JohnFx
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Die Arbeitsbedingungen sind nicht in jedem Land gleich, auch nicht für Programmierer. Gibt es ein Argument für die Bereiche der Entwicklergewerkschaften, bei denen es sich in der Regel um Outsourcing-Anbieter handelt?
TGnat
1
Tatsächlich ist die Ausgleichskurve für Software-Anwender, die nicht in das Management wechseln, glockenförmig. Nach dem 40. Lebensjahr sinkt die Ertragskraft des durchschnittlichen Software-Anwenders mit einem relativ konstanten Wert, bis er das 50. Lebensjahr erreicht. Mit fünfzig ist es für einen Nicht-Manager-Software-Praktiker nahezu unmöglich, eine feste Anstellung zu finden, unabhängig von seinen Fähigkeiten. Über die einzigen Organisationen, die ältere Nicht-Manager-Softwarepraktiker einstellen, sind Regierungen, staatliche Auftragnehmer und Universitäten, die tendenziell weniger wettbewerbsfähige Vergütungspakete anbieten.
Bit Twiddler
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@ bit-twiddler: Die Ausgleichskurve für Profisportler weist eine deutlichere Version dieser Kurve auf und man sieht nicht, dass sie Gewerkschaften bilden. Hey, warte ... hmmmm.
JohnFx
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Gewerkschaften zwingen zwei Dinge:
Mitglieder, die Gewerkschaften für Verhandlungen zu nutzen
Höhere Kosten für Mitarbeiter.
Beides ist schlecht für mich als Entwickler. Beim Programmieren geht es, wie bei anderen Angestelltenberufen, sowohl um die Person als auch um die Disziplin. Sie können zwei Personen zu identischen Schulen schicken, um identische Dinge zu lernen und die gleiche Aufgabe auszuführen, aber Sie werden zwei unterschiedliche Ergebnisse haben. Gewerkschaften behandeln jeden "Arbeiter" als austauschbar; und handeln Sie, als ob sie alle austauschbar sind.
Sie sind nicht. Ohne Gewerkschaft habe ich die Möglichkeit, über meinen eigenen Lohn und meine eigenen Leistungen zu verhandeln. Wenn ich für weniger Geld arbeiten möchte, aber mehr Urlaub bekomme, habe ich diese Option.
Zweitens wollen die Gewerkschaften traditionell, was jeder andere an der Macht will: Mehr . Sie wollen mehr Geld für ihre Arbeiter, mehr Urlaub, mehr Vorteile. Dies ist ein Problem, wenn sie zu viel verlangen und das Geschäft in die Enge treiben (siehe: US-Autoindustrie; die aktuellen Gewerkschaftsdebatten in Wisconsin).
Sie haben sicherlich ein Recht auf Ihre Meinung, aber ich denke, dass dies eine schlechte Antwort auf die gestellten Fragen ist.
Adam Crossland
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@ Adam Crossland Ich bin anderer Meinung. Dies ist genau die Art von Erklärung für die Begründung einer Entscheidung, auf die ich gehofft hatte.
Scott
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@ Scott, es tut mir leid, das zu hören. Ich sehe in dieser Antwort eigentlich weniger Argumente als Behauptungen und allgemeine Verallgemeinerungen. @George ist der Meinung, dass er sein eigenes Gehalt aushandeln kann, aber der Rest der Antwort scheint mir eine höchst subjektive und einseitige Sichtweise der Gewerkschaften zu sein.
Adam Crossland
3
@Adam Er hat mich nicht gebeten, die Gewerkschaften zu verteidigen, er hat mich gefragt, warum ich nicht Mitglied einer Gewerkschaft bin. Wenn es nicht "einseitig" wäre, wäre ich ein verwirrter Mensch, der an widersprüchliche Ideen glaubt!
George Stocker
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Programmieren ist eine Fähigkeit, kein Beruf. Programmierung wurde als eine Fähigkeit behandelt, als ich in den siebziger Jahren das erste Mal ins Feld kam. Jemand kam die gute Idee, dass Unternehmen ohne Überstunden davonkommen könnten, wenn sie Programmierer als "ausgenommene" Profis einstufen. Bis in die 1980er Jahre beschränkte sich die Klassifizierung "ausgenommen" hauptsächlich auf Managementpositionen.
