Wie kann es gefährlich sein, einen Warