Ist ein 200-Ampere-Panel für meine Bedürfnisse ausreichend?

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Ich bin auf der Suche nach Feedback zu meinem Plan, bevor ich mit dem Austausch des Panels beginne. Vielen Dank für Ihre Eingabe. Ich habe bereits eine Genehmigung und darf alle Arbeiten selbst machen, solange sie bei der Prüfung den NEC-Code von 2014 durchläuft.

Mein vorrangiges Ziel ist es, den 60 Jahre alten Aluminiumdraht zu entfernen und durch Kupfer zu ersetzen und den Schaltkasten zu erweitern, indem alle Leistungsschalter ersetzt werden, da jeder Stromunterbrecher ein seltsamer Doppelunterbrecher ist, der zwei Kippschalter und zwei Schaltkreise in jedem Steckplatz des Kastens aufweist. Nicht genügend Platz in der aktuellen Box, wenn Sie alle Einzelbetten entfernen.

Ich bin fertig, neues Kabel im ganzen Haus zu verlegen und bereit, die neuen Home-Run-Kabel in die neue Box zu schieben. Hier habe ich Ungewissheit, während ich versuche, zukunftssicher zu sein. Ich erwarte eine zweite HLK-Anlage für die zweite Etage (ich wohne im Süden und dies ist jetzt der Standard, um die oberen 85 unter der 85 im Sommer zu erreichen). Zukünftige Boxen hätten also etwa 15 20AMP-Unterbrecher, 4 50 AMP-Schutzschalter (HVAC), 3 30 AMP (Durchlauferhitzer), einen Ofen bei 40 AMP und einen Trockner bei 30 AMP. (Derzeit gibt es 1 30 für Warmwasserbereiter und 70/50 für Hvac. Dies ist ein Versäumnis des Hvac-Austauschs im letzten Sommer und sollte 50/50 sein). Ich habe derzeit einen 200 AMP-Service. Falls ich mehr benötige, wird das lokale Unternehmen eine zweite 200AMP-Linie zum Haus betreiben.

Fragen:

  1. Meine Gesamtstromstärke in diesen Leistungsschaltern liegt bei weit über 200. Ich verstehe, dass nicht alle gleichzeitig verwendet werden, z. B. Wechselstrom / Wärme usw., aber sollte ich das Upgrade auf 400 in Betracht ziehen?
  2. Das HVAC und der Warmwasserbereiter befinden sich alle im Durchforstungsbereich (in diesem Bereich ist der Durchforstungsbereich 7 Meter groß und bietet viel Zugriffsraum). Ich denke, es wäre ratsam, 1 25 ft # 6-Kabel vom Panel (oder einen zweiten 200-Amp-Service) zu führen. Verwenden Sie einen 100AMP-Trennschalter, und erstellen Sie ein Subpanel (oder ein zweites Panel vollständig mit Service-Upgrade). Führen Sie dann das Kabel Nr. 6 CU zum HVAC und zum Warmwasserbereiter aus. Dies wäre jeweils 10-15 ft. Dies schließt den Luftstrom-Handler im zweiten Stock aus, der sich schließlich auf dem Dachboden befinden würde. Er befindet sich direkt über der Hauptplatte und würde sie wahrscheinlich durch diese Platte laufen lassen, um die Drahtentfernung auf einem kürzesten Weg zu halten.
  3. Was überblicke ich?

---AKTUALISIEREN---

Basierend auf Feedback, weiteren Recherchen und dem Öffnen meiner Panelbox. Ich denke, ich überlege mir, das Panel nicht zu ersetzen, da ich eine 200 30/42 Box habe, aber einige dieser Tandem-Unterbrecher befinden sich nicht in den richtigen Schlitzen. Ich kann das beheben, indem ich den AL-Draht herausreiße und neue Unterbrecher einsetze und CU-Ich kann die meisten von ihnen beseitigen, da sie nicht benötigt werden, wenn ich das Subpanel mache. Ich denke immer noch, dass ein Subpanel eine gute Idee ist, da alle großen Dinge zentralisiert sind - obwohl dies bedeutet, dass ein umgedrehter Breaker unter dem Haus wäre ...

