Warum ist der Boden dieses Behälters an den Neutralleiter gebunden?

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Ich habe einige Steckdosen in meinem Haus durch manipulationssichere ersetzt und bin auf eine gestoßen, in der Weiß und Erde miteinander verbunden waren, wie auf diesem Bild zu sehen. Warum? Ist das in Ordnung oder angemessen? Es wurde offensichtlich mit Absicht gemacht.

Bei der Inspektion des Hauses stellte der Inspektor einen erheblichen Strom am Boden fest. Ist es möglich, dass diese Verkabelung der Grund ist?

Bildbeschreibung hier eingeben

Scott Stafford
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Ich habe von Leuten gehört, die fälschlicherweise Masse und Neutralität in einem Subpanel verbunden haben ... aber das geht zu weit! :-)
Jay Bazuzi
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Als ich sehe, dass Schraubklemmen und Back-Stich-Klemmen gemischt verwendet werden, wird mir eine rote Fahne geworfen, dass jemand mit wenig Erfahrung an dieser Verkabelung herumgespielt hat.
Tester101
Wow, das ist beängstigend. Guter Fang.
Alex Feinman
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Unter NEC verboten.
Fiasco Labs

Antworten:

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Es ist ein Bootlegged Boden genannt . Dies wird üblicherweise in älteren Häusern durchgeführt, die eine zweipolige Steckdose hatten und auf eine dreipolige Steckdose umgerüstet wurden. Das alte Haus hatte keinen Boden und dies täuscht den elektrischen Prüfer des Inspektors vor, sodass Ihr Haus die Inspektion besteht.

Tom
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Obwohl diese Antwort technisch korrekt ist, scheint sie die Praxis fast zu unterstützen. Bootleg Gründe sind eine schlechte Sache und sehr unsicher.
Speedy Petey
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Huch, guter Fund! Dies ist mit Sicherheit der Grund. Der Boden und der Neutralleiter dürfen nur am Hauptpanel zusammengebunden werden. In diesem Fall wird anstelle des neutralen Stroms sowohl der Erd- als auch der neutrale Strom übertragen.

Es gibt keinen legitimen Grund, warum ich das in einer Verkaufsstelle tun sollte. Ich frage mich, ob vielleicht die neutrale Person offen war und die vorherige Person versucht hat zu schummeln, damit die Steckdose funktioniert. Trennen Sie dies nicht. Ich würde andere Verkaufsstellen im Haus überprüfen. Ein Outlet-Tester kann dies beschleunigen, erkennt jedoch nicht alle Bedingungen.

Die Erdung ist ein wichtiger Sicherheitsaspekt Ihres Hauses. Wenn Sie vermuten, dass die Erdung des Hauses systembedingt problematisch ist, lassen Sie sich von einem Elektriker untersuchen. Sicher ist sicher.

Steven
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Diese kleinen Tester sind großartig, aber ich glaube nicht, dass sie diesen Zustand erkennen können. Beachten Sie, dass die Tester keine Neutral- und Erdungsumkehr erkennen. Man bedenke , dass neutrale und Masse ist an der Hauptplatte verbunden ist .
Jay Bazuzi
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Stellen Sie sicher, dass sowohl Masse als auch Neutral in Ordnung sind. Ich würde wirklich das andere Ende dieses Kabels finden wollen, um zu sehen, wie es verbunden ist, da dies sehr seltsam aussieht. Ich kann mir keinen Grund dafür vorstellen (wenn man bedenkt, dass es keine nachgeschalteten Stromkreise gibt), abgesehen von vielleicht einem Kabelbruch? Wenn Sie dies auf diese Weise tun, gibt es wahrscheinlich andere seltsame / falsche Dinge, und Sie sollten keine Annahmen über etwas machen, an dem Sie arbeiten.
Gregmac
Greg hat recht, dies könnte ein Zeichen dafür sein, dass der Neutralleiter nicht bis zur Schalttafel funktioniert und die Erdung zur Vervollständigung des Stromkreises verwendet wurde. Oder vielleicht hat der Installer einfach einen Fehler gemacht. Ziehen Sie den Nullleiter an das Erdungskabel und prüfen Sie, ob die richtige Spannung vorliegt.
Shirlock Häuser
Stevens Antwort ist ein guter Rat. Überprüfen Sie andere Steckdosen auf den gleichen Zustand.
Shirlock Häuser
Ich habe es gesehen, als das Haus ohne Masseleitung im elektrischen System gebaut wurde (1950er Jahre). Es ist nicht richtig, aber es würde den kleinen Plug-in-Tester bestehen. Der Erdungsdraht, der in die Wand zurückführt, lässt mich jedoch denken, dass dies nicht der Fall ist, und die anderen sind auf dem richtigen Weg mit dem gebrochenen Boden oder dem neutralen Verdacht.
BMitch
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In Anbetracht der Tatsache, dass es eine Menge falscher oder vielleicht nur irreführender Informationen zu Ihrer allgemeinen Frage gibt, die wiederum zu Unklarheiten und schlechten und / oder gefährlichen Handlungen führen können, werde ich, ein echter Elektriker, meinen Hut in den Ring stecken vom NEC.