Bit Twiddler
3
Wenn Sie in einer mit Ruß gefüllten Fabrik aus dem 19. Jahrhundert sechzehn Stunden am Tag programmieren, sollten Sie sich wahrscheinlich gewerkschaftlich organisieren.
Andernfalls wenden Sie sich direkt an Ihren Vorgesetzten, wenn Probleme am Arbeitsplatz auftreten. Sie werden überrascht sein, wie viel vernünftigeres Management im 21. Jahrhundert sein kann. Sie werden wahrscheinlich nie wirklich die stumpfen und störenden Verhandlungsinstrumente brauchen, die die Gewerkschaften auferlegen.
Der moderne Kubus ist das Gegenstück der mit Ruß gefüllten Fabrik aus dem 21. Jahrhundert. Die meisten Unternehmen legen nur Lippenbekenntnisse zur Ergonomie von Arbeitsstationen ab. Ob Sie es glauben oder nicht, das Arbeiten vor dem Computer an einer schlecht gestalteten Workstation führt mit der Zeit zu Karpaltunnelsyndrom und Rücken- und Fußproblemen. In meinem Fall führten dreißig Jahre des Klopfens auf eine Tastatur in einem nicht ergonomisch gestalteten Arbeitsumfeld zu Karpaltunnelfreisetzungen an beiden Händen und zu einer Nervenfreisetzung in meinem rechten Fuß. Die Spezialisten, die diese Operationen durchgeführt haben, gaben an, dass die Softwareentwicklung eine ihrer größten Patientenquellen ist.
Bit-Twiddler
1
Erstens ist es schwierig, den Karpeltunnel mit den chronischen Lungenerkrankungen gleichzusetzen, die die Lebensdauer der Fabrikarbeiter um 30 bis 40 Jahre verkürzt haben. Zweitens, haben Sie sich mit Ihrem Vorgesetzten über Ihre Kabine besorgt? Wenn Sie fragen, bekommen Sie tatsächlich einen richtigen Stuhl und eine richtige Tastatur. Ich bezweifle, dass Sie streiken müssen, um eine ergonomisch gut angepasste Kabine zu erhalten.
Smithco
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Ich bin anderer Ansicht. Das Karpaltunnelsyndrom ist ein ernstes Problem, wenn man seinen Lebensunterhalt mit den Händen verdient. Es scheint ein so kleines Problem zu sein, bis man die Tasten auf einer Tastatur nicht mehr fühlen oder sich selbst zur Arbeit fahren kann. Unbehandelt kann das Karpaltunnelsyndrom dazu führen, dass eine Person arbeitslos wird, da für fast jeden Job eine Person erforderlich ist, um ihre Hände bedienen zu können. Der einzige Grund, warum Arbeitgeber dem Problem überhaupt Lippenbekenntnisse zollen, liegt darin, dass es bei der OSHA als berufsbedingte Gefahr eingestuft wird. Die meisten Arbeitgeber behandeln ihre Mitarbeiter in der Softwareentwicklung wie eine Wohnung.
Bit Twiddler
1
Ich behaupte nicht, dass der Karpaltunnel nicht ernst gemeint ist, aber er ist nicht so schwerwiegend und endemisch, dass es eines störenden Eingreifens einer Gewerkschaft bedarf, um damit fertig zu werden. Die einfache Frage nach einer neuen Tastatur und einem neuen Stuhl funktioniert oft recht gut. Die Arbeitgeber kümmern sich um diese Dinge: Es geht nicht darum, OSHA Lippenbekenntnisse zu machen. Sie scheinen die Software-Branche sehr schlecht zu sehen. Vielleicht haben Sie in einer schlechten Firma gearbeitet. Generell ist meine Erfahrung genau das Gegenteil, Arbeitgeber wollen die Mitarbeiter gesund halten: Das spart ihnen auf lange Sicht Geld.