Neue Frage, als ich das letzte Mal in der Box war, um einen Funkenbrecher zu ersetzen, der Funken ins Haus schoss, dachte ich, dass meine Hauptleitungen aus Kupfer waren. ein Elektrikerfreund denkt, dass sie gut aussehen, aber sollte ich einen CU-Ersatz bis zum Zähler in Betracht ziehen?

enter image description here

on the left is my trial/error breaker description, on the right is a hole patch from previous owner, not sure what the reason was

Auf der linken Seite befindet sich meine Beschreibung des Versuchs- / Fehlerbruchs, auf der rechten Seite ist ein Loch-Patch des Vorbesitzers

Ryan Hollingsworth
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6 Cu auf einem 100A-Breaker ??
Harper
Wie groß ist Ihr Haus, wie viele Küchensteckdosen haben Sie gerade installiert, und wie lauten die Typenschilder für Ihre wichtigsten Geräte (HLK, Herd, Warmwasserbereiter, Trockner)? Es klingt auch so, als müssten Sie a) sein, wenn Sie versuchen würden, Ihre Leitungen zu reparieren, um die Erträge im 2. Stock an der Decke zu entfernen (ja, Stapeleffekt und hygrischer Auftrieb sind Dinge, aber Sie müssen keine BTUs darauf schleudern), und Sie sollte eigentlich nicht Setzen Sie diesen Luftfilter auf den Dachboden - er gehört Innerhalb der Raum, den es bedingt!
ThreePhaseEel
@Harper mit Graph für Entfernung und Amperezahl leitete ich Draht Nr. 6 für 2-polige 100 Ampere ab. Ich bin kein Elektriker, daher wird dieser und alle Vorschläge, die ich hier habe, durch das Lesen von NEC-Codes untermauert. offen für Kritik, begrüßt sie sogar
Ryan Hollingsworth
@ThreePhaseEel 3000 m² nach Hause. Die Küche verfügt über einen Herd, 40 und 4 weitere Stromkreise, die alle über 20 AMP-Leistungsschalter verfügen. Mikrowelle und einzelnes LED-Licht sind eins, Kühlschrank ist für sich. Ich kämpfe tatsächlich mit der HLK-Firma, die noch immer meine Kabelführung erneuert hat, viele Fehler / Abkürzungen. Das derzeitige System ist ein 5-Tonnen-Paketsystem. Daher ist das gesamte Dachgeschoss eine aufgeteilte, reduzierte Leitungslänge - eine Ausrede, die ein HVAC-Unternehmen für schlechte Leistung verwendet. (hatte vorher 3 Tonnen)
Ryan Hollingsworth
Gibt es einen Grund, warum Sie den zweiten Luftaufbereitungsapparat nicht in einen 2. Stock-Schrank oder etwas anderes legen können?
ThreePhaseEel

Antworten:

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Zuerst der Aluminiumdraht

In den 1960er Jahren, aufgrund eines Kupfermangels, sie auf den Markt gebracht Aluminiumdraht aus Übertragungsleitungslegierungen, für 15-30A Abzweigleitungen . Elektriker benutzten es mit üblichen Steckdosen und Schaltern, die für Cu-Only aufgeführt sind, und in der Eile wurde nichts richtig getestet. Darüber hinaus wurde die Arbeit oft schlecht ausgeführt weil Gehäuseausleger dazu neigen, geschickt vom Boden des Fasses zu ziehen. Ich muss Ihnen kaum sagen, wie das gelaufen ist: Die Dinge, die Sie gesehen haben, waren in der Tat, dass Ihr Haus fast abbrannte, und sie waren dafür verantwortlich Bogenbildung . Es gibt zwei gute Lösungen:

  • Zerreiße alles - töte es mit Feuer, bevor es dich mit Feuer tötet.
  • Füttern Sie es von AFCI-Unterbrechern, die Lichtbogenfehler erkennen und auslösen, bevor sie die Isolierung schmelzen. Bewegen Sie sich dann nach Belieben durch das Haus und reißen Sie es entweder heraus, oder reinigen Sie alle Anschlüsse aller Drähte mit CO-ALR-bewerteten Steckdosen / Schaltern und Alumiconns anstelle von Drahtmuttern.

Seit 9000 v. Chr. Ist Kupfer als Hintergrundbildner kommerziell verfügbar, Aluminium seit 1950 dank Schmelzverfahren welche Strom verbrauchen . Offensichtlich ist Al in einem elektrischen System angekommen, das lange ausgebaut war und mit einem bereits vorhandenen Lagerbestand für Cu-only ausgestattet war. Die AA-1350-Legierung, entwickelt für Stahlkern Übertragungsleitungen keine Kleindrahtanschlüsse war auch ein Problem. Alles in Eile erledigt.