Da viele Leute diesen Beitrag möglicherweise suchen und finden, da er sehr allgemein gefragt wird, und sich in einer bestimmten Situation möglicherweise dafür entscheiden, einen neuen geerdeten Stromkreis zu betreiben, um dieses Problem zu beheben, und sich in genau der gleichen Situation in ihrem Panel befinden, denke ich, dass dies der Fall ist Es ist wichtig zu beachten, dass es nicht immer falsch ist, die geerdeten (neutralen) und die geerdeten (geerdeten) Systeme miteinander zu verbinden.

Von IAEI , ausführlich erklärt in NEC-Artikel 250 - Erdung und Verklebung. (Empasis Mine):

Die Hauptbrücke ist eines der wichtigsten Elemente des Sicherheitserdungssystems. Dieser Leiter ist die Verbindung zwischen dem geerdeten Serviceleiter, dem Geräteerdungsleiter und in einigen Fällen dem Erdungselektrodenleiter. Der Hauptzweck der Hauptbrücke besteht darin, den Erdschlussstrom sowohl vom Wartungsgehäuse als auch vom Erdungssystem des Geräts, das zur Quelle zurückkehrt, abzuleiten. Wenn der Erdungselektrodenleiter direkt mit dem geerdeten Serviceleiterbus verbunden ist, stellt die Hauptkontaktbrücke außerdem sicher, dass der Erdungsbus des Geräts auf dem gleichen Potential wie die Erde liegt.

NEC 250.35 Erdungsversorgte Wechselstromsysteme

(A) Systemerdungsanschlüsse.

Ein von einem geerdeten Wechselstromnetz gespeistes Hausleitungssystem muss gemäß 250.24 (A) (1) bis (A) (5) einen an den geerdeten Netzleiter angeschlossenen Erdungselektrodenleiter aufweisen.

Dies ist wiederum eine Antwort auf die naive Aussage, dass sie niemals verbunden werden sollten. Der National Electrical Code ist damit absolut nicht einverstanden und das Entfernen dieser Verbindung ist in der Tat schädlich für die Sicherheit Ihres Systems - entfernen Sie sie nicht!

Gehen Sie nun auf den spezifischen Kontext Ihrer Situation ein:

Diese Verdrahtungskonfiguration ist in der Tat falsch und gefährlich. Der am wenigsten gefährliche Teil ist die Verwendung einer einzelnen Erdungsschraube, um die grünen und weißen Drähte zu "klopfen". Das stimmt nicht. Wenn nichts anderes mit Ihrem Bild falsch war, sollten diese Drähte zusammen mit einem Zopf abgegriffen werden, der zum Terminal führt. Das Schlimmste ist das eigentliche Zusammenfügen der beiden Systeme - an diesem Ort . Das ist einfach falsch.

Was wäre aus logischer Sicht zu tun, wenn nur zwei Drähte miteinander verbunden wären? Aus Sicherheitsgründen leitet der Neutralleiter in einem unsymmetrischen Stromkreis die unsymmetrische Last zurück zur Schalttafel. Der "Elektriker" hat also das Sicherheitssystem in Ihrem Haus absichtlich aktiviert. Es ist in Ordnung, dies im Service / Main zu tun, da beide zu diesem Zeitpunkt das gleiche Potenzial wie die Erde haben.

Wenn Sie sich in einem Heim befinden, in dem die Arbeiten in einigen oder allen Bereichen auf diese Weise ausgeführt werden und für Ihre Wohnung typisch sind, wenden Sie sich an einen Elektriker, um einen Plan zur Reparatur zu erstellen.

Eine zu berücksichtigende Sache ist, wenn der bloße Boden zurück in die Wand geht, könnte es sein, dass sie dem Gebäude ein Erdungssystem hinzufügen. Dies ist in einigen Ländern als akzeptiertes Mittel zum Hinzufügen eines legitimen Erdungssystems üblich. Informieren Sie sich vorher bei Ihrer Bauabteilung. Das Problem hierbei ist jedoch, dass trotz des beachtlichen Aufwands die endgültige Verbindung falsch ist. In diesem Fall kann davon ausgegangen werden, dass alle oder viele Ihrer Steckdosen auf diese Weise hergestellt wurden.