Smithco
1
Ich arbeite seit den späten siebziger Jahren in der Softwareentwicklung. Die kalte, harte Wahrheit ist, dass die Softwareentwicklungsbranche von unkompensierten Überstunden abhängig ist. Die meisten Softwareunternehmen sind kaum mehr als nur Hightech-Sweater. Aus diesem Grund ziehen es Unternehmen vor, junge Softwareentwickler einzustellen. Junge Entwickler sind so verliebt in Technologie, dass sie nicht erkennen, dass sie von ihren Arbeitgebern ausgenutzt werden. Softwareentwickler, die es wagen, ein Leben außerhalb der Arbeit zu führen oder Zeit für ihre Kinder zu gewinnen, werden von den meisten Softwareunternehmen "gemanagt".
Bit-Twiddler
3
Gewerkschaften sind ein notwendiges Übel. Manchmal mögen wir sie vielleicht nicht, aber sie sind unser einziges Mittel gegen ungeprüfte Unternehmensgier.
Jeder, der glaubt, dass Fachkräfte nicht Gewerkschaften beitreten, ist falsch informiert. Die beiden am besten entlohnten, praktikerorientierten Berufe in Amerika sind beide gewerkschaftlich organisiert. Die American Medial Association (AMA) und die American Bar Association (ABA) sind kaum mehr als Gewerkschaften mit einem anderen Namen. Sie dienen als Torhüter für ihre Respektberufe und bieten Praktikern in der Politik eine Stimme, die die wichtigsten Aktivitäten sind, an denen sich die meisten Gewerkschaften beteiligen.
Darüber hinaus können Sie wetten, dass Hi-Tech-Arbeitgeber gewerkschaftlich organisiert sind. Ihre Gewerkschaft heißt Information Technology Association of American (ITAA). Die ITAA nutzt ihre beträchtliche politische Schlagkraft, um die Lohnforderungen durch Verwässerung der Belegschaft zu unterdrücken. Sogar der libertäre Ökonom Milton Friedman stellte fest, dass das H-1B-Programm eine weitere Form der Wohlfahrt für Unternehmen darstellt. Ohne eine Gewerkschaft, die sich ausschließlich aus High-Tech-Arbeitgebern zusammensetzt, wäre dieser Arbeitszuschuss nicht vorgesehen.
Abschließend möchte ich sagen, dass ich kein Gewerkschaftsmitglied bin, aber ich wäre bereit, einer Gewerkschaft beizutreten, die wie die AMA oder ABA strukturiert ist. Ich unterstütze auch die professionelle Lizenzierung von Software-Anwendern. Die Eintrittsbarrieren sind in diesem Bereich viel zu niedrig. Diese Situation führt zu minderwertiger Software und einem Karrieremodell für Drehtüren, bei dem die meisten Praktiker auf dem Gebiet weniger als zehn Jahre Erfahrung haben.
Es gibt einen großen Unterschied zwischen Berufsverbänden wie der AMA und der ABA und den Gewerkschaften. Diese Ursprünge bieten Zertifizierungen, während eine Gewerkschaft eine Barriere zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern darstellt.
Smithco
3
Um einen Freund von mir zu zitieren: "Gewerkschaften sind ziemlich gut darin, den Arbeitern zu helfen, bis sie mächtig genug werden, sich selbst zu helfen." Ich bin alle dafür, die Gier der Unternehmen in Schach zu halten, obwohl es kein Kampf zwischen Gut und Böse ist. Es ist ein sorgfältiges Gleichgewicht, in dem es letztendlich im besten Interesse aller liegt, wenn es tatsächlich ausgewogen bleibt. Die Arbeitslosigkeit wäre viel höher, wenn die Gewerkschaften mit den Unternehmen mithalten würden.
Neil
4
Nein, der Hauptgrund, warum es AMA und ABA gibt, ist die Bereitstellung von Eintrittsbarrieren, die wiederum die Ertragskraft schützen. Ärzte und Anwälte kontrollieren ihre Berufe, nicht ihre Arbeitgeber (wenn sie nicht selbstständig sind). Niemand kann Medizin praktizieren, ohne die von der AMA festgelegten pädagogischen Anforderungen zu erfüllen, noch kann er Medizin praktizieren, ohne die von der AMA erstellten Fachprüfungen zu bestehen. Niemand kann Jura praktizieren, ohne ein von ABA akkreditiertes Programm abgeschlossen und die BAR-Prüfung bestanden zu haben. Sowohl die AMA als auch die ABA setzen sich für einen Kongress ein, um Unternehmensinteressen von ihren Berufen fernzuhalten.
