Warum ist der Austausch der Königinnen in dieser Position schlecht?

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Stockfisch gibt der folgenden Position +6.6.

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Der empfohlene Zug von Stockfish ist Rc1, was einen Vorteil von +6,6 bietet, aber wenn ich die Damen sofort austausche (Qxd6), gibt mir Stockfish +5. Was ist der Grund für den Unterschied (in Stockfischpunkten) zwischen zwei Positionen?

Ich kann nach Tc1 verstehen, dass wir Druck auf c7 ausüben, aber Schwarz kann die Damen tauschen und später auch den Bauern verteidigen. Als Faustregel tausche ich normalerweise keine Damen von der Tafel, wenn ich die Position ausnutzen kann. Aber hier scheinen die Königinnen sowieso ausgetauscht zu werden.

Das vollständige Spiel finden Sie hier .

Laschet Jain
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+6.6 und +5 sind kein großer Unterschied, beide gewinnen komplett.
RemcoGerlich
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@RemcoGerlich Ja, beide gewinnen, aber es ist ein großer Positionsunterschied. Meine Frage ist, warum eine Position besser ist als die andere
Laschet Jain
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@LaschetJain Der Unterschied zwischen +6,6 und +5 ist nicht unbedingt der gleiche wie der Unterschied zwischen +0 und +1,6, zumindest nicht menschlich. Je weniger Teile auf dem Brett sind, desto unschärfer werden die Motorbewertungen.
Annatar
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@Annatar bedeutet, dass 5 gewinnen. 6.5 gewinnt. Der Unterschied zwischen ihnen spielt keine Rolle. 0 ist jedoch gerade und 1,5 ist ein geringfügiger Vorteil. Im letzteren Fall würde man sich den Weg wünschen, der die zusätzlichen 1,5 ergibt. Dies ist eine ziemlich standardmäßige Interpretation der Schachengine.
Tony Ennis
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@LaschetJain Der Wert dort ist der Bauernvorteil. Es spielt keine Rolle, ein Königs- und Bauern-Endspiel mit 5 Bauern oder 6 Bauern gegen einen Bauern zu spielen. Du wirst sowieso gewinnen. Aber dasselbe Endspiel mit einem Bauern oder zwei Bauern zu spielen, ist wichtig, denn im ersten Fall hat Ihr Gegner Gewinnchancen.
Padawan

Antworten:

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Ich denke, das liegt daran, dass 21.Tfc1 den Bauern c7 gewinnt. Wenn Schwarz mit einem Königinhandel antwortet, kann es den Bauern auf c7 nicht verteidigen, weil der Bischof von Weiß einen verteidigenden Turm auf c8 oder d7 angreifen kann.

NN - NN
1. Lfc1 Dxc5 2. Lxc5 Kd7 3. Rac1

Das heißt, die Position gewinnt in beiden Fällen völlig und das Auswechseln der Damen ist eine praktische Entscheidung, die Risiken reduziert und alles unter Kontrolle hält. Weiß hat ein Extrastück und einen übergebenen Bauern.

RemcoGerlich
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Ich würde Königinnen gegen Pragmatismus tauschen.
Tony Ennis
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Blacks Dame ist festgenagelt, so dass ein Umtausch dieser Bewegung nicht unbedingt erforderlich ist, wodurch die bessere Bewegung leichter zu sehen ist.
Spork
Scheint, als ob ich mich verzögern könnte 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Lb5 Re7
Akkumulation
@Akkumulation: Tc6 + verjagt den König und Txc7 funktioniert trotzdem, aber am Ende deiner Linie sollte der schwarze König auch sehr vorsichtig sein, wenn er Netze paart (so etwas wie f4 und Tc6 +, vielleicht irgendwo Ne4 +). Ich glaube nicht, dass es einen sofortigen Sieg gibt, aber der König sollte sehr vorsichtig sein.
RemcoGerlich
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Es ist wahr, dass Rfc1 den Bauern c7 gewinnt, aber selbst wenn dies nicht der Fall ist, ist Rfc1 eine wesentlich bessere Technik als das Initiieren des Austauschs.

Die schwarze Königin ist gegen den König gepinnt, daher besteht keine Gefahr, dass Schwarz dem Königinnentausch ausweicht. Das Heraussteigen aus der Stecknadel kostet nur ein wenig Zeit, denn dann können Sie immer noch tauschen.

Wenn Sie tauschen, verbessern Sie die Position des schwarzen Königs, wodurch er als nächstes c5 spielen und seine Bauernstruktur verbessern kann.

Wenn er tauscht, verbessert er die Position Ihres Turms und der Bauer c7 bleibt rückwärts. Das ist positionell viel vorzuziehen.

All dies macht nicht viel aus, weil Sie sowieso ein Stück sind. Aber ohne das zusätzliche Stück ist es genau diese Art von Präzision, die zu etwas besseren Positionen führt, die Spiele gewinnt.

