Gibt es illegale Positionen, die schwer zu erkennen sind?

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Ich habe eine Frage und es tut mir leid, wenn es sehr uninformiert klingt. Ich bin kein professioneller Schachspieler, mein Interesse ist also nur Neugier. Ich habe mich gefragt, ob es Beispiele für illegale Positionen gibt, bei denen mehr als ein oberflächlicher Blick auf das Schachbrett erforderlich ist, um als illegal anerkannt zu werden.

Alle Beispiele für illegale Positionen, die mir in den Sinn kommen, sind ziemlich trivial.

  • Ein vermisster König
  • Zwei Könige einer Farbe
  • Zu viele Teile unter Berücksichtigung möglicher Beförderungen (z. B. 4 Damen + 6 Bauern)
  • Bauern im ersten Rang
  • Bauern in der achten Reihe
  • Alle Bauern im zweiten Rang und andere Figuren in höheren Rängen (außer Ritter)

Es ist sehr leicht zu erkennen, dass diese Beispiele alle illegal sind. Gibt es illegale Positionen, bei denen mehr Einsichten erforderlich sind, um sie zu erkennen?

Seewanderer
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Dies wäre eine großartige Handlung in einem Bond-Film / Roman.
Rickcnagy
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Werden Positionen, die nicht erreichbar sind, aber ansonsten allen Regeln entsprechen, als illegal angesehen?
user253751
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@immibis Es scheint, dass "Alle Bauern im zweiten Rang und andere Figuren in höheren Rängen (außer Ritter)" illegal sind, nur weil sie nicht erreichbar sind, nicht wahr?
Dougal
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Sie haben ein paar trivial illegale Fälle vergessen, zB 1) Beide Könige sind in Schach (einschließlich Könige nebeneinander). 2) König im Scheck um mehr als 2 Stück. 3) König im Scheck durch Kombinationen von 2 Teilen, die nicht aus einem Doppelscheck resultieren konnten. 4) Bauern in niedrigen Rängen und weit entfernt von der Heimatdatei (z. B. weiße Bauern bei e2, f2, g2, h2, e3, f3, g3, h3 sind nicht möglich). 4) Bauern weit weg von der Heimatdatei, ohne dass genügend gegnerische Figuren erbeutet wurden. 5) Zu viele Bischöfe der gleichen Farbe (Spieler und Feld) für Beförderungen 6) Erweiterung Ihrer letzten Regel - einige Bauern sind umgezogen, einige Teile an nicht erreichbaren Stellen.
Meni Rosenfeld

Antworten:

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Ja - je weniger eine Position wie ein echtes Schachspiel aussieht, desto schwerer ist es zu erkennen, ob sie illegal ist oder nicht. Manchmal ist eine retrograde Analyse erforderlich, um zu beweisen, dass eine Position auf legale Weise erreicht werden kann. Ein Beispiel finden Sie in der Ausgangsposition der Pferdezubereitung , die sich als legal erweisen kann:

NN - NN

Da die Bauern von Weiß mindestens fünf schwarze Figuren erobern müssen, ist dieselbe Position mit einer zusätzlichen schwarzen Figur illegal:

NN - NN
Glorfindel
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"Retrograde Analysis" ist in der Tat so schwierig, dass es sich um ein eigenes Schachkompositionsgenre mit preisgekrönten Meisterwerken von Sherlock-Dimensionen handelt.
Hauke ​​Reddmann
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Wenn wir "illegale Position" als eine Position definieren, die in einem Spiel mit legalen Zügen nicht vorkommen kann, denke ich, dass Positionen, die normal aussehen, aber unmöglich zu erreichen sind, am schwierigsten zu erkennen sind.

NN - NN

Zum Beispiel sieht diese Position legal aus, aber in der Tat gibt es keine Möglichkeit, wie diese Position im echten Spiel passieren könnte - alle 16 schwarzen Figuren sind auf dem Brett und doch hat Weiß Bauern verdoppelt. Es könnte viele solcher Positionen geben, in denen keine der von Ihnen genannten Regeln verletzt ist, und dennoch sind die Positionen unmöglich zu erreichen, zum Beispiel:

NN - NN

Es gibt keine Möglichkeit, dass der weiße Läufer zu g1 kommt.