Bit Twiddler
3
Republikanische Politiker in Wisconsin erhielten heute Morddrohungen von Gewerkschaftsschlägern. So sehr die Rechte der Arbeitnehmer verbessert werden müssen, könnte ich unmöglich die Unterstützung für eine solche Mentalität befürworten.
Neil
4
Ich unterstütze keine Taktiken mit starken Armen. Was jedoch in Wisconsin vor sich geht, ist in Wirklichkeit der Versuch einer Partei, eine wichtige Finanzierungsquelle für ihre Opposition durch Gewerkschaftsbrüche abzuschneiden. Die Entschädigung der Staatsangestellten wird nur dann beachtet, wenn die Zeiten schwierig sind. In guten Zeiten will niemand Staatsangestellter sein, weil das Gesamtentschädigungspaket viel niedriger ist als das, was man im privaten Sektor verdienen kann. Staatsangestellte werden von Steuerzahlern nicht reich. Regierungsunternehmen sind eine ganz andere Geschichte.
Bit-Twiddler
0
Wenn Sie in der Regierung arbeiten, haben Sie möglicherweise keine andere Wahl. Programmierer sind hier keine "professionellen" Angestellten, da es keine Akkreditierungsstelle für Programmierer gibt.
Interessanterweise gibt es auch nichts für Physiker, Sie können an einem Satelliten mit einem Doktortitel in Physik arbeiten, aber Sie sind in derselben Gewerkschaft wie der Hausmeister. Während Ihr Chef, der es gerade geschafft hat, einen Abschluss als Umweltingenieur (?) Zu machen, ein Profi ist.
Und bevor Sie anfangen, an eine Organisation vom Typ AMA / ABA zu denken, wurden sie regelmäßig vorgeschlagen, normalerweise von großen Softwareunternehmen. Wenn Sie ein Profi sein müssen, um Software zu produzieren, gibt es kein Open Source, kein Linux oder Apache. Aber Sie könnten immer noch all diese wunderbaren Access- und VB-Apps haben, solange der Programmierer an dem akkreditierten MS-Access-Schulungskurs teilgenommen hat.
Eigentlich stimmt das nicht ganz - Software ist eher portabel als rechtliche oder medizinische Dienstleistungen - alle anderen auf der Welt hätten Linux und Apache, aber die USA wären gezwungen, MSFT-Server oder Oracle zu kaufen und nur MSFT-zertifizierte Entwickler zu beschäftigen.
Sind Sie Mitglied einer Gewerkschaft? Warum? Warum nicht? Wenn ja, und wenn es Ihnen nichts ausmacht, welche?
Kennen Sie Programmierer, denen durch die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft geholfen wurde oder denen durch die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft geholfen worden wäre? Kennen Sie Programmierer, die durch die Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft behindert wurden oder behindert worden wären?
LOL, es gibt keine Notwendigkeit dafür. Programmierer können ihre Tasche abholen und gehen, wann immer sie wollen, und einen anderen Mitarbeiter holen. Es gibt viele Unternehmen in verschiedenen Branchen, die Programmierer benötigen.
Der Grund, warum Lehrer sagen, dass sie eine Gewerkschaft brauchen, liegt darin, dass sie, zum Teufel, einen anderen Arbeitgeber finden werden. Es gibt wirklich nur 1, die Regierung. Ja es gibt Charter und Privat und was nicht. Aber wirklich ein Mann, das ist selten. Also ja ... ^ _ ^ (<- Sympathisant der Lehrergewerkschaft). Das Problem mit dem öffentlichen Sektor ist auch, dass sie dazu neigen, Sie mit der Rente zu belasten. Wenn Sie also die Rente verlassen, wird sie ausgezahlt, so dass Sie Ihre Rente nicht wie 401.000 bewegen können, es sei denn, es ist eine andere Regierungsaufgabe (wieder einmal 1 Chef). Daher stecken die meisten dieser Lehrer fest, es sei denn, sie möchten ihre Rente einbehalten und einlösen.
