Darf ein äthiopischer Teenager in anderen Ländern legal mit seinem Ausweis trinken?

28

Das aktuelle Jahr in Äthiopien ist 2009, da sie etwas verwenden, das dem julianischen Kalender ähnelt .

Könnte dies bedeuten, dass ein 1995 geborener Äthiopier (unter Verwendung seines Kalenders) seinen Reisepass, seinen Führerschein oder eine andere Form des Personalausweises in den USA vorlegen und nachweisen kann, dass er 22 Jahre alt ist, auch wenn er nur 22 Jahre alt ist? 14 Jahre alt?

Mark Mayo unterstützt Monica
quelle
1
Kommentare sind nicht für eine längere Diskussion gedacht. Diese Unterhaltung wurde in den Chat verschoben .
JoErNanO

Antworten:

25

Gemäß ICAO 9303 maschinenlesbare Reisedokumente :

Termine im VIZ des MRTD sind nach dem gregorianischen Kalender einzutragen

Wenn also äthiopische Reisedokumente den ICAO-Standards entsprechen (man würde annehmen, dass dies der Fall ist, um für internationale Reisen nützlich zu sein), werden Gregorianische Daten zumindest im maschinenlesbaren Bereich angezeigt.

Auch in diesem Dokument erwähnt:

Der Monat kann alternativ in numerischer Form nach Ermessen des ausstellenden Staates oder der ausstellenden Organisation gedruckt werden, insbesondere wenn dies die Verwendung der MRTD durch Staaten erleichtern könnte, die einen anderen als den gregorianischen Kalender verwenden. In diesem Fall würde das Datum TTbMMbJJ oder TTbMMbJJJJ geschrieben, wobei b = ein einzelnes Leerzeichen ist.

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie die Verwendung von numerischen Monatsnamen die Verwendung von nicht-gregorianischen Kalendern in der Praxis tatsächlich erleichtert.

Greg Hewgill
quelle
Betreff: "Ich bin mir nicht ganz sicher, wie die Verwendung von numerischen Monatsnamen in der Praxis die Verwendung von nicht-gregorianischen Kalendern erleichtert": Wenn ich es richtig interpretiere, ist die Idee, dass ein Staat den gregorianischen Kalender nicht verwendet kann es dann zu Problemen mit der Option "Vollständig in der Landessprache oder [...] abgekürzt gedruckt" kommen. (Schnell: Wie
lautet
10
@ruakh Welchen dritten Monat? ;)
Scimonster
4
Dieser Artikel weist darauf hin, dass in äthiopischen Führerscheinen tatsächlich Gregorianische Daten verwendet werden. Es wurde 2013 veröffentlicht (sicherlich Gregorianisch) und erwähnt Lizenzen vor 2008, die wiederum Gregorianisch sein müssen, da Äthiopisch 2008 in der Zukunft 2013 war.
ugoren
15

Aus praktischer Sicht kann es für eine Person, die in den USA einen äthiopischen Reisepass verwendet, schwierig sein, diesen als rechtliches Dokument zu erkennen, je nachdem, wohin Sie sich begeben. Viele Amerikaner haben noch nie einen Pass gesehen und wissen buchstäblich nicht, was es ist, wenn sie einen bekommen. Die meisten Leute, die sich nicht sicher sind, was sie sehen, gehen davon aus, dass es richtig sein muss, wenn Sie dieses Dokument als Altersnachweis vorlegen, aber es ist möglich, dass Sie auf jemanden stoßen, der sich weigert, Ihnen zu dienen.

Ich habe meinen britischen Ehemann vor ein paar Jahren in die USA mitgenommen, und wir gingen zu einer öffentlichen Veranstaltung in Pueblo, CO, um ein Bier zu kaufen (das heißt, ein amerikanischer Führerschein oder Personalausweis), obwohl er offensichtlich ein ausländischer Tourist war und wir beide eindeutig in den Dreißigern waren. Sie glaubte nicht, dass sein britischer Pass ein gültiger Ausweis war. Ich konnte sie schließlich überzeugen, indem ich meinen US-Pass als Vergleich vorlegte, aber es bedurfte einiger Diskussionen.

