Können Sie sich mit jedem Ihrer 16 Teile auf dem ursprünglichen Quadrat paaren?

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Eine Meinungsumfrage des Problemkomponisten Roberto Osorio über 10 Schachspieler auf Meisterebene im argentinischen Schachclub ergab 100% falsche Antworten! :-)

Wenn hier die richtige Antwort veröffentlicht ist, werde ich ein Folge-Puzzle veröffentlichen.

EDIT: OK hier ist das Follow-up:

R.Osorio - StrateGems 2007

Position nach dem 16. Zug von Weiß. Was war die genaue Reihenfolge der Bewegungen?

Laska
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Antworten:

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Offensichtlich war der letzte weiße Zug 16. Sf3g1 +.

Ich stelle fest, dass Schwarz mindestens 15 Züge benötigt, um die Teile so zu platzieren, wie sie sind:

  • 4 Züge, um die Königin so wie sie sind mit dem Turm zu tauschen (verschiedene Bewegungen möglich),
  • 2 Züge für den Bischof (Lf8g7, Lg7h8),
  • 2 Züge für den Ritter (Sg8f6, Sf6g4 oder Sg8h6, Nh6g4)
  • Jeweils 1 Zug für die beiden Bauern (g7g6 und h7h5)
  • 5 Züge für den König (beliebiger direkter Weg)

Zusammen mit der Information, dass es sich um den 16. Zug von Schwarz handelt , bedeutet dies, dass alle Teile von Schwarz einen direkten Weg zu ihrem Ziel genommen haben müssen.


Beachten Sie, dass Schwarz keine weißen Teile erfasst hat, da Weiß noch 16 Teile auf dem Brett hat. Dies bedeutet insbesondere, dass die Bauern auf g6 und h5 die Bauern von g7 bzw. h7 sind.


Weiß hat den Bauern g für einen Ritter befördert. Da Schwarz immer noch den ursprünglichen g-Bauern hat und alle Teile außer zwei Bauern, ist dies nur möglich, wenn der weiße g-Bauer auf g6 verschoben, den schwarzen Bauern auf f7 gefangen und auf f8 für einen Ritter befördert wurde .


Der weiße Bauer konnte erst befördert werden, nachdem das Feld auf f8 geleert wurde, dh die Reihenfolge der Züge ist ungefähr: 1) weißer Bauer bewegt sich zu g6, 2) weißer Bauer erobert schwarzen Bauern auf f7, 3) schwarzer spielt g7g6 und Lf8g7


Bevor Weiß g6xf7 eroberte, musste der schwarze e-Bauer verschwunden sein, da sonst (mit e7, Qd8, Bf8 und Ke8) Schwarz gezwungen gewesen wäre, den weißen Bauern auf f7 zurückzuerobern, da es sich um einen Scheck handelt (und der schwarze König hätte es getan) keine Quadrate zu entkommen).


Das Zählen der minimalen Anzahl von weißen Zügen bis zur Position nach dem 15. Zug der Schwarzen (dh mit weißen Rittern auf f3 und g2)

  • weißer g-Bauer: 5 Züge (g2g4, g4g5, g5g6, g6xf7 f7f8N)
  • Bringe den beförderten Ritter von f8 auf f3 oder g2: 3 zurück
  • Den Bauern e7 einfangen und das Stück zurückgeben: Wenn dies vom Turm getan würde, würde es mindestens 8 Züge dauern. Dies würde die Summe ergeben (5 + 3 + 8> 15), ist also nicht möglich. Also wurde e7 von einem weißen Ritter gefangen genommen, der zurückkehrte. Beide Optionen (a) weißer Ritter von g1, der e7 erobert und zu g2 oder f3 zurückkehrt, oder (b) weißer Ritter von b1, der e7 erobert und zu b1 zurückkehrt, plus der Bewegung Ng1f3; würde 7 Züge dauern.

5 + 3 + 7 = 15, was bedeutet, dass auch Weiß seine Teile auf kürzestmöglichen Wegen bewegte, ohne Zeit für Wartebewegungen zu haben.

Im Übrigen kommt es im Wesentlichen darauf an, zu überprüfen, wie die Hauptpläne in der richtigen Reihenfolge erreicht werden können, dh:

  1. Fange den Bauern auf e7 mit einem Ritter und gib den Ritter zumindest teilweise zurück (damit der schwarze König zu e7 gelangen kann). Wie bereits erwähnt, muss dies erfolgen, bevor Weiß gxf7 erfasst
  2. erobere gxf7 und befördere den Bauern
  3. Bringen Sie alle weißen Teile an ihren endgültigen Bestimmungsort zurück

Während der Phase "1" Schwarz ist in Zügen sehr begrenzt, da sich der g-Bauer noch nicht bewegen kann (muss warten, bis der weiße Bauer gxf7 spielt). Dies ist der einzig mögliche erste Zug für Schwarz 1 .... h5 2 ... Rh6 ... 3 ... Rf6 4 .... Sh6.

