Ich hoffe wirklich, dass Ihr Laptop kein Metallgehäuse hat (wie mein Macbook Pro). Du wirst die Erde sein.
Daniel Beck
@DanielBeck Das ist nur dann ein Problem, wenn das Gehäuse des Laptops eine Spannung ungleich Null aufweist, was normalerweise nicht der Fall sein sollte. Und selbst dann sind die Spannungen zu niedrig und der Widerstand gegen Erde zu hoch, als dass der Benutzer mehr als ein Kribbeln fühlen könnte.
Indrek
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@Indrek Hab es mal gemessen, 80 etwas (Volt?) Zwischen dem Metallgehäuse des Notebooks und der geerdeten Heizung, wenn man den Apple-Entenkopf-Eurostecker für das Netzteil verwendet (der kein Erdungskabel hat). Das Berühren des Laptops erzeugt manchmal auch ein schwaches Kribbeln. Bei Verwendung des Kabels mit deutschem CEE 7/4 Schuko-Stecker keine Sensation und kein messbarer Unterschied zwischen Heizung und Laptoptasche. Während ich nur meinen 2010 MBP gemessen habe, war das Kneifgefühl auch für die 2005 und 2008 MBPs da. Seitdem habe ich die ungeerdeten Eurostecker-Adapter nicht mehr benutzt.
Daniel Beck
@DanielBeck Mir ist nichts im Inneren eines Laptops bekannt, das mit 80 V arbeitet (die meisten Komponenten verwenden 20 V und weniger). Daher haben Sie höchstwahrscheinlich einen der folgenden Werte gemessen (oder eine Kombination daraus): statischer, eine Art von erzeugtem induktivem Strom durch die interne Schaltung des Laptops oder durch Ableitstrom vom Netzadapter zum Minuskabel des Gleichstromkabels. In allen Fällen ist der Strom zu gering, um gefährlich zu sein, obwohl der Effekt verständlicherweise unangenehm oder sogar beunruhigend sein kann. Fazit: Laptops sind Geräte der Klasse III, daher ist ein Metallgehäuse keine Gefahr eines Stromschlags.
Indrek
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@Indrek: "Fazit: Laptops sind Geräte der Klasse III". Nicht unbedingt so. Wissen Sie, welche Spannung die CCFL für den Bildschirm älterer Laptops speist? Um 600V (von einem Wechselrichter erzeugt). Dies entspricht eindeutig nicht den SELV-Anforderungen der Klasse III. Ich wäre beeindruckt, wenn Sie mir einen Laptop mit CCFL-Hintergrundbeleuchtung zeigen könnten, der eine Klasse-III-Zertifizierung hat.
Fizz
Antworten:
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Ihr Laptop hat mit ziemlicher Sicherheit ein "Klasse 2" -Design. Das heißt, es ist elektrisch doppelt isoliert. Sie können dies identifizieren, indem Sie auf ein Symbol achten, das wie ein Quadrat innerhalb eines etwas größeren Quadrats aussieht.
Alternativ kann eine europäische GS- oder VDE-Norm beigefügt sein, die implizit die Klasse 2 abdeckt.
Dies gilt für alle Geräte der Klasse 2 in Europa und bedeutet, dass das Gerät keinen Schutzleiter (grün / gelbes Erdungskabel) benötigt, um sicher verwendet zu werden.
Sie finden dies auf Ihrem Transformatorblock zwischen dem Netzstecker und der Laptop-DC-Buchse. Dies bedeutet, dass beide Teile vor den Fehlerbedingungen "Direkter Kontakt" geschützt sind. In Großbritannien seit der 17. Ausgabe der IET Wiring Regulations (2008) als "Basic Protection" bekannt.
Möglicherweise ist der Erdungsstift in Ihrem Stecker nur dazu da, die Schnittstelle mit der Buchse zu vereinfachen, und ist nicht wirklich mit irgendetwas verdrahtet. Das Kabel kann auch zweiadrig und doppelt isoliert sein (nur Phase und Neutralleiter).