Man kann einfach seine Koffer packen und eine andere Position suchen, wenn man fünfundzwanzig ist. Diese Taktik funktioniert jedoch nicht, wenn man vierzig Jahre alt ist. Ein über vierzigjähriger, der diesen Trick macht, wird höchstwahrscheinlich nie eine Vollzeitbeschäftigung finden, unabhängig von seinen Fähigkeiten. Ältere Software-Praktiker haben einen anderen Standard als ihre jüngeren Kollegen. Für diejenigen, die in den Zwanzigern sind, werfen Sie einen langen Blick auf Ihre Kollegen. Vier von fünf von Ihnen werden im Alter von fünfundvierzig Jahren aus der Branche ausscheiden. Softwareentwicklung ist kein Beruf, in dem man würdevoll altern kann.
Bit-Twiddler
1
Es ist sehr wahr, dass es für Programmierer einfach ist, sich fortzubewegen. Ich denke, dies gilt insbesondere für Senior-Programmierer mit einer Menge Erfahrung. Es kann nahezu unmöglich sein, hochkarätige Programmierer mit mehr als 20 Jahren Erfahrung zu finden, und viele Unternehmen zahlen dafür den höchsten Preis.
Smithco
1
@bit-twiddler Ich war gerade auf einer Ruby Convention in LA (gestern) und die meisten von ihnen sind 35+ und sie scheinen in Ordnung zu sein. Wenn Sie meinen, es ist schwieriger, Ihre Tasche zu holen und zu verlassen, weil Sie von Familien und anderen sozialen Dingen gefesselt werden, als ich verstehen kann. Aber ich glaube nicht, dass es wahr ist, unanständig zu altern, wenn Sie auf Ihrem Gebiet aktiv sind und aktiv neue Dinge lernen.
mythicalprogrammer
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Unternehmen wollen keine über vierzigjährigen Software-Ingenieure. Mehr als 50 Jahre alte Software-Ingenieure haben eine größere Chance, von einem Güterzug getroffen zu werden, als eine Vollzeitstelle in der Technik zu bekommen. Das ist der Grund, warum die meisten Softwareentwickler über vierzig Unternehmer sind (alle meine Freunde sind aus Gründen der Notwendigkeit Unternehmer). Ich bin über fünfzig Jahre alt, habe einen Bachelor- oder Diplomabschluss in Informatik, arbeite täglich in Java, C / C ++, Object Pascal und PL / SQL und habe über dreißig Jahre Erfahrung im Hardcore-Bereich, einschließlich der Entwicklung mehrerer kommerzieller Produkte. Mir fehlen keine Fähigkeiten.
Bit-Twiddler
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@ Smithco, ich habe gerade bemerkt, dass Sie in Kalifornien sind. Sie sind Begünstigter einiger der strengsten Arbeitsgesetze des Landes. Kalifornien ist der einzige Bundesstaat, von dem ich weiß, dass er die Einstufung von Software-Entwicklern als "ausgenommene" Mitarbeiter einschränkt. Ich lebe in einem Staat, in dem Personal in der Softwareentwicklung als "befreit" eingestuft wird, unabhängig vom Einkommensniveau.
Antworten:
Ich bin kein Gewerkschaftsmitglied, weil ich die Notwendigkeit in meiner speziellen Situation nicht sehe. Ich habe gute Arbeitsbedingungen und ich verdiene mehr als ich ausgeben kann, und das ist gut genug für mich. Es wäre keine rationale Entscheidung, einer Gewerkschaft für Repräsentation, die ich nicht brauche, Beiträge zu zahlen.
Wenn die Bedingungen anders wären, würde ich mich gerne einer anschließen, weil ich mir dessen bewusst bin, was sie in Situationen tun, in denen sie notwendig sind.
Ich glaube jedoch, dass eine solche Mitgliedschaft freiwillig sein muss. Wenn Sie glauben, dass die Vorteile einer Gewerkschaftsmitgliedschaft die Kosten lohnen, treten Sie bei, andernfalls nicht, und Sie erhalten nicht die gleichen Vorteile, die die Gewerkschaftsmitglieder erhalten. Das Konzept eines "Gewerkschaftsladens", in dem alle Arbeitnehmer der Gewerkschaft beitreten und Beiträge als Beschäftigungsbedingung entrichten müssen, ist lediglich eine Schutzmaßnahme mit einem anderen Namen und muss als solche anerkannt und illegal gemacht werden.
quelle
Nein. Erstens kenne ich, wie JohnFX, keine Gewerkschaften für Programmierer in den USA (es gibt sie vielleicht, aber ich habe nichts davon gehört, und ich habe keine Kollegen oder Freunde, die in einer sind oder waren). . Persönlicher gesagt arbeite ich für ein kleines Unternehmen (eigentlich eine Literaturzeitschrift), und ich werde gut behandelt und habe keine Verwendung für eine.