NN - NN

Es gibt keine Möglichkeit, wie Weiß zwei Bischöfe mit weißen Quadraten bekommen könnte. Ja, theoretisch könnten sie einen Bauern befördern, aber das einzige Feld, auf dem dies möglich wäre, ist d8 und dieses Feld ist schwarz. Hätten sie das getan, wäre der Bischof ein schwarzes Quadrat (ganz zu schweigen von der Tatsache, dass es mit zwei Bauern auf c7 und e7 keine Möglichkeit gibt, wie der Bischof von dort wegkommen könnte).

NN - NN

Was war der letzte Zug? etc.

Alex Petrov
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Die endgültige Position in dieser Reihenfolge ist legal. (Siehe Baibikov, "Längenrekorde bei Problemen mit den letzten Einzelzügen?", A15.) Es ist bemerkenswert, dass es sich um die leichteste bekannte Position handelt, bei der die letzten 17 Einzelzüge bestimmt werden können, keiner der beiden Könige ist in Schach und es ist nicht angegeben wessen Zug es ist.

Es lässt sich aus der Brettposition ableiten, die Weiß zuletzt eingenommen hat. Während Weiß in Position ging, brauchte Schwarz vier Runden, um den Bauern h7 zu schieben. Wenn Schwarz also einen weiteren Zug hätte, müsste Schwarz einen weiteren Bauernstoß jenseits der Diagrammposition ausführen. Daher ist die Diagrammposition legal, wenn sich Schwarz bewegt, aber illegal, wenn sich Weiß bewegt. In ähnlicher Weise wäre die Position illegal, wenn der schwarze Bauer auf h4 anstatt auf h3 gelegt würde, da Schwarz nur 3 Runden damit verbracht haben muss, den Bauern zu schieben, und somit Weiß nicht genügend Züge geben würde, um in Position zu gelangen.

Dmitri Baibikov
1. h3 KA5 2. h4 Sc5 3. h5 NE6 4. h6 NG7 5. hxg7 h6 6. g8 = N h5 7. Nf6 h4 8. Sd7 h3 9. Sb8

Weiß hat 7 Einheiten, also hat Schwarz 9 Eroberungen gemacht. Der a-Bauer von Weiß war schon immer auf a2 oder b3. Der schwarze Läufer auf b1 ist also nicht der ursprüngliche c8-Läufer, sondern einer, der durch eine Beförderung a2xb1 = B erstellt wurde. Dieser schwarze Bauer und der jetzt auf a2 sind also die d- und e-Bauern von Schwarz, die 3 + 4 = 7 Eroberungen gemacht haben, um a2 zu erreichen. Zusammen mit a2xb1 und a7xb6 ergibt dies 9, womit Schwarz alle 9 fehlenden Einheiten von Weiß erfasst. (Dazu gehört der c1-Läufer. Somit hat Weiß die Eroberung d2xc3 ausgeführt, als dieser Läufer noch auf c1 zu Hause war, um später von einem schwarzen Bauern erobert zu werden.)

Schwarz hat 8 Einheiten, also hat Weiß 8 Eroberungen gemacht. Weiße Bauern haben mindestens 6 Eroberungen von axb3, dxc3, exdxcxbxa gemacht, die alle außer 2 von 8 Eroberungen von Weiß ausmachen. Der a-Bauer von Schwarz war schon immer auf a7 oder b6, also hat Weiß e2xd3xc4xb5xa6 erbeutet.

Also können die weißen Bauern f, g, h nicht mehr als zweimal zwischen ihnen gefangen haben. Einer, der auf g7 gefangen und dann auf wNb8 befördert wurde, und zwei fehlen. Alle 9 Eroberungen von Black wurden von Bauern auf der Seite der Dame ausgeführt. Also wurden die beiden fehlenden Bauern von White befördert, um zur Königin zu gelangen und gefangen genommen zu werden. Die Bauern f, g, h von Black hatten nichts zu erfassen und verließen ihre Akten nie, und der Bauer h befindet sich noch in der Akte h. Damit also Weißs h-Bauer Schwarzs h-Bauer ausweichen und befördern konnte, musste er in der g-Datei erfassen. Wenn weder der F-Bauer von Weiß noch der G-Bauer erbeutet worden wären, hätte der F-Bauer von Weiß nicht an dem F-Bauer von Schwarz vorbeigehen und hätte daher nicht befördert werden können. Einer der f- und g-Bauern von White wurde also nur einmal erbeutet, was bedeutet, dass alle Fänge von White von Bauern stammten.