Trotzdem kann argumentiert werden, dass Cu der schlechte Schauspieler ist, weil er keinen guten Elastizitätsbereich hat und gerne verhärtet. Al-Draht an Cu-Anschlüssen funktioniert nicht, aber Cu-Draht an Al-Anschlüssen funktioniert einwandfrei - wie bei Alumiconns, CO / ALR-Buchsen und den Anschlüssen an Ihrem Panel. Sie müssen die Drehmomente aufgrund unterschiedlicher Ausdehnungs- / Kontraktionsraten des Metalls richtig einstellen. Das richtige Drehmoment lässt das Al biegen und zurückspringen, wenn Cu die Größe ändert.

Die neuen AA-8000-Legierungen sind sicher für 15-30A-Stromkreisverdrahtungen, aber ich werde sie nicht verwenden, da der Inspektor es hasst, der Käufer es hasst, es gibt keine Kosteneinsparungen und es ist zu komisch. Wie viele Leute fange ich an, Al für 60A + (# 4-) zu suchen, je größer, desto wahrscheinlicher.

Benötigter Service

Wenn ich mir deine Zahlen anschaue, erstens On-Demand-Wasserwärme, großartig. Noch besser, wenn es mehrere Einheiten in der Nähe des Einsatzortes gibt, weil Sie dann nicht zahlen müssen oder darauf warten, dass heißes Wasser das Haus überquert. Es ist üblich, dass rein elektrisch betriebene Häuser im Snowbelt 400A-Service haben.

Ich verstehe 4x50A nicht für Klimaanlagen. Dies scheint sowohl zu wenig als auch zu viel für eine Wärmepumpe zu sein, die Pumpe benötigt keine 50 und die Notwärme benötigt in der Regel mehr als 50. Kritische Frage ist, die zur gleichen Zeit verwendet wird. Wenn Sie 4x50A gleichzeitig ausführen müssen, benötigen Sie einen zweiten Service.

Subpanel

Ich denke ein Subpanel ist eine großartige Idee und ich würde 200 oder 225A gehen. Bleiben Sie bei QO, wenn Sie möchten. Ich würde mit dem Energieversorger darüber sprechen, wo ich ihn finden kann, wenn es das zukünftige Hauptpanel für einen zweiten Service sein soll (wenn man bedenkt, dass man den Hauptunterbrecher als Teil des Messgeräts außerhalb des Messgeräts platzieren und dies als Subpanel speisen kann) ). Richten Sie es so ein, dass Sie es tun können beide :

  • Füttern Sie es vorerst mit einem 100A- oder 125A-Brecher richtige Drahtgröße .
  • machen Sie es später zum "Haupt" -Feld des zweiten Dienstes.

Räume: Du sagst neun 2-Pole-Breaker (scheint niedrig, aber in Ordnung, 18 Felder) und du sagst 15 Singles (aber ich zähle schon 18 Singles in deinem Panel mit den doppelten Sachen).

Die Verwendung von doppelten Unterbrechern ist eine schlechte Nachricht, insbesondere auf einem Panel mit 3/4 "breiten Unterbrechern. Die meisten Schaltkreise sind oder werden erfordern AFCI oder GFCI (und Sie wollen AFCI in beliebigen AL-Abzweigleitungen). Die gibt es nicht doppelt, auch nicht bei 1 "Breakern.

Jetzt sind wir bei 36 Leerzeichen Optimistisch haben Sie jetzt 30. Ich würde mindestens ein Subpanel mit 30 Stellplätzen empfehlen, aber angesichts des geringen Kostendeltas würde ich 40 oder 42 gehen. 40 ist für einen 200A-Service nicht unangemessen.

Bestehendes Panel

Soweit die vorhandenen fetten 200A Aluminiumdrähte, sind die Kabelschuhe Aluminium. Ich würde die Elektrizitätsgesellschaft anrufen, sie das Messgerät ziehen lassen, sie an allen Enden auf Verschlechterung untersuchen, sie reinigen, das No-Ox verwenden.

Ändern Sie den Meter-Panel-Lauf in Cu, wenn es Sie wirklich stört. Kupfer auf einem Aluminiumstollen funktioniert wenn Sie die Drehmomente richtig machen .

Was überblicke ich? Sehen Sie die zwei großen Drähte, die auf der neutralen Nase landeten und unähnliche Metalle zu booten ? Das ist illegal, a Rezept für eine Katastrophe und ein verlorener Neutraler kann viel mehr Schaden anrichten als ein verlorener Heisser. Wenn das verseilte Cu-Kabel Ihr Draht zu Ihrem ist Erdungselektrode , das sollte zu dir gehen Bodenbus . Wenn Sie unbedingt beide Drähte benötigen, um dort zu landen, dann holen Sie sich die richtige Lasche mit Leerstellen für 2 Drähte.

enter image description here Nee. Versuchen enter image description here Src GALCO


Es klingt, als würden Sie es vorziehen, 6 AWG-Kabel zu verwenden. Parallelen ist absolut nicht erlaubt Sie können nicht zwei # 6 für 100A anstelle von # 1Al oder # 3Cu ausführen. Wenn Sie möglichst wenig Kabel benötigen, sollten Sie das Subpanel nicht direkt neben dem Hauptpanel platzieren. Das ist absolut koscher.

