Breiten- und Längengrad bei schlechtem Wetter bestimmen

In Sobels berühmtem Buch 'Longitude' beschrieb sie die Geschichte von Harrison. Ich habe noch eine Frage. Was ist, wenn es auf dem Meer bewölkt ist? In diesem Fall haben die Seeleute nichts zu vergleichen, oder? Dies bedeutet immer noch, dass sie in vielen Fällen keine Möglichkeit haben, ihre Position zu bestimmen, weder Längen- noch Breitengrad, oder?

Es scheint, dass das Problem nicht so zufriedenstellend gelöst ist.

earth S. Kohn
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Könntest Du das erläutern? Fragen Sie sich, wie Sie den Standort bei schlechtem Wetter bestimmen können oder wie ein Navigator aus dem 18. Jahrhundert dies tun würde?

James K

Es ist erwähnenswert, dass ein bewölkter Himmel auf See viel seltener ist als an Land, besonders wenn er einmal ziemlich weit vom Ufer entfernt ist. Es ist kein so großes Problem, die Position für ein oder zwei Tage auf einer langen Reise nicht berechnen zu können, wenn Sie es am nächsten Tag herausfinden können.

dbmag9

Heute: Verwenden Sie GPS. :-)

Chirlu

Antworten:

Es wird angenommen, dass Sonnensteine von Wikingern verwendet wurden, um an bewölkten Tagen die Richtung zur Sonne zu bestimmen. Das hilft Ihnen, das Schiff in die richtige Richtung zu lenken, und aus Erfahrung können Sie die seitlichen Abweichungen im Wasser abschätzen. Aber der Längengrad wird ohne genaue Zeitmessung immer noch sehr ungewiss sein. Der Zeitungsartikel, auf den ich verlinkt habe, besagt, dass ein Sonnenstein erst 1592 in einem Wrack im Ärmelkanal gefunden wurde.

LocalFluff
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Ich sehe keine Relevanz für die Längenbestimmung im 18. Jahrhundert.

James K

Wenn es auf See bewölkt ist, ist die einzige Messung, die man noch hat, der ungefähre Sonnenaufgang oder Sonnenuntergang, der zur Bestimmung des Längengrads verwendet werden kann, aber die Unsicherheit ist sehr groß, insbesondere in höheren Breiten, in denen Sonnenaufgang und -untergang langsam sind. Wenn man beide (Tageslänge) hat, kann man auch den Breitengrad schätzen. Obwohl man diese nicht mit der gleichen Präzision und Genauigkeit wie unter klaren Bedingungen bestimmen kann, sollte eine erfahrene Person dennoch in der Lage sein, einen ziemlich guten Job zu machen. Wenn sie nach ihrer Schätzung 10 Minuten frei haben, entspricht dies einer Länge von etwa 2,5 °. Und das bedeutet natürlich, dass sie nur 2 Messungen pro 24 Stunden durchführen können. Dazwischen müssten sie extrapolieren.

gerrit
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Wo ich wohne, ist es meistens so bewölkt, dass man die Sonne am Himmel nicht finden kann. Nicht einmal um 180 Grad. Der Himmel ist in alle Richtungen gleich grau.

LocalFluff

@LocalFluff Für den Längengrad müssen Sie die Zeit des Sonnenaufgangs oder Sonnenuntergangs kennen. Wenn Sie beide haben, können Sie auch den Breitengrad schätzen. Es wird während des Polartages oder der astronomischen Polarnacht problematisch. Es ist nicht erforderlich, die Position der Sonne am Himmel zu bestimmen.

Gerrit

Aber man sieht nicht, wo oder wann die Sonne im Nordatlantik aufgeht oder untergeht. Der ganze graue Himmel wird von Tag zu Nacht nur sehr langsam heller und dunkler. Es gibt keinen Hinweis auf eine Richtung. Ich nehme an, deshalb haben Wikinger, obwohl kühne Seefahrer, nicht viele Spuren astronomischer Beobachtungen hinterlassen, sondern vor allem Flüsse und Küsten bevorzugt. Der Himmel stand ihnen einfach nicht zur Verfügung.

LocalFluff

@LocalFluff Der ganze Himmel wird heller. Irgendwann in dieser Zeit haben wir Sonnenaufgang. Das bedeutet, dass wir den Sonnenaufgang mit einer Unsicherheit von vielleicht 10 bis 30 Minuten je nach Breitengrad bestimmen können (höhere Breitengrade bedeuten größere Längen-, aber nicht Standortfehler). Und eine erfahrene Person kann möglicherweise ziemlich genau erraten, wie hell der Sonnenaufgang oder -untergang ungefähr ist. Die Wikinger hatten keine Harrison-Uhr, daher war es sinnlos, die Zeit des Sonnenaufgangs / -untergangs abzuschätzen.

Gerrit

Nein, Sie können es nicht erraten, da die Dicke der Wolken variiert und die Helligkeit der Sonne irgendwo dahinter mit solchen unmerklichen Wetteränderungen variiert. Und die Morgendämmerung ist sehr langsam. Eine halbe Stunde Fehler entspricht der halben Entfernung zwischen Norwegen und Island! - "Captain! Wir sind irgendwo am Atlantik. Oder an der Nordsee. Da wir keine Robben sehen, können wir das Arktische Meer wohl vorerst ausschließen."

LocalFluff

Zunächst einmal gibt es Hinweise darauf, dass an bewölkten Tagen Sonnensteine verwendet wurden, um die Richtung der Sonne zu bestimmen. Der Kompass hat jedoch die Notwendigkeit eines Sonnensteins vollständig beseitigt, da er bei bewölktem Wetter funktioniert. Sie haben Recht, dass es problematisch ist, Stern-, Planeten- und Mondvisiere mit einem Sextanten bei bewölkten Bedingungen zu nehmen. Der Himmel ist jedoch nicht immer vollständig verdeckt. Wenn auch nur ein einziger Navigationsstern lange genug erscheint, kann ein Anblick genommen werden. Ohne andere Sterne und Sternbilder zu sehen, kann man fundierte Vermutungen anstellen, um welchen Navigationsstern es sich handelt. Zum Beispiel könnte mit einem Sternensucher und der allgemeinsten Vorstellung, wo man sich auf der Erde befindet, der Name des Sterns abgezogen werden. Ich glaube, dass so ein Anblick während Ernest Shackleton '

thinkerinthedark
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