Allgemeiner halte ich sie nicht für besonders wichtig für Programmierer. Gewerkschaften bestehen in erster Linie, um die Rechte der Arbeitnehmer zu schützen, wenn das Verhältnis zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern ungerechtfertigt in Richtung des Arbeitgebers gekippt wird. Dies kann vorkommen, wenn die Arbeit von Natur aus unsicher ist. wenn Arbeitsplätze nicht mobil sind und / oder der Arbeitgeber ein Arbeitsmonopol in einem Gebiet hat (z. B. Polizei, Feuerwehr und Lehrer); oder wenn es keinen klaren Weg gibt, zwischen guten und schlechten Arbeitern zu unterscheiden (denken Sie an jemanden am Fließband). Keines davon gilt für Entwickler: Entwickler müssen sich nicht für sicherere Arbeitsbedingungen einsetzen, Entwicklungsjobs sind ziemlich fließend (vielleicht nicht so viel in diesemWirtschaft wie in den letzten Jahren), und es gibt einen klaren Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Programmierer. Ich denke, Gewerkschaften sind nicht entstanden, weil sie in unserer Arbeit nicht wirklich notwendig sind.
quelle
Nein. In erster Linie, weil ich keine Gewerkschaft kenne, die für meinen Beruf gilt, und zweitens, weil ich im Allgemeinen kein großer Fan von Gewerkschaften bin.
quelle
Gewerkschaften zwingen zwei Dinge:
Beides ist schlecht für mich als Entwickler. Beim Programmieren geht es, wie bei anderen Angestelltenberufen, sowohl um die Person als auch um die Disziplin. Sie können zwei Personen zu identischen Schulen schicken, um identische Dinge zu lernen und die gleiche Aufgabe auszuführen, aber Sie werden zwei unterschiedliche Ergebnisse haben. Gewerkschaften behandeln jeden "Arbeiter" als austauschbar; und handeln Sie, als ob sie alle austauschbar sind.
Sie sind nicht. Ohne Gewerkschaft habe ich die Möglichkeit, über meinen eigenen Lohn und meine eigenen Leistungen zu verhandeln. Wenn ich für weniger Geld arbeiten möchte, aber mehr Urlaub bekomme, habe ich diese Option.
Zweitens wollen die Gewerkschaften traditionell, was jeder andere an der Macht will: Mehr . Sie wollen mehr Geld für ihre Arbeiter, mehr Urlaub, mehr Vorteile. Dies ist ein Problem, wenn sie zu viel verlangen und das Geschäft in die Enge treiben (siehe: US-Autoindustrie; die aktuellen Gewerkschaftsdebatten in Wisconsin).
Gewerkschaften sind nicht gut fürs Geschäft , und ohne Geschäft hätten wir keine Jobs.
quelle
Wenn Sie in einer mit Ruß gefüllten Fabrik aus dem 19. Jahrhundert sechzehn Stunden am Tag programmieren, sollten Sie sich wahrscheinlich gewerkschaftlich organisieren.
Andernfalls wenden Sie sich direkt an Ihren Vorgesetzten, wenn Probleme am Arbeitsplatz auftreten. Sie werden überrascht sein, wie viel vernünftigeres Management im 21. Jahrhundert sein kann. Sie werden wahrscheinlich nie wirklich die stumpfen und störenden Verhandlungsinstrumente brauchen, die die Gewerkschaften auferlegen.
quelle
Gewerkschaften sind ein notwendiges Übel. Manchmal mögen wir sie vielleicht nicht, aber sie sind unser einziges Mittel gegen ungeprüfte Unternehmensgier.