manderw
quelle
16
Das ist ein bisschen erschreckend ...
Mark Mayo unterstützt Monica
13
Ein britischer Reisepass ist jedoch ein staatlich ausgestellter Personalausweis. Das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland ist ein Staat. Es ist einfach kein Bundesstaat der USA.
Mike Scott
Kommentare sind nicht für eine längere Diskussion gedacht. Diese Unterhaltung wurde in den Chat verschoben .
JonathanReez unterstützt Monica
3
@MikeScott, das ist eine Verwendung des Wortes Zustand , dass viele Amerikaner sind nicht bewusst.
Das Photon
2
Denken Sie daran, dass staatliche Prüfer (US-Bundesstaat, nicht Nationalstaat) in Bezug auf Ausweisprüfungen absurd drakonisch sind, sodass der Türsteher möglicherweise geschult wurde, keine Dokumente zu nehmen, wenn er selbst keine gültige Version davon gesehen hat. Offensichtlich wäre es besser, das zu sagen und um Geduld zu bitten, während er es mit einem Manager klärt, aber Türsteher werden nicht angeheuert, um sympathisch zu sein.
IllusiveBrian
12

Natürlich können Sie nicht legal trinken, wenn Sie zu jung sind. Was zählt, ist Ihr Alter, nicht eine Zahl, die in Ihrem Pass abgedruckt ist.

In der Praxis gibt die Nummer in Ihrem Pass fälschlicherweise an, dass Sie 25 Jahre alt sind, wenn Sie 17 Jahre alt sind und 18 Jahre alt sein müssen. Die meisten Menschen wissen nichts über äthiopische Pässe und wissen nicht, wie sie identifiziert werden können. Wenn Ihr Reisepass "25" zu sagen scheint und Ihr wirkliches Alter 17 ist, werden sie einen Blick auf Sie werfen und daraus schließen, dass der Reisepass eine Fälschung ist. Was falsch ist, aber Ihnen wird kein Alkohol serviert.

Sie werden auch Probleme haben, Alkohol zu bekommen, wenn Sie alt genug sind (sagen wir 18), und Ihr Reisepass scheint zu sagen, dass Sie 26 Jahre alt sind. Auch hier wird davon ausgegangen, dass der Reisepass gefälscht ist und Ihnen keinen Alkohol serviert, weil Sie nicht so aussehen wie Sie könnte 26 sein.

In vielen Ländern gibt es schwerwiegende Folgen für jemanden, der beim Verkauf von Alkohol an Personen unter dem gesetzlichen Alter ertappt wird, sodass niemand bereit ist, das geringste Risiko einzugehen. Kein vernünftiger Mensch verkauft Alkohol an jemanden, der nicht 18 Jahre alt ist und einen Reisepass mit einem Alter von 25 Jahren hat. Wenn er an einen Minderjährigen verkauft und erwischt wird, bedeutet dies, dass er seinen Job verliert, eine hohe Geldstrafe für das Geschäft oder die Bar verhängt und möglicherweise auch verliert Lizenz. Außerdem mit einem Reisepass, bei dem sie keine Ahnung haben, wie sie überprüfen können, ob es echt ist oder nicht.

@ Josef: Wenn Sie Alkohol verkaufen, ist es nicht Ihre Aufgabe, das Alter der Käufer richtig zu erraten. Ihre Aufgabe ist es, zu 100% sicherzustellen, dass Sie nicht an Personen unter dem gesetzlichen Alter verkaufen. Zum Beispiel in Großbritannien: "Eine Person begeht eine Straftat gemäß Abschnitt 146, wenn sie Alkohol an ein Kind unter 18 Jahren verkauft." Es ist eine Verteidigung, wenn keine vernünftige Person hätte denken können, dass die Person unter 18 ist. Wenn Sie das Alter der Käufer nicht richtig erraten können, können Sie nicht verkaufen. Bestraft mit einer Geldstrafe von bis zu 5.000 £.

Und für schwarze Kinder gibt es keine Ausnahmen, weil Sie nicht rassistisch aussehen wollen. Da der ganze Grund für die Regeln ist, dass es für Kinder gefährlich ist, Alkohol zu konsumieren, würde ich sagen, dass es rassistisch ist, an schwarze und nicht an weiße Kinder zu verkaufen, und nicht umgekehrt. Sie können vor Gericht sagen: "Ich habe diesen 17-jährigen Kindern Alkohol verkauft, weil sie schwarz waren und ich nicht rassistisch erscheinen wollte." Das Gericht wird sagen: "Also wusstest du, dass sie unter 18 sind und ihnen immer noch Alkohol verkauft haben. Okay, das ist eine Geldstrafe von 5.000 Pfund. Das nächste Mal überprüfe ihr Alter und nicht ihre Farbe. Das liegt daran, dass schwarze Kinder genauso geschützt werden müssen wie weiße Kinder ".