Ihr Laptop ist sicher. Aber das Gebäude selbst ist eine ganz andere Geschichte. Ich schlage vor, Sie vermeiden eine Dusche.
Ich möchte einen Kommentar zu Daniel Becks Unterhaltung in den Fragenkommentaren hinzufügen, habe aber nicht genügend Berechtigungen.
Die von Ihnen gemessene Spannung ist das Ergebnis einer Referenzpunktdifferenz und kann wahrscheinlich keinen Strom führen. Aus diesem Grund verschwindet die scheinbare Spannung, wenn Sie den nicht leitenden Teil Ihres MacBook mit der lokalen Erde verbinden (ein geerdeter Bezugspunkt).
Das Metallgehäuse Ihres MacBook ist durch zwei Schichten Isoliermaterial von elektrischen Bauteilen getrennt.
Sie finden das Class 2-Logo auch irgendwo auf dem Transformatorblock Ihres Macbooks.
Das sind fantastische Informationen. Ich habe nur nach Antworten gesucht und bin darauf gestoßen. Heute habe ich gelernt! "Geräteklassen" - erweitern mein Wissen für die zukünftige Verwendung. Vielen Dank!
allquixotic
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Gern geschehen :) Obwohl ich sagen muss, dass dies das erste Mal ist, dass meine Kenntnisse außerhalb der Arbeit als Elektriker nützlich sind!
John David Ravenscroft
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Nein, das GS-Zeichen bedeutet kein Gerät der Klasse II (das Doppelquadrat jedoch schon). Es gibt viele Laptop-Adapter, die nicht der Klasse II entsprechen, z. B. HP PA-1650-02H. und dieser hat ein GS-Label.
Der Boden oder die Erde ist in erster Linie dazu da, Sie vor Stromschlägen zu schützen.
Solange sich Ihr Laptop und Ihr Ladegerät in gutem Zustand befinden, doppelt isoliert sind und sicher verwendet werden (nicht in der Badewanne oder Dusche), können Sie keinen Schaden anrichten.
Wenn das Gerät so ausgelegt ist, dass eine Erdung erwartet wird, besteht durch den Anschluss an eine nicht geerdete Stromversorgung ein geringes zusätzliches Risiko, dass ein Fehler oder eine Beschädigung des Geräts im schlimmsten Fall zu einer Explosion in Ihrem Gerät führen kann Gesicht oder Feuer fangen, während Sie schlafen. Dies sind die Risiken für Tod und Verletzung, die wir jeden Tag eingehen, wenn wir die Straße überqueren.
Die Hauptziele der Erdung sind der Schutz vor Überspannungen, insbesondere vor Blitzeinschlägen, die Geräte zerstören und Brände auslösen können, sowie die Festlegung eines Spannungsreferenzpunkts und die Stabilisierung der Spannung in einem System (da die Erde einem stabilen Spannungsreferenzpunkt am nächsten kommt) einen bestimmten Punkt auf dem Planeten), und es bietet auch ein gewisses Maß an Sicherheit für den Menschen. Es reduziert auch das Brummen in der Elektronik und verhindert, dass Sie beim Duschen einen Schock bekommen. Auf der anderen Seite besteht der Hauptzweck des GFCI definitiv darin, den Menschen vor Stromschlägen zu schützen.
Craig
4
Wenn Ihr Laptop-Ladegerät / Adapter die Meldung "Nur an geerdete Steckdose anschließen" anzeigt, sollten Sie nichts anderes tun, da die Sicherheit von dieser Verbindung abhängt. Beispiel HP PA-1650-02H gibt dies auf dem Etikett an (zum Vergrößern klicken).