Jeder, der glaubt, dass Fachkräfte nicht Gewerkschaften beitreten, ist falsch informiert. Die beiden am besten entlohnten, praktikerorientierten Berufe in Amerika sind beide gewerkschaftlich organisiert. Die American Medial Association (AMA) und die American Bar Association (ABA) sind kaum mehr als Gewerkschaften mit einem anderen Namen. Sie dienen als Torhüter für ihre Respektberufe und bieten Praktikern in der Politik eine Stimme, die die wichtigsten Aktivitäten sind, an denen sich die meisten Gewerkschaften beteiligen.
Darüber hinaus können Sie wetten, dass Hi-Tech-Arbeitgeber gewerkschaftlich organisiert sind. Ihre Gewerkschaft heißt Information Technology Association of American (ITAA). Die ITAA nutzt ihre beträchtliche politische Schlagkraft, um die Lohnforderungen durch Verwässerung der Belegschaft zu unterdrücken. Sogar der libertäre Ökonom Milton Friedman stellte fest, dass das H-1B-Programm eine weitere Form der Wohlfahrt für Unternehmen darstellt. Ohne eine Gewerkschaft, die sich ausschließlich aus High-Tech-Arbeitgebern zusammensetzt, wäre dieser Arbeitszuschuss nicht vorgesehen.
Abschließend möchte ich sagen, dass ich kein Gewerkschaftsmitglied bin, aber ich wäre bereit, einer Gewerkschaft beizutreten, die wie die AMA oder ABA strukturiert ist. Ich unterstütze auch die professionelle Lizenzierung von Software-Anwendern. Die Eintrittsbarrieren sind in diesem Bereich viel zu niedrig. Diese Situation führt zu minderwertiger Software und einem Karrieremodell für Drehtüren, bei dem die meisten Praktiker auf dem Gebiet weniger als zehn Jahre Erfahrung haben.
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Wenn Sie in der Regierung arbeiten, haben Sie möglicherweise keine andere Wahl. Programmierer sind hier keine "professionellen" Angestellten, da es keine Akkreditierungsstelle für Programmierer gibt.
Interessanterweise gibt es auch nichts für Physiker, Sie können an einem Satelliten mit einem Doktortitel in Physik arbeiten, aber Sie sind in derselben Gewerkschaft wie der Hausmeister. Während Ihr Chef, der es gerade geschafft hat, einen Abschluss als Umweltingenieur (?) Zu machen, ein Profi ist.
Und bevor Sie anfangen, an eine Organisation vom Typ AMA / ABA zu denken, wurden sie regelmäßig vorgeschlagen, normalerweise von großen Softwareunternehmen. Wenn Sie ein Profi sein müssen, um Software zu produzieren, gibt es kein Open Source, kein Linux oder Apache. Aber Sie könnten immer noch all diese wunderbaren Access- und VB-Apps haben, solange der Programmierer an dem akkreditierten MS-Access-Schulungskurs teilgenommen hat.
Eigentlich stimmt das nicht ganz - Software ist eher portabel als rechtliche oder medizinische Dienstleistungen - alle anderen auf der Welt hätten Linux und Apache, aber die USA wären gezwungen, MSFT-Server oder Oracle zu kaufen und nur MSFT-zertifizierte Entwickler zu beschäftigen.
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LOL, es gibt keine Notwendigkeit dafür. Programmierer können ihre Tasche abholen und gehen, wann immer sie wollen, und einen anderen Mitarbeiter holen. Es gibt viele Unternehmen in verschiedenen Branchen, die Programmierer benötigen.
Der Grund, warum Lehrer sagen, dass sie eine Gewerkschaft brauchen, liegt darin, dass sie, zum Teufel, einen anderen Arbeitgeber finden werden. Es gibt wirklich nur 1, die Regierung. Ja es gibt Charter und Privat und was nicht. Aber wirklich ein Mann, das ist selten. Also ja ... ^ _ ^ (<- Sympathisant der Lehrergewerkschaft). Das Problem mit dem öffentlichen Sektor ist auch, dass sie dazu neigen, Sie mit der Rente zu belasten. Wenn Sie also die Rente verlassen, wird sie ausgezahlt, so dass Sie Ihre Rente nicht wie 401.000 bewegen können, es sei denn, es ist eine andere Regierungsaufgabe (wieder einmal 1 Chef). Daher stecken die meisten dieser Lehrer fest, es sei denn, sie möchten ihre Rente einbehalten und einlösen.
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