Diese vier Züge sind gerade genug Zeit für Weiß, um den Bauern e7 mit dem Ritter auf b1 zu erobern und den Ritter auf c3 zurückzubringen (Platz für den König auf e7 zu schaffen, dh Schwarz zusätzliche "Warte" -Züge zu geben (darauf zu warten, dass Weiß den Bauern drückt) Bauer zu g6 und spiele gxf7). Beachten Sie, dass Weiß den Bauern e7 mit dem Ritter auf b1 erobern muss, da der Versuch, ihn mit dem Ritter auf g1 zu erobern, einen Zug länger dauern würde und Schwarz keine Wartezeiten mehr haben würde Vier Züge sind: 1. Sc3 h5 2. Sd5 Rh6 3. Sxe7 Rf6 4. Sd5 Sh6 5. Sc3 Ke7.

Phase zwei beginnt und Weiß muss den g-Bauern nach vorne schieben, weil zum Beispiel 6 gespielt wird. Nb1 Schwarz würde keine "Warte" -Züge mehr haben und es nicht schaffen, Königin / Turm / Bischof rechtzeitig neu zu gruppieren. Die nächsten dreieinhalb Züge (6. g4 Ke6 7. g5 Kf5 8. g6 Kg4 9. gxf7) sind also im Grunde genommen schwarz und schieben den König auf dem kürzesten verfügbaren Weg in Richtung h3 und weiß schieben den g Bauern nach vorne. Wie bereits erwähnt, muss Schwarz mit dem Spielen von g6 warten, bis Weiß gxf7 erfasst, sodass Schwarz den König nur in dieser Phase schieben kann.

Die letzte Phase (9 .... g6 10. Sf3 Lg7 11. f8 = N Bh8 12. Ne6 Qg8 13. Sf4 Rf8 14. Sg2 Kh3 15. Sb1 Sg4 16. Sg1 #) bewegt im Grunde nur die Teile in ihr Finale Quadrate. Es sind keine alternativen Umzugsaufträge möglich. Zum Beispiel kann Weiß Nb1 nicht früher spielen, weil er mit 14. Sg2 gerade noch rechtzeitig ist, um den Bischof daran zu hindern, h3 anzugreifen und 14. ... Kh3 zuzulassen.

user1583209
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Weiß hat noch genug Züge, um den Bauern e7 mit dem Ritter der Königin zu erobern und zurückzukehren. Ich kann jedoch nur drei Wartezüge finden (h5, Nh6, Rh7), die Schwarz spielen kann, bevor der König ausziehen muss.
Glorfindel
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@Glorfindel: Schwarz könnte den Turm über h6-f6 nach f8 bewegen, was ihm einen zusätzlichen Wartezug gibt.
user1583209
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Die in der Antwort von user1583209 erwähnten Gedanken fassten meine mehr oder weniger zusammen, aber ich konnte keinen Weg finden, den König rechtzeitig herauszuholen, ohne zusätzliche Bewegungen zu erfordern. Der letzte Trick ist

den b1-Ritter den e7-Bauern erobern zu lassen; Dies öffnet den Weg für den schwarzen König. Schwarz hat gerade genug Züge (nochmals vielen Dank @ user1583209), die er mit seinem Königsflügel machen kann:


NN - NN
1. Sc3 h5 2. Sd5 Rh6 3. Sxe7 Rf6 4. Sd5 Nh6 5. Sc3 Ke7 6. g4 Ke6 7. g5 Kf5 8. g6 Kg4 9. gxf7 g6 10. Sf3 Lg7 11. f8 = N Bh8 12. Ne6 Qg8 13. Sf4 Rf8 14. Ng2 Kh3 15. Nb1 Sg4 16. Ng1 #
Glorfindel
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Warum ist es nicht möglich, e7 mit dem Ritter g1 zu erfassen?
user1583209
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Macht noch einen Zug, also noch einen 'wartenden' Zug von Schwarz.
Glorfindel
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Ah, ich verstehe, der e7-Bauer muss schnell gefangen werden und das kann nur der b1-Ritter. Erstaunliches Problem und alles erzwungen, soweit ich sehen kann.
Benutzer1583209
@ user1583209 Tolle Teamarbeit, Ruhm & User! Robertos Thema sind 3 weiße Ritterkreise. Ich werde dem Benutzer das Häkchen geben, da das Detail seiner Antwort für jeden lehrreich ist, der versucht, etwas über Proof-Spiele zu lernen. (Dies ist ein Retro-Bereich der Komposition von Schachproblemen, in dem wir uns dank Komponisten wie Roberto, Nicolas Dupont, Silvio Baier, Andrei Frolkin, Michel Caillaud usw. definitiv im "goldenen Zeitalter" befinden.)
Laska
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ich würde sagen