Entgegen der Behauptung einiger hier gibt es eine Vielzahl von Laptop-Adaptern / Ladegeräten, die nur der Klasse I gemäß IEC60950-1 entsprechen, was bedeutet, dass sie zur Gewährleistung der Sicherheit eine Erdung benötigen. Der oben erwähnte HP Adapter ist ein solches Beispiel.
Wenn Sie ein Multimeter / Ohmmeter haben, können Sie leicht feststellen, ob ein Adapter / Ladegerät der Klasse I entspricht, indem Sie den Widerstand zwischen dem negativen Ausgangspin und dem Erdungsstift des Eingangs messen. Wenn dieser Widerstand nahe 0 Ohm liegt, handelt es sich um ein Gerät der Klasse I. Der oben erwähnte HP-Adapter, von dem ich ein Beispiel habe, misst auf diese Weise in der Tat nahe 0 Ohm.
Beachten Sie, dass ein Gerät der Klasse I fast alle Zertifizierungszeichen eines Geräts der Klasse II tragen kann, wie Sie auf dem Bild sehen können. Das Wichtige, das fehlt, ist das Quadrat in Quadrat. Das gibt es nur bei Geräten der Klasse II.
GS bedeutet auf keinen Fall doppelt isoliert. Ein weiteres Beispiel: Adapter von Dell Latitude E5550, Klasse I, mit aufgedrucktem GS-Zeichen. Übrigens habe ich in Griechenland noch nie Adapter für Laptops der Klasse II (mit dem 2-Quadrate-Symbol) gesehen.
Chefarov
3
Als Elektronikdesigner bin ich zuversichtlich, dass sehr viele bekannte Marken der Laptop-Versorgung (ua Dell, Lenovo) mit Sicherheit NICHT doppelt isoliert sind. Das VDE-Zeichen BEDEUTET AUCH NICHT, dass der doppelt isolierte Bausatz der Klasse 1 auch VDE-geprüft sein kann. Die negative Seite der Ausgangsbuchse ist mit der Netzerde verbunden. Daher wird ein 3-poliger Kleeblatt-Netzeingang verwendet. Dies tritt wiederum bei freiliegenden Metallsteckverbinderschalen wie USB und VGA auf. Ja, die Spannungen zwischen den Teilen innerhalb des Laptops sind niedrig, aber die gesamte Baugruppe wird über eine nicht geerdete Steckdose gespeist und hat keine direkte Verbindung über die Stromversorgung zu einem der beiden Pole des Stromnetzes. Wenn nun die Streukapazitäten plus Filterkondensatoren zwischen den beiden Polen des Netzes und der Sekundärseite ungefähr gleich sind, wird der Ausgang bei Wechselstrom auf etwa die halbe Netzspannung "schweben". Diese Spannung fällt jedoch ab, sobald viel Strom entnommen wird (z. B. durch einen Zähler). 80VAC von 220V 50Hz ist sehr glaubwürdig. Dieser "Erdschluss" reicht mit Sicherheit aus, um beispielsweise einige CMOS-USB-Hubs mit eigener Stromversorgung zu beschädigen. Bitte seien Sie vorsichtig, wenn Sie Geräte und Peripheriegeräte miteinander verbinden, die von einer Mischung aus geerdeten und nicht geerdeten Netzteilen gespeist werden. Wenn möglich, ist es besser, entweder alle oder alle anderen zu verwenden.
Können Sie versuchen, Ihre Antwort neu zu formulieren, damit sie von Nicht-Elektrikern verstanden werden kann?
Thomas Weller
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Verwenden Sie auch mehr als einen Absatz.
Kevin Panko
Ja, es gibt viele Fehlinformationen zu elektrischen Dingen auf dieser Seite, insbesondere in diesem Thread. Beispiel eines HP Laptop-Adapters, der nur Klasse I (dh sekundär geerdet und nicht isoliert / doppelt isoliert) ist: PA-1650-02H. Im Allgemeinen ist der Adapter nicht der Klasse II zuzuordnen, wenn er nicht quadratisch ist.