Kurzfristig wäre ich geneigt, Kupfer zu verwenden (verdammt mit den unähnlichen Metallen), da es sich leichter biegen lässt und der Brecher weniger wahrscheinlich ausklappt.

Harper
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Ob Sie es glauben oder nicht, Wohneinheiten mit nur einer Belegung haben mehr Code-Berechnungen und -Regeln als in fast jedem anderen Gebäude. Sein, weil Sie Diversity nicht als angeschlossene Last betrachten. Im Bundesstaat Texas ist der größte zulässige Zählerkasten ein 320 A-Wert, den die Versorgungsfirma als nominell 400 A bezeichnet, und es Ihnen ermöglichen, 2 - 200 A-Paneele oder Breaker an Ihrem Wohnsitz anzubringen. Die Haupttrennmittel müssen an derselben Stelle angebracht werden . Ein paralleler Dienst ist nicht zulässig.

Wenn Sie die Berechnung für den Dienst durchführen. Breaker-Größen bedeuten so gut wie nichts. Sie benötigen spezifische Informationen zu Ihren Geräten und Geräten. Entweder Namensschild oder Code-Äquivalenz. Sie brauchen einen Fachmann, der dies für Sie erledigt. Niemand wird dies kostenlos tun wollen. Vielleicht bekommen Sie einen kleinen unabhängigen Ingenieur oder einen Elektromeister. Ich vermute, Sie versuchen, den Elektrounternehmer dazu zu bringen, es kostenlos zu machen und ihm zu versprechen, dass er den Job bekommen würde, aber kein Elektrounternehmer, den ich kenne, würde dies in diesem Bereich ohne einen unterzeichneten Vertrag für den Job tun.

Seitenleiste: Im Allgemeinen, wenn ich jemanden sehe, der über einen elektrischen Durchlauferhitzer spricht. Ich versuche, es ihnen auszureden. Der Hauptgrund sind die Kosten für die Installation und die Belastung der Stromversorgung. Wenn Sie überzeugt sind, dass Sie das wollen, dann machen Sie es. Wenn Sie nur darüber nachdenken, versuchen Sie andere Leute zu finden, die einen installiert und verwendet haben, und fragen Sie nach ihrer unvoreingenommenen Meinung. Ich würde andere Leute vorschlagen, die Sie kennen, aber Sie könnten auch online gehen, nur mit gutem Urteilsvermögen.

So habe ich nichts gegen Gas-Durchlauferhitzer.

Kaufen Sie auch die Art und Weise, wie ein Klempner mir einmal gesagt hat, dass sie Warmwasserbereiter und nicht Warmwasserbereiter heißen sollen.