Ja, aber Sie müssen mindestens einen Bauern befördern lassen (und zu seinem ursprünglichen Feld zurückkehren). Zum Beispiel den weißen Bauern zu einer Königin befördern, ihn zurück zu a2 bringen und einen Ritter auf a3 setzen. Bewegen Sie dann den schwarzen König auf a4, die schwarzen Bauern auf a5 und b4 und einen schwarzen Turm auf b5. In der Zwischenzeit kann Weiß nur Ng1-h3-g1 usw. spielen. Der Zug Na3-b1 wird dann schachmatt gesetzt, und die weißen Steine ​​befinden sich alle auf ihrem ursprünglichen Quadrat.

Glorfindel
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Die Frage sollte lauten: "Können Sie sich mit 15 Ihrer 16 Teile auf ihren ursprünglichen Quadraten paaren?"
Philip Roe
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@Glorfindel ja das ist die lösung. Man könnte natürlich fragen: "Aber ist ein beförderter Bauer das gleiche Stück?" Dies ist eine Frage der Semantik, und wir wollen Robertos hervorragenden Witz nicht verderben. Jetzt werde ich eines seiner Probleme posten. Wenn Sie es lösen, erhalten Sie definitiv das "Häkchen" für die richtige Antwort. Wenn jemand anderes es löst, muss ich entscheiden, ob Sie das Häkchen bekommen oder sie tun :-)
Laska
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Großartig! Es ist besser, das Follow-up als neue Frage zu veröffentlichen. Mit dem Diagramm verderben Sie bereits die Lösung.
Glorfindel
@Glorfindel: danke für deinen Kommentar. Wenn ich 2 Fragen gestellt hätte, könnte jemand später vorbeikommen und sagen, dass Q1 nur eine Teilmenge von Q2 ist, und abstimmen, um es zu schließen. Ich denke nicht, dass Ihre Lösung überhaupt "verwöhnt" ist. Es bleibt gut und Sie haben einen anständigen Ruf davon. Ich habe in meinem ersten Beitrag darauf hingewiesen, dass es einen zweiten Teil geben würde. Fazit: Aus Sicht des langfristigen Stapelaustauschs ist es besser, einen Beitrag über Robertos Idee zu verfassen, als zwei.
Laska
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(Nur um Sie wissen zu lassen, dies beantwortet die Frage, da der Puzzleteil ursprünglich viel später hinzugefügt wurde.)

Nach einigem Nachdenken - ich habe mir die anderen Antworten nicht angesehen - kam ich zu dem Schluss, dass es tatsächlich möglich ist, mit allen 16 Teilen auf ihrem ursprünglichen Quadrat Schachmatt zu setzen. Dies erfordert, wenn der Kurs ein befördertes Stück erfordert, und es muss sich in seinem „ursprünglichen Quadrat“ befinden.

Dann schaute ich mir Robertos Rätsel und die Lösung an und dachte: "Es muss einen schnelleren Weg geben, das zu tun."

Ich will seinen netten Witz nicht verderben, aber Sie können tatsächlich ein Schachmatt mit allen 16 Teilen auf ihren ursprünglichen Feldern in nur 14 Zügen anstelle von 16 machen.

Rewan Demontay, 2019
1. g4 h5 2. gxh5 Rh6 3. Sf3 Rg6 4. h6 f6 5. h7 Kf7 6. h8 = N + Ke6 7. Ng1 Kf5 8. Sf3 Rh6 9. Sg6 Kg4 10. Sgh4 Rg6 11. Ng2 Kh3 12. Ne5 Rg5 13. Sf3 Rg4 14. Sg1 #

Und wenn Sie es so wollen, dass nur zwei schwarze Teile (die am wenigsten möglichen), außer natürlich dem schwarzen König, am Ende keine Originalquadrate sind, habe ich einen weiteren netten 16 Mover für Sie.