Fizz
Ich sehe keinen Grund für eine Erdung, wenn das Gerät komplett aus Kunststoff besteht. Die Ausgabe des Ladegeräts, das ganz aus Kunststoff besteht, ist nur zwei Drähte.
Ronen Festinger
0
Ich erinnere mich, dass ich in der Vergangenheit einen Laptop verwendet habe, der über Ethernet mit dem Internet verbunden ist und das Ladekabel nicht angeschlossen ist.
Sobald ich zu meinem Laptop zurückging und meine Hand den Laptop berührte, leitete er eine elektrostatische Aufladung ab.
Danach wurde die LAN-Verbindung beschädigt. Ich denke, das wäre nie passiert, wenn ich das geerdete Stromkabel angeschlossen hätte.
Antworten:
Ihr Laptop hat mit ziemlicher Sicherheit ein "Klasse 2" -Design. Das heißt, es ist elektrisch doppelt isoliert. Sie können dies identifizieren, indem Sie auf ein Symbol achten, das wie ein Quadrat innerhalb eines etwas größeren Quadrats aussieht.
Geräteklassen
Alternativ kann eine europäische GS- oder VDE-Norm beigefügt sein, die implizit die Klasse 2 abdeckt.
Dies gilt für alle Geräte der Klasse 2 in Europa und bedeutet, dass das Gerät keinen Schutzleiter (grün / gelbes Erdungskabel) benötigt, um sicher verwendet zu werden.
Sie finden dies auf Ihrem Transformatorblock zwischen dem Netzstecker und der Laptop-DC-Buchse. Dies bedeutet, dass beide Teile vor den Fehlerbedingungen "Direkter Kontakt" geschützt sind. In Großbritannien seit der 17. Ausgabe der IET Wiring Regulations (2008) als "Basic Protection" bekannt.
Möglicherweise ist der Erdungsstift in Ihrem Stecker nur dazu da, die Schnittstelle mit der Buchse zu vereinfachen, und ist nicht wirklich mit irgendetwas verdrahtet. Das Kabel kann auch zweiadrig und doppelt isoliert sein (nur Phase und Neutralleiter).
Ihr Laptop ist sicher. Aber das Gebäude selbst ist eine ganz andere Geschichte. Ich schlage vor, Sie vermeiden eine Dusche.
Ich möchte einen Kommentar zu Daniel Becks Unterhaltung in den Fragenkommentaren hinzufügen, habe aber nicht genügend Berechtigungen.
Die von Ihnen gemessene Spannung ist das Ergebnis einer Referenzpunktdifferenz und kann wahrscheinlich keinen Strom führen. Aus diesem Grund verschwindet die scheinbare Spannung, wenn Sie den nicht leitenden Teil Ihres MacBook mit der lokalen Erde verbinden (ein geerdeter Bezugspunkt).
Das Metallgehäuse Ihres MacBook ist durch zwei Schichten Isoliermaterial von elektrischen Bauteilen getrennt.
Sie finden das Class 2-Logo auch irgendwo auf dem Transformatorblock Ihres Macbooks.
quelle
Der Boden oder die Erde ist in erster Linie dazu da, Sie vor Stromschlägen zu schützen.
Solange sich Ihr Laptop und Ihr Ladegerät in gutem Zustand befinden, doppelt isoliert sind und sicher verwendet werden (nicht in der Badewanne oder Dusche), können Sie keinen Schaden anrichten.
Wenn das Gerät so ausgelegt ist, dass eine Erdung erwartet wird, besteht durch den Anschluss an eine nicht geerdete Stromversorgung ein geringes zusätzliches Risiko, dass ein Fehler oder eine Beschädigung des Geräts im schlimmsten Fall zu einer Explosion in Ihrem Gerät führen kann Gesicht oder Feuer fangen, während Sie schlafen. Dies sind die Risiken für Tod und Verletzung, die wir jeden Tag eingehen, wenn wir die Straße überqueren.