gnasher729
quelle
7
Wenn Ihr Reisepass "25" zu sagen scheint und Ihr wirkliches Alter 17 ist, werden sie einen Blick auf Sie werfen und daraus schließen, dass der Reisepass eine Fälschung ist. Ich bezweifle es vielleicht manchmal, aber diese Implikation ist nicht wahr. Meistens werden sie sich nicht darum kümmern, ihnen wurde ein Ausweis vorgelegt und sie sind versichert. Außerdem haben wir vor 20 Jahren die ganze Zeit über Minderjährige getrunken, aber das könnte sich geändert haben.
Vladimir F
9
Wahrscheinlich sehen die meisten Menschen aus Äthiopien auch nicht kaukasisch aus, was 1. es den Menschen, die hauptsächlich von Kaukasiern umgeben sind, erschweren würde, ihr Alter richtig zu erraten, und 2. die Menschen würden wahrscheinlich Angst davor haben, etwas zu sagen, selbst wenn sie annehmen, dass die Person zu jung aussieht, weil sie es ist könnte wie Rassismus aussehen.
Josef
2
Anmerkung zur geänderten Antwort: Richtig, es ist nicht die Aufgabe des Verkäufers, das Alter richtig zu erraten. Das ist genau mein Punkt. Ihnen wird ein Reisepass gezeigt, aus dem hervorgeht, dass die Person 1998 geboren wurde. Sie verkaufen Alkohol. Ende der Geschichte. Fast niemand wird mit "Nun, der Pass sagt, sie ist 19, aber für mich sieht sie eher aus wie 16, ich sollte nicht verkaufen". Der Job ist es, Sachen zu verkaufen. Das Gesetz sagt, überprüfen Sie, ob der Käufer> = 18 ist. Der Reisepass sagt, sie ist. Ende der Geschichte! Vor allem, wenn der Verkäufer nicht viel Erfahrung mit der Einschätzung des Alters von Nicht-Kaukasiern hat.
Josef
@Josef. Ein gutes Beispiel dafür ist, dass mein Schwager nie im Kindesalter kardiert wurde, mein bester Freund jedoch manchmal, obwohl er jetzt Anfang dreißig ist. Sie sind beide Äthiopier. Um fair zu sein, der erstere war über 15 cm groß und hatte einen Ziegenbart, seit er 16 war. Der letztere hat immer noch ein Babygesicht, also würde ich es in diesem Fall nicht Rassismus nennen.
Mad Physicist
@VladimirF, In einigen Ländern obliegt es beim Verkauf von Alkohol der gesetzlichen Verantwortung der Person, die den Ausweis überprüft, gefälschte Ausweise zu identifizieren (ungeachtet der Tatsache, dass das Erkennen einer Fälschung sehr schwierig sein kann). Daher reicht es in vielen Situationen nicht aus, wenn Sie nur nach einem Ausweis gefragt haben und festgestellt haben, dass dieser das gesetzliche Alter überschritten hat, um zu verhindern, dass der Prüfer / Server und die Einrichtung bestraft werden. Was genau die gesetzlichen Anforderungen sind, hängt von der Rechtsprechung ab. In den USA ist dies von Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich. Offensichtlich wird es von Land zu Land variieren.
Makyen
8

Nachstehend sehen Sie, wie ein äthiopischer Reisepass aussieht, wenn Sie alle personenbezogenen Daten entfernen. Wie Sie immer noch sehen können, verwenden alle drei Daten (Geburt, Passausstellung und Ablauf des Passes) die englische Sprache - und sie verwenden den gregorianischen Kalender.

Äthiopischer Reisepass

Wenn es um Führerscheine geht - ich habe einen in einem Blogpost gefunden:

Äthiopischer Führerschein

Es ist nicht klar, welcher Kalender für die Daten verwendet wurde.

Es wird aus mehreren Gründen nicht akzeptiert:

  • Es verwendet die amharische Sprache, die in Geez-Schrift geschrieben ist. Sie können raten, welches Etikett "Geburtsdatum" bedeutet, aber Ihr freundlicher Barkeeper wird keine Vermutungen anstellen.
  • Es ist ein einfaches Stück Papier, das von den meisten Menschen in den USA nicht als Führerschein anerkannt wird. Ich weiß - ich hatte vor Jahren einen alten holländischen Papierführerschein und es hat eine Menge Überzeugungsarbeit gekostet, bis ich in den USA ein Bier kaufen konnte - und darauf stand die lateinische Schrift.