Rewan Demontay, 2019
1. h4 g5 2. hxg5 f6 3. g6 Nh6 4. g7 Kf7 5. g8 = R Ke6 6. Rg3 Kf5 7. Rgh3 Kg4 8. R3h2 Ng8 9. Nh3 Kh5 10. g4 + Kh4 11. g5 Nh6 12. g6 Ng8 13. g7 Nh6 14. g8 = R Kh5 15. Rgg2 Ng8 16. Ng1 #

Ich bin überzeugt, dass der 14-Mover aufgrund der Art und Weise, wie der weiße Ritter herumtanzen muss, um den schwarzen König durchzulassen, optimal ist. Ähnliche Gedanken gelten auch für mein 16-Mover-Spiel.

UPDATE: Vielen Dank an Rebecca J. Stones für die Kombination des Besten aus beiden Welten - der schnellstmöglichen und der geringstmöglichen Verschiebung schwarzer Teile am Ende von zwei. Ich dachte, ich würde mich irren, aber ich hatte keine Ahnung, dass dies möglich sein würde!

Rebecca J. Stones, 2019
1. g4 g5 2. Sf3 f5 3. gxf5 Bh6 4. f6 Kf8 5. f7 Kg7 6. f8 = N Kf6 7. Ne6 Kf5 8. Sf4 Kg4 9. Sg2 Kh3 10. Ne5 Bf8 11. Sf3 g4 12. Sg1 #

Noch ein Update: Jetzt ist 12 der Rekord, in dem sich nur 2 schwarze Teile nicht auf ihren Heimfeldern befinden. Rebecca hat jedoch einen neuen Rekord in der Kategorie gefunden, in der es nicht um süße und herzhafte 8 Züge geht!

Rebecca J. Stones, 2019
1. a4 f6 2. a5 Kf7 3. a6 e5 4. axb7 Ne75. 5. bxc8 = Q Kg8 6. Qxd7 Ng6 7. Qa4 Nd7 8. Qa2 #

Ein weiteres Update: Wenn Sie einen schneller entdeckten Check wünschen, ohne die Platzierung schwarzer Teile zu beeinträchtigen, hat Rebbacca dies ebenfalls gefunden. Ich würde davon ausgehen, dass mein Entdeckungsspiel in Bezug auf die Platzierung schwarzer Teile den Rekord halten würde.

Rebecca J. Stones, 2019
1. Nf3 H5 2. e4 h4 3. e5 f6 4. exf6 Kf7 5. fxe7 Kg6 6. exd8 = Q Kh5 7. Qe7 g6 8. Qee2 Rh6 9. Nc3 Be7 10. Nb1 Bg5 11. Ng1 #
Rewan Demontay
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Hier ist ein 12-Mover: 1. g4 g5 2. Nf3 f5 3. gxf5 Bh6 4. f6 Kf8 5. f7 Kg7 6. f8=N Kf6 7. Ne6 Kf5 8. Nf4 Kg4 9. Ng2 Kh3 10. Ne5 Bf8 11. Nf3 g4 12. Ng1# Er erreicht auch die minimale Anzahl schwarzer Teile, die nicht auf ihren ursprünglichen Quadraten liegen.
Rebecca J. Stones
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Ich habe diesen 8-Mover gefunden, wenn wir uns nicht für schwarze Figuren interessieren, bei denen der Bauer zu einer Königin befördert : 1. a4 f6 2. a5 Kf7 3. a6 e5 4. axb7 Ne7 5. bxc8=Q Kg8 6. Qxd7 Ng6 7. Qa4 Nd7 8. Qa2#.
Rebecca J. Stones
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Gute Arbeit, um es schneller zu machen. Beachten Sie, dass das Problem von Osorio ein Beweisspiel ist. Was ihm an Geschwindigkeit fehlt, macht er mit Einzigartigkeit wieder wett . Es gibt keinen anderen Weg, um die Diagrammposition nach dem 16. Zug von Weiß mit einer anderen Bewegungssequenz als der Lösung zu erreichen.
Remellion
@ RebeccaJ.Stones, was ist mit einem Rekord für einen entdeckten Schachmatt wie meinen 16 Mover? Kann eine Entdeckung schneller gehen?
Rewan Demontay
Ich habe einen von 11 Zügen gefunden : 1. Nf3 h5 2. e4 h4 3. e5 f6 4. exf6 Kf7 5. fxe7 Kg6 6. exd8=Q Kh5 7. Qe7 g6 8. Qee2 Rh6 9. Nc3 Be7 10. Nb1 Bg5 11. Ng1#. Ich bin mir nicht sicher, wie gut das ist.
Rebecca J. Stones