BlindKungFuMaster
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Dies ist typisch für das, was ein starker Spieler fühlen würde. Die Position der Weißen ist so überlegen und so einfach, dass es keinen Grund gibt, einen einfachen Zug zu ergreifen, wenn der bessere Zug ebenso einfach ist. Vielleicht spielt es keine Rolle, dass Sie 1,5 Punkte "wegwerfen", wenn Sie sowieso so weit vorne sind, aber wenn Sie diese Einstellung in einer nicht ganz so überwältigenden Position haben, können Sie beim nächsten Zug weitere 1,5 Punkte wegwerfen und beim nächsten erneut bewege dich danach. Faulheit wird nie belohnt
Philip Roe
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Der Grund, warum ein Computer diese Art von Vorschlag macht, ist eine vollständig gewinnende Position, in der ein Mensch eine andere vollständig gewinnende Fortsetzung wählen würde, weil der Computer nicht menschlich ist und kein allgemeines intuitives Verständnis des Konzepts des vollständigen Gewinnens besitzt.

Sie stützt ihre Bewertung von Linien auf konkrete Berechnungen und notiert ihre Bewertung der resultierenden Position in Form eines numerischen Wertes, der häufig mit der Materialbilanz am Ende der Linie zusammenhängt. Bei der Bewertung einer Linie berücksichtigt der Computer keinerlei praktische Aspekte und es ist unerheblich, wie schwierig es ist, eine Position zu spielen, wenn eine Fortsetzung als optimal dargestellt wird.

Für den Menschen ist die Schwierigkeit, eine Position zu spielen, jedoch ein wichtiger Gesichtspunkt. Daher haben Sie in der von Ihnen angegebenen Position einen Schritt unternommen, für den kein Mensch jemals daran gedacht hätte, Sie zu kritisieren, während Stockfish dies als "Fehler" bezeichnete.

Während Sie vielleicht bemerken, dass Weiß vollständig gewinnt und die Umwandlung in einen Sieg eine einfache Aufgabe sein sollte, nachdem Sie Königinnen getauscht und die Position vereinfacht haben, merkt Stockfish an, dass es eine Möglichkeit gibt, durch das Spielen von 21.Tfc1 noch mehr Material zu gewinnen, und kritisiert daher Ihre Zug, auch wenn der Gewinn durch den Zug nicht erschwert wird.

Schaute
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6

Viele Leute weisen darauf hin, dass Rfc1 Sie c7 gewinnt, aber dies ist ein Beweis für allgemeinere Ratschläge

Wenn möglich Zwischenzug einsetzen

Zwischenzug Es ist die Idee, Ihren Gegner mehr unter Druck zu setzen, bevor Sie einen offensichtlichen Zug machen.

Die klarsten Beispiele sind die Position, ein gegnerisches Stück zu nehmen, sagen wir einen Turm. Anstatt es gleich abzunehmen, können Sie Ihren Gegner vielleicht zuerst in Schach halten und eine Figur entwickeln. Nachdem Ihr Gegner das dringlichere Anliegen des Schecks beantwortet hat, können Sie nun fortfahren und seinen Turm erobern.

In diesem Beispiel haben Sie die schwarze Dame festgesteckt. Gute Arbeit. Jetzt gibt es keine unmittelbare Bewegung, aus der Schwarz heraus muss. Sie könnten weitermachen und Blacks Queen mitnehmen, Black Captures zurücknehmen und dann wie gewohnt weiterspielen.

Stattdessen schlägt Stockfish vor, dass Sie Schwarz in eine unbequemere Position bringen, bevor Sie den Trade abschließen. Es gibt nur wenige Antworten auf Rfc7; Keiner von ihnen ist sehr gut für Schwarz. Warum also nicht einen dieser "nicht sehr guten Züge" erzwingen, besonders wenn man so einen Turm entwickeln kann? Der Königintausch funktioniert nirgendwo und Sie können ihn nutzen, um einen noch größeren Vorteil zu erzielen.

"Nehmen ist ein Fehler"

Nun, das ist eine dieser übergruppierten "Regeln", die nur in bestimmten Fällen gelten, aber dies ist eine davon!

Die Idee ist, dass Sie niemals den Impuls oder die Positionierung eines Austauschs opfern möchten, wenn Sie dies nicht müssen , und oft verliert die Person, die einen Austausch initiiert, beide.

Ich sage natürlich nicht, dass es immer (oder sogar normalerweise) schlecht ist, ein Stück zu nehmen. Wenn die schwarze Königin nicht festgesteckt war, sollten Sie sie offensichtlich einfangen. Aber jetzt musst du es nicht nehmen . Es geht nirgendwo hin. Betrachten Sie diese Ergebnisse:

Sie nehmen die Königin und die Schwarzen mit ihrem Turm zurück und bedrohen den Bischof von Weiß. Jetzt kann Weiß seinen Läufer nach d3 bewegen, was Schwarz dazu ermutigt, g6 zu spielen, oder er kann seinen Läufer an einen anderen Ort bewegen und Rhd8 ermutigen. Also entwickelten die Schwarzen entweder einen Turm und verstärkten ihre königseitigen Bauern oder entwickelten eine Batterie für eine halboffene Akte. Im Gegenzug verlor Weiß seine Entwicklung an seinem Bischof.