Was ist zu tun? Nun, Sie haben ein paar Möglichkeiten.

  1. Wenn das Erdungssystem in Ihrem Bild in Ordnung ist (gemäß den örtlichen Bauvorschriften), die Anschlüsse jedoch falsch sind, können Sie den Anschluss einfach trennen und eine geerdete Steckdose verwenden (NEC 406.4 (D) (1)). Ich würde es wahrscheinlich nicht empfehlen, es sei denn, Sie können mit Sicherheit überprüfen, ob es ansonsten korrekt ist. Die Arbeit, die Sie zeigen, würde jeden Elektriker mit Selbstachtung zusammenzucken lassen.

  2. Wenn Sie es vorziehen, auf Nummer sicher zu gehen, und mit nicht geerdeten Adaptern zu kämpfen haben, können Sie diese einfach gegen eine nicht geerdete Steckdose austauschen (NEC 406.4 (D) (2) (a)). Offensichtlich werden Sie diesen Boden nicht mehr benutzen.

  3. Wenn Ihnen keiner von beiden gefällt, können Sie ihn durch einen FI-Schutzschalter ersetzen, vorausgesetzt, Sie haben ihn als " No Equipment Ground " (NEC 406.4 (D) (2) (b)) gekennzeichnet. Sie werden diesen Boden auch in dieser Situation nicht benutzen.

ChiefTwoPencils
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Ich möchte einige Punkte klarstellen: (1) Bei einem einphasigen Wohnsystem sollte der Neutralleiter an EINEM Punkt (der Hauptverbindungsbrücke) mit Masse verbunden werden, damit der Neutralleiter auf oder in der Nähe des Massepotentials liegt. Dies ist ein Grund dafür, dass sich der Neutralleiter in Bodennähe befindet. Auf diese Weise fließt bei einem Kurzschluss zwischen einem heißen Draht und Masse ein hoher Strom, und die Sicherung oder der Leistungsschalter wird ausgelöst, anstatt dass die entgegengesetzte Phase 240 V beträgt oder aufgrund der angeschlossenen ohmschen, kapazitiven und induktiven Lasten schwankt.
Technophile
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Nein, der Neutralleiter und die Erdung dürfen niemals zusammen verdrahtet werden. Dies ist falsch und möglicherweise gefährlich.

Wenn Sie etwas in die Steckdose stecken, ist der Neutralleiter unter Spannung, da er den Stromkreis schließt. Wenn die Erdung mit dem Neutralleiter verbunden ist, steht auch die Erdung des Geräts unter Spannung. Dies kann als Kribbeln empfunden werden, wenn Sie das geerdete Gehäuse des Geräts berühren, da der größte Teil des Stroms immer noch durch den Neutralleiter fließt, wo sich der niedrigste Widerstand befindet.

Wenn jedoch etwas nicht stimmt und der Neutralleiter nicht angeschlossen ist, wird das Gerät gefährlich. Wenn Sie gleichzeitig das Gehäuse und eine echte Erdung (wie eine Wasserleitung) berühren, schließen Sie den Stromkreis und führen den gesamten Strom.

Wenn Sie also den Boden mit dem Neutralleiter verbinden, wird der Zweck, einen Boden zu haben, völlig zunichte, und dies macht ihn tatsächlich gefährlicher, als überhaupt keinen Boden zu haben.

Als der Inspektor den Boden gemessen hat, hat er tatsächlich den Neutralleiter gemessen, der natürlich einen Strom anzeigt, wenn irgendwo im Stromkreis etwas angeschlossen ist.

Guffa
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Wie kann man dieses "Niemals" mit der Antwort von Simon Richter in Einklang bringen? (Auch wenn es in diesem Fall eindeutig falsch ist, weil es sich auf die Erdungsleitung des Hauses und nicht nur auf den Erdungsstift der Steckdose auswirkt.) Und "wenn etwas nicht stimmt und der Neutralleiter nicht angeschlossen ist" - nun, was ist, wenn in a normale korrekte Verkabelungssituation, "da stimmt was nicht" und beide sind getrennt?
Random832
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@ Random832: Wenn keine ordnungsgemäße Erdungsleitung vorhanden ist, sollten Sie zunächst keine geerdete Steckdose verwenden. Wenn die Erdung bei einer korrekten Verkabelung unterbrochen würde, ist es dennoch ungefährlich, die Erdung mit dem Nullleiter zu verbinden, da das Gehäuse des Geräts nur mit nichts verbunden wird.
Guffa
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Bitte bewahren Sie Ihre Kommentare höflich auf und konzentrieren Sie sich auf die Verbesserung von Frage und Antwort. Wenn eine Diskussion erforderlich ist, nutzen Sie bitte den Chatroom.
BMitch
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Das sieht so aus, als hätte jemand etwas falsch verstanden.