Angenommen, die letzte Aufnahme von White (im Rahmen meines Diagramms) war nicht h6xNg7, sondern f6xNg7. Dann waren die früheren Züge von Weiß von einem Bauern auf der f-Akte. Blacks f-Bauer ist nicht im Diagramm, also was ist damit passiert? Es hatte nichts zu erfassen, also verließ es nie die f-Datei. Es hätte nicht befördert werden können, weil Weißs F-Bauer im Weg war. Aber es konnte nicht erobert werden, da 6 der 8 Eroberungen von White auf der Seite der Dame lagen und die anderen beiden fxNg7 und hxPg (damit die g- und h-Bauern von White befördert werden).

Die letzte Aufnahme von White war also h6xNg7. Jetzt befinden sich die Königsfiguren auf dem Spielfeld in derselben Datei, sodass die oben genannte Schwierigkeit nicht auftritt. Weiß spielte entweder fxPg oder gxPf, dann beförderten die f- und g-Bauern von Weiß und die verbleibenden f- oder g-Bauern von Schwarz ohne Gefangennahme.

Rosie F
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Faszinierende Position. Können Sie erklären, warum Weiß mit einer Ph2 beginnen muss und nicht mit einer Pf2 oder einem Ritter?
Evargalo
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@Evargalo Ich habe eine Rückanalyse hinzugefügt.
Rosie F
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Einige Positionen, die Sie als relevant erachten, sind die Antworten auf "illegale Cluster" -Probleme. Ein illegaler Cluster ist eine Anordnung von Einheiten auf Quadraten, die zu keiner Rechtsposition gehören. Wenn Sie jedoch eine Einheit aus dem illegalen Cluster entfernen, ist das Ergebnis Teil einer Rechtsposition.

Hier ist eine besonders komplizierte:

Dmitri Baibikov, Der Problemist März 2010, R421v

Dmitri Baibikov spezifiziert "Einheiten hinzufügen, um einen illegalen Cluster zu bilden". Für den Fall, dass Sie dieses Problem lösen möchten, habe ich die Antwort in einen Spoilerblock gestellt:

(Antwort und Analyse von Gerd Wilts. Ich habe seine Notation angepasst, um Vorwärtsbewegungen zu notieren. Er notierte Retraktionen. Siehe P1192196 im PDB .)

Addiere wRb2, wPg6, bQb3, bBd5, bNb8.

Retro 1. ... Nd6-b7 2. Bb7-a8 N ~ 3. Bc8-b7 N ~ 4. Bd7-c8 Nf1 ~ 5. Be8-d7 f2-f1 = N 6. Bf7-e8 f3-f2 7. B ~ f4-f3 8. B ~ f5-f4 9. Be8 ~ ??? {Der Bauer von Schwarz kann nicht auf f6 stehen, weil er checken würde} 10. e7-e8 = B f7-f5 11. f6xBe7 (kritische Position) Bf8-e7 12. Kf5-e5 e7-e6 +. Weiß hebt dann dxcR auf und dekomprimiert ein R auf h8, Schwarz hebt bxc (B, Q) und hxg (Q, B) auf. Aber wenn man aus dem Diagramm (nach dem Hinzufügen von Einheiten) in die kritische Position kommt und Schwarz in beiden zurückzieht, macht Weiß zwangsläufig eine gerade Anzahl von Zügen und Schwarz eine ungerade Anzahl, und keine Seite kann die Parität ändern, so dass die erste Position illegal ist. Das Entfernen von bPa4 würde legalisieren, da Weiß die Parität mit Ra4 ändern könnte. Wenn wir bRb3 anstelle von bQ hinzufügen, wird das Entfernen von wPa3 nicht legal, da bRa3 nach dem Zurückziehen von n.Ra3 + Rb3 nicht zu b2 fliehen kann.