Weiß sollte immer noch auf Material siegen, aber sie mussten Schwarz diesen Positionsvorteil nicht geben. Wenn Weiß Rfc7 bewegt, dann fängt Schwarz die Dame ein, Weiß fängt mit seinem Turm zurück. Die Königinnen sind vom Brett und Weiß entwickelte einen Turm; Vorteil weiß.

Natürlich, wenn Schwarz den Trade nicht macht, hast du immer noch den Vorteil, und wenn Schwarz die Nadel von ihrer Königin entfernt, kannst du sie einfach greifen.

Qxd6 sagt : „Ich bin Handel Königinnen , weil ich auf Material oben bin“, aber Rfc7 sagt zu schwarz „Sie können den Handel initiieren , und ich werde eine Saatkrähe für sie entwickeln, oder Sie können ein wenig erste winden und ich werde tun , es, wenn ich fertig bin. "

Lord Farquaad
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5

Ich habe nicht genug Punkte, um einen Kommentar abzugeben, aber bitte beachten Sie, dass Stockfish eine Anmerkung wie "?!" und ein Kommentar wie "Ungenauigkeit" oder "Fehler". Die Tatsache, dass es keine solche Anmerkung gibt, bedeutet, dass die Positionsbewertung zwar niedriger ist, aber nicht als Fehler angesehen wird.

Ddddan
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Rc1 ist einem eingeschüchterten Queen-Trade vorzuziehen, da die weiße Queen aktiv ist und die schwarze Queen passiv.

Wird die weiße Dame nach a7, a5 oder b7 bewegt, um den Bischof zu verteidigen, verliert dies die Aktivität. Wenn Sie also Rfc1 spielen, kann Weiß ein weiteres Stück aktivieren. Für den Fall, dass sich Schwarz für den Handel entscheidet, sind jetzt die Damen vom Brett und Weiß hat einen sehr aktiven Turm auf c5, der bereit ist, den übergebenen Bauern in einer Datei zu unterstützen.

Aber wie bereits erwähnt, gewinnen beide Züge. Der einzige Unterschied ist, dass Rfc1 ein etwas aktiveres Spiel hat.

Padawan
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2

Durch das Spielen von Rfc1 erhält Weiß im Wesentlichen zwei zusätzliche Tempi. Betrachten Sie die folgenden Zeilen:

A) 21.Dxd6 Kxd6 22.Tfc1

B) 21.Tfc1 Qxc5 22.Txc5 Kd6 23.Tac1

Der einzige Unterschied zwischen den Zeilen besteht darin, dass der a1-Turm in Zeile A) in Zeile B) nach c5 übertragen wurde.

Mit diesen zwei zusätzlichen Zügen kann Weiß den Bauern c7 gewinnen. Fortsetzung Zeile B):

23 ... Rd7 24.Tc6 + Ke7 25.Txc7

Wenn wir die Linie A) fortsetzen:

22 ... c5! und Weiß gewinnt den c-Bauern nicht sofort.

Abschließend muss Schwarz in Zeile B) keine Damen tauschen und kann den c7-Bauern durch Spielen von 21 ... Rd7 schützen. Nach 22.Lb5 Rd8 23.Dxc7 gewinnt Weiß den Bauern trotzdem.

Inertial Ignorance
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Es ist nicht schlecht. Möglichkeit eines besseren Zuges, macht den schlechteren Zug nicht zu einem schlechten Zug.

Wenn Sie der Angreifer sind, möchten Sie normalerweise keine Teile austauschen. Das ist eine allgemeine Regel.

Wenn Sie andererseits einen materiellen Vorteil haben, sollten Sie lieber versuchen, so viele Teile wie möglich auszutauschen.

Eine bestimmte Position ist es nicht wert, analysiert zu werden. Weiß ist ein Teil, das Spiel ist bereits vorbei. Wenn Sie jedoch ein weniger erfahrener Spieler sind (ich gehe von der Frage aus), denke ich, dass der Austausch von Königinnen noch BESSER ist . Warum? Weil es für Schwarz schwieriger wird, zum Spiel zurückzukehren. Königinnen sind gefährlich!

Pragmatismus für den Sieg! (Schauen Sie sich zum Beispiel das Spiel von Magnus Carlsen gegen Fabiano Caruana an: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - sehen Sie, wie rot es ist! Hat er gespielt? Nein, er ging (in den meisten Fällen) auf Nummer sicher.

Pijotrek
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