In jedem Fall wäre es niemals legal zu behaupten, dass Ihr Personalausweis zeigt, dass Sie über dem gesetzlichen Mindestalter für Alkoholkonsum waren, obwohl Sie das gesetzliche Mindestalter für Alkoholkonsum nicht überschritten haben. Der Titel Ihrer Frage lässt darauf schließen, dass Sie wissen möchten, ob dies legal ist - und die Antwort lautet "sicherlich nicht".

Wenn Sie fragen, "werde ich damit durchkommen" - dann werden Sie wahrscheinlich auch dann kein äthiopisches Ausweisdokument finden, das den äthiopischen Kalender verwendet und lateinische Schrift sowie eine Sprache verwendet, die verstanden wird von Ihrem Verkäufer von alkoholischen Getränken in den USA .

Stattdessen werden Sie wahrscheinlich alle Labels zumindest in Amharisch mit Geez-Schrift und möglicherweise auch die Monatsnamen haben, wenn Sie eines mit Datumsangaben im äthiopischen Kalender finden könnten.

Erwin Bolwidt
quelle
1
Ich habe einige Bildersuchen durchgeführt, die darauf hinweisen, dass dies eine Lizenz alten Stils ist, aber Ihre Punkte gelten auch für die neuere Version. Ein internationaler Führerschein könnte die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass ein äthiopischer Führerschein als Altersnachweis akzeptiert wird, da es sich im Wesentlichen um eine beglaubigte Übersetzung handelt, aber ich nehme an, dass dies immer noch sehr unwahrscheinlich ist.
Phoog
1
You can guess which label means "Date of birth" but your friendly bartender will not hazard a guess.Und wenn ja, werden sie wahrscheinlich erraten, dass die anderen beiden das Ausstellungsdatum und das Verfallsdatum sind. Wenn sie sich auf dem äthiopischen Kalender befinden, glauben sie möglicherweise, dass dieser abgelaufen ist, was selbst für legale Trinker zu Problemen führen kann.
Random832
6

Ich bin mir sicher, dass Sie in Europa keine Probleme mit dem Trinken, Rauchen oder was auch immer haben werden, wenn auf Ihrem Pass / Personalausweis steht, dass Sie 1995 geboren wurden (und es gibt keinen Hinweis auf einen Kalender).

Ich bin zu 99% sicher, dass 99% in Europa keine Ahnung haben, wovon Sie sprechen. Vielleicht müssten Sie sie vorher erklären, warum sie Sie (vielleicht) bestrafen sollten: P

R. Gomez
quelle
8
Während Sie mit diesem 99% der Zeit weg, würde man natürlich nicht sein gesetzlich zu trinken erlaubt.
DJClayworth
5
@DJClayworth Die meisten EU-Länder erlauben das Trinken . Kaufen ist anders, aber trinken? Ja, legal in den meisten EU-Ländern.
Olivier Grégoire
Ich stimme dem zu.
DJClayworth
4

Es ist ziemlich einfach. Wenn Sie unter dem gesetzlichen Mindestalter für Alkoholkonsum sind, ist dies illegal. Egal wie Ihre ID aussieht. Sie können die Leute verwirren, aber das ist alles, was es zu tun gibt. Und nehmen Sie nicht an, dass Europa nicht so streng ist. Möglicherweise werden Sie nicht so oft herausgefordert, aber in allen Ländern gelten strenge behördliche Vorschriften.

Paul Palmpje
quelle
1
OP fragt nicht nach Personen, die jünger als 18 Jahre sind, sondern nach Personen, die älter sind und Dokumente mit einem anderen Kalender haben, was darauf hindeutet, dass sie jünger sind.
Kuba
7
Ähm, die Frage impliziert, dass sie zeigen können, dass sie älter sind.
Paul Palmpje
Entschuldigung, ich habe es umgekehrt gelesen.
Kuba
3

Dies gilt nur, wenn das Trinkalter über 18 Jahre ist

In äthiopischen Pässen wird das Geburtsdatum nach den internationalen Regeln gregorianisch angegeben und ist daher nicht von Nutzen.

In äthiopischen Führerscheinen wird der örtliche Kalender ( Quelle ) verwendet , das gesetzliche Alter für das Führen von Kraftfahrzeugen in Äthiopien beträgt jedoch 18 Jahre (siehe Wikipedia ) im Vergleich zum Gregorianischen Jahr in der "Vergangenheit" sein.

Mir sind keine anderen in Äthiopien verfügbaren nationalen Ausweise bekannt.

Und in jedem Fall entscheidet die Herstellung eines Personalausweises nicht über die Rechtmäßigkeit des Trinkens

Jack Aidley
quelle