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Wenn Ihr Laptop-Ladegerät / Adapter die Meldung "Nur an geerdete Steckdose anschließen" anzeigt, sollten Sie nichts anderes tun, da die Sicherheit von dieser Verbindung abhängt. Beispiel HP PA-1650-02H gibt dies auf dem Etikett an (zum Vergrößern klicken).
Entgegen der Behauptung einiger hier gibt es eine Vielzahl von Laptop-Adaptern / Ladegeräten, die nur der Klasse I gemäß IEC60950-1 entsprechen, was bedeutet, dass sie zur Gewährleistung der Sicherheit eine Erdung benötigen. Der oben erwähnte HP Adapter ist ein solches Beispiel.
Wenn Sie ein Multimeter / Ohmmeter haben, können Sie leicht feststellen, ob ein Adapter / Ladegerät der Klasse I entspricht, indem Sie den Widerstand zwischen dem negativen Ausgangspin und dem Erdungsstift des Eingangs messen. Wenn dieser Widerstand nahe 0 Ohm liegt, handelt es sich um ein Gerät der Klasse I. Der oben erwähnte HP-Adapter, von dem ich ein Beispiel habe, misst auf diese Weise in der Tat nahe 0 Ohm.
Beachten Sie, dass ein Gerät der Klasse I fast alle Zertifizierungszeichen eines Geräts der Klasse II tragen kann, wie Sie auf dem Bild sehen können. Das Wichtige, das fehlt, ist das Quadrat in Quadrat. Das gibt es nur bei Geräten der Klasse II.
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Als Elektronikdesigner bin ich zuversichtlich, dass sehr viele bekannte Marken der Laptop-Versorgung (ua Dell, Lenovo) mit Sicherheit NICHT doppelt isoliert sind. Das VDE-Zeichen BEDEUTET AUCH NICHT, dass der doppelt isolierte Bausatz der Klasse 1 auch VDE-geprüft sein kann. Die negative Seite der Ausgangsbuchse ist mit der Netzerde verbunden. Daher wird ein 3-poliger Kleeblatt-Netzeingang verwendet. Dies tritt wiederum bei freiliegenden Metallsteckverbinderschalen wie USB und VGA auf. Ja, die Spannungen zwischen den Teilen innerhalb des Laptops sind niedrig, aber die gesamte Baugruppe wird über eine nicht geerdete Steckdose gespeist und hat keine direkte Verbindung über die Stromversorgung zu einem der beiden Pole des Stromnetzes. Wenn nun die Streukapazitäten plus Filterkondensatoren zwischen den beiden Polen des Netzes und der Sekundärseite ungefähr gleich sind, wird der Ausgang bei Wechselstrom auf etwa die halbe Netzspannung "schweben". Diese Spannung fällt jedoch ab, sobald viel Strom entnommen wird (z. B. durch einen Zähler). 80VAC von 220V 50Hz ist sehr glaubwürdig. Dieser "Erdschluss" reicht mit Sicherheit aus, um beispielsweise einige CMOS-USB-Hubs mit eigener Stromversorgung zu beschädigen. Bitte seien Sie vorsichtig, wenn Sie Geräte und Peripheriegeräte miteinander verbinden, die von einer Mischung aus geerdeten und nicht geerdeten Netzteilen gespeist werden. Wenn möglich, ist es besser, entweder alle oder alle anderen zu verwenden.
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Ich erinnere mich, dass ich in der Vergangenheit einen Laptop verwendet habe, der über Ethernet mit dem Internet verbunden ist und das Ladekabel nicht angeschlossen ist.
Sobald ich zu meinem Laptop zurückging und meine Hand den Laptop berührte, leitete er eine elektrostatische Aufladung ab.
Danach wurde die LAN-Verbindung beschädigt. Ich denke, das wäre nie passiert, wenn ich das geerdete Stromkabel angeschlossen hätte.
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