Die Antwort auf das obige Problem ist eine illegale Position, die nicht durch Hinzufügen weiterer Einheiten legalisiert werden kann. (Auf keinen Fall können mehr weiße Einheiten hinzugefügt werden, da Weiß 14 und schwarze Bauern auf c3 und g5 die anderen 2 erobert hat; und nicht mehr als eine schwarze Einheit, weil Schwarz 14 und Weiß 's d-Bauer jetzt auf c6 einen erobert hat.) ) Das Hinzufügen eines anderen Satzes von Einheiten kann jedoch zu einer Rechtsposition führen.

Rosie F
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3

Eine der unregelmäßigsten Regeln besagt, dass man nicht schloss, um dem Scheck zu entkommen. Sie müssen Ihren König bewegen, den Scheck blockieren oder das Scheckstück einfangen. Wenn also ein König in Schach und Schlössern ist, ist dies optisch nicht so auffällig.

MarkH
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Vielen Dank @MarkH. Es wäre großartig, wenn Sie ein echtes Board als Beispiel hinzufügen könnten.
Seawalker
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Es ist überhaupt nicht offensichtlich, wie Sie ein Beispiel dafür konstruieren könnten. Die Rochade war möglicherweise nicht der letzte Zug.
David Schwartz
Ich weiß nicht, wie man hier ein Schachbrett spielt (irgendwie neu), also hier ein paar PGNs: 1. d4 Sf6 2. c4 e6 3. Sf3 c6 4. e3 a6 5. Ld3 b5 6. cxd5 cxd5 7. OO Bb4 Der Bischof ist dort möglicherweise ohne Scheck erschienen. 1. d4 Sf6 2. c4 e6 3. Sf3 c6 4. e3 a6 5. Ld3 b5 6. cxd5 cxd5 7. Dc2 Bb4 + 8. OO Der Bischof kommt mit Scheck an und dennoch kommt es zu einer Rochade (eindeutig illegal).
MarkH
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In beiden deiner Reihen gibt es für beide Spieler nichts auf d5, also nehme ich an, du meinst 5. ... d5. Mit dieser Änderung führt die Frage der Rochade für diese Linien nur zu einem illegalen Zug , nicht zu einer illegalen Position .
Ja, ich meinte ... d5. Ich verstehe was du meinst. In diesem Fall könnte eine illegale Position nur entstehen, wenn jemand einen illegalen Zug macht und der Gegner und der Schiedsrichter ihn stehen lassen. Es ist selten, könnte aber passieren.
MarkH
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Ein Triple Check wurde hier nicht erwähnt, ist aber hier aufgetaucht: Ist ein Triple Check möglich?

@ MeniRosenfelds Beispiel 4a deckt dies ab, wirft jedoch einen konkreten Fall auf, bei dem Menschen beim Nickerchen erwischt werden könnten, da es ohne doppelte Bauern anfangs so aussehen könnte, als gäbe es keine Eroberungen. Natürlich müsste es etwas besser verkleidet sein, vielleicht mit weißen Bauern bei d4 / e5 und schwarzen bei d5 / e4:

Bauernwechsel

Und um über den bestatteten Bischof aus @ AlexPetrovs zweitem Beispiel zu riffeln,

nervöser Turm

Der Bischof kann sich niemals bewegt haben, daher hätte der Turm auch niemals darüber springen können. Wir brauchen tatsächlich beide weißen Türme auf dem Brett, damit diese Position illegal ist, da es möglich ist, dass ein Springer nach b3 gegangen ist und den Turm auf a1 (oder a2 oder b1, wenn das Spiel wirklich komisch war) genommen hat und sich zurückgezogen hat.

Ich nehme an, dass illegale Positionen mit falscher Flagge (zum Beispiel ohne die Türme) ihr eigenes Rätsel wären.

ETA: Evargalo macht einen guten Punkt in Bezug auf die Unterförderung von Türmen. Ich hätte alle weißen Bauern auf dem Brett behalten sollen, nur um sicherzugehen. Aber dann scheint die Position noch ausgefeilter zu sein.

aschultz
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Ihre Position als springender Turm ist nicht illegal, da einer der WR aus der Beförderung eines Bauern resultieren könnte.
Evargalo
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@Evargalo ganz richtig! Ich wollte die Dinge einfach halten, aber ich hätte alle Spielfiguren von White auf der Tafel behalten sollen.
aschultz