Wenn keine "richtige" Masseleitung vorhanden ist, muss der Masseanschluss in der Steckdose normalerweise mit der neutralen Leitung verdrahtet werden. Dies führt zu einer geringen Spannung zwischen den geerdeten Metallteilen der angeschlossenen Geräte und der tatsächlichen Masse, wenn die Phasen unsymmetrisch sind. Dies ist eindeutig nicht optimal. Wenn Sie jedoch ein defektes Gerät haben, bei dem ein heißer Draht das Gehäuse berührt, löst dies zumindest die Sicherung aus .

Es ist jedoch falsch, die Erdung mit dem Neutralleiter in der Wand zu verbinden.

Simon Richter
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Sicher hat der Draht, der in diese Box kommt, eine Masseleitung, aber ich kann nicht genau sagen, womit er verdrahtet ist, wohin er auch führt ...
Scott Stafford
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Wenn eine Masseleitung vorhanden ist, gibt es keinen Grund, Neutralleiter und Masse zu verbinden.
Simon Richter
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Typisch; NEIN! Ich hoffe, Sie haben das irgendwo außerhalb der USA gelernt. Wenn es keinen Grund gibt, ist die typische Vorgehensweise die Verwendung einer nicht geerdeten Steckdose oder eines FI-Schutzschalters pro NEC. Suboptimal beschreibt das gezielte Durchleiten von Spannung durch das Gerätejoch nicht ausreichend. Ich würde Idiot oder Dummkopf benutzen.
ChiefTwoPencils
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Das Erdungskabel allein schützt eine Person nicht vor einem Schlag. Der Strom, der durch Ihren Körper zur Erde fließt, hängt immer noch vom Kontaktpunkt, der Stromdichte und der Impedanz des Körpers ab. Auch wenn das System ordnungsgemäß geerdet ist, verspüren Sie einen kleinen Schock, wenn Metallteile unter Spannung stehen. Dies ist der Grund, warum wir RCDs installieren, um Ströme über 30 mA zu vermeiden, die unter 60 mA Mikroschock liegen (mögliche Ursache für Flimmern).

EE markieren
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Richtig, aber anscheinend nicht relevant für die gestellte Frage.
Das böse Greebo
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Ich bin ein echter Elektriker und in den meisten älteren Häusern ist ein Springer von Nutruls zu Boden gegangen. Ich habe hier mit euch gespielt. Jetzt beantworte ich Ihre letzte Frage, wenn Sie unter Grundplastik-PVC laufen, das Sie nicht eine Grundstange benutzen möchten. So, wie Ihr Haupthauspanel ist, können Sie mit einem zusätzlichen Draht von den Nährstoffen des Subpanels zu all Ihren Böden in der Garage oder im Schuppen zurückkehren. Sie müssen lernen, dass der alte Weg genauso gut ist wie der neue. Ich habe die Box einfach nicht geerdet und ja, es funktioniert. Und ja, der Inspektor macht sich nicht mehr mit mir an die Arbeit. Und sein oulet ist falsch, der Boden und der nutral sollten im Kasten sein und unterschiedliche Drähte sollten zur Steckdose gehen. Das Neue heute ist, dass sie die verrückte Idee haben, dass ein separater Boden für Blitz-Bullshit am sichersten ist

von den alten häusern stehen noch oder sind vom alter gefallen. Wenn die Beleuchtung auf eine Hauptleitung trifft, geht sie direkt auf die Erdungsstange zurück. Nicht wieder die Nährstoffe kommen. Die Beleuchtung nimmt niemals den langen Weg unter der Erde zu Ihrem Haus, wenn Sie einen verdammten Lauf haben. Sie bläst den Transformator auf der Stange aus, und eine kleine Ladung auf der Rückseite des Bodens regelt ihn so weit wie möglich zurück Weitere 150 Fuß plus werden niemals weit von einem Pfad entfernt sein. Sie haben eine bessere Chance zu sehen, wie Gott es dreißig Jahre lang getan hat, und alle meine Garagen und Schuppen stehen immer noch. Über Kopf ist anders. Ändern Sie das neue Gesetz, das jedes Gebäude über Kopf braucht Erdspieß.

michael girardi
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