Retired Master Electrician
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Danke für die Rückmeldung. Was die Lastberechnungen angeht, war noch nicht einmal ein Elektriker aufgetaucht, so dass es nicht einmal im Gespräch aufkam. Ich wohne in einem Schlafzimmer, während ich den Rest ausmache (war nicht der Plan, aber weißt du ...), also besitze ich buchstäblich nichts, um bei Berechnungen zu helfen, außer den Dingen, die ich im ursprünglichen Post erwähnt habe. Ich denke über einen Durchlauferhitzer nach, da der jährliche Energieverbrauch um 35% niedriger ist. Während ich sie mehr sehen konnte, während ich aktiv benutzt wurde (3 Doppelpfeiler !?) Was sind Ihre Gründe, gegen sie zu sein?
Ryan Hollingsworth
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Der Grund, warum elektrische Durchlauferhitzer ohne Heizung keine gute Idee für ein Haus in den USA sind, besteht darin, dass der Spitzenstromverbrauch so groß ist, dass dies die Installation teurer macht als es wert ist. Ich bezweifle die Behauptung der Einsparung elektrischer Energie. Warmwasserbehälter mit elektrischem Widerstand haben eine hervorragende Isolierung, haben wenig Wartungsbedarf und sind relativ kostengünstig. Wenn Sie Ihre Stromrechnung senken möchten, können Sie einen Wärmepumpen-Warmwasserbereiter in Betracht ziehen. Sie machen mehr Lärm und hätten vermutlich mehr Wartungsbedarf.
Jim Stewart
Ich halte gerne Energieeinsparungen im Auge, während ich Systeme im Haus befestige. Danke für das Feedback, ich weiß es zu schätzen. Ich habe derzeit eine 80 Gallone elektrische. Meine einzige Beschwerde ist, dass es bündig auf dem Boden liegt und das Wasserspiel an der Basis unbrauchbar macht. Ich kann es erhöhen, wenn ich Sanitär saniere. Danke für die Rückmeldung.
Ryan Hollingsworth
FWIW, nachdem ich sowohl Gas- als auch Elektro-Warmwasserbereiter installiert habe, würde ich aufgrund der Leistung keinen einzigen elektrischen Strom empfehlen, und ich bin ein zugelassener Elektriker. Sie können eine kleine Menge einsparen, aber die Systeme sind begrenzt, wie heiß sie das Wasser mit mehreren Gegenständen mit heißem Wasser bekommen können. Die letzte, die ich installiert habe, wurde im nächsten Frühjahr durch einen Panzertyp ersetzt. Da sie kein Gas zur Verfügung hatten und die nächste Größe einen 400-Ampere-Service erfordern würde, bei dem sie für einen neuen Transformator bezahlen müssten, wäre jede Energieeinsparung für die Lebensdauer des Systems plus einige Einsparungen weggenommen worden.
Ed Beal
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Die Größe Ihres Hauptschalters sollte nicht größer sein als die Kapazität der Zufuhr zum Haus. Wenn Sie der Meinung sind, dass Sie einen größeren Hauptschalter benötigen, als die Einspeisung in Ihr Haus unterstützt, müssen Sie den in Ihrem Haus ankommenden Stromnetz aufrüsten. Setzen Sie nicht einfach einen größeren Hauptschalter ein, je nach Anzahl und Größe der Stromkreise in Ihrem Haus.

Wenn Ihr aktuelles Panel 200 A hat und Ihr Hauptschalter nie ausgelöst hat, reicht ein 200 A Hauptschalter aus. Ich habe mein Haus viele Jahre lang mit einem 75-A-Hauptschalter betrieben, sogar mit einer ganzen Hausklimaanlage und typischen Geräten (Kühl- / Gefrierschrank, Geschirrspüler, Luftentfeuchter). Übrigens: Der Hauptschalter ist 220 V und die verschiedenen Stromkreise sind normalerweise 110 V, der Hauptschalter von 200 A ist also wirklich 400 A.

In relativ wenigen Häusern gibt es einen Hauptschalter, der groß genug ist, um alle Stromkreise bei maximaler Last zu bedienen. Wenn Sie also 25 Stromkreise pro 20 Uhr haben, benötigen Sie KEINEN 500-A-Hauptschalter.

Yehuda_NYC
quelle
Wow, hier einige echte Informationen. Der Code ermöglicht, dass die Versorgungskabel 83% des Hauptschalters betragen. Sie haben es rückwärts, der Service wird vom Leistungsschalter / Bedienfeld bemessen. Zu sagen, nur weil der Hauptschalter nicht ausgelöst hat, ist keine Möglichkeit zu sagen, dass die Last sicher ist. Wussten Sie, dass ein 200 Ampere inverser Zeitschalter 300 Ampere durchlaufen kann, ohne 15 Minuten lang auszulösen? kann 3000 Ampere ohne Auslösung passieren (von Snyders Auslösekurven). Zuletzt gibt es einige Häuser, die ich verdrahtet habe, Sie könnten jedes Gerät drehen, leichte Wärme, alles AC und das Hauptfach würde halten.
Ed Beal
Wenn Sie nicht genug Platz haben, müssen Sie sich Artikel 220 des NEC ansehen, um die Größenordnung der Services zu verstehen.
Ed Beal
@EdBeal Ich habe nicht gesagt "Der Service wird vom Breaker / Panel bewertet." Mein erster Satz sagt das Gegenteil. Was habe ich geschrieben, was Sie dazu geführt hat? In Bezug auf die Kapazität deutet die Auslösung des Hauptschalters auf ein Kapazitätsproblem hin. Wenn der Hauptschalter nicht auslöst, ist dies ein Hinweis darauf, dass kein Kapazitätsproblem vorliegt.
Yehuda_NYC
@EdBeal Ich habe meine Antwort überarbeitet, um Ihren Kommentar zu "etliche Häuser ... jedes Gerät" wiederzugeben.
Yehuda_NYC
Das ist, was ich sage, Sie haben es rückwärts der Service Feeder hat die Größe des Panels / Hauptschalters. Sie können immer einen größeren Feeder als benötigt haben, aber es kann nicht weniger als 83% der Stromstärke des Hauptschalters / Panels sein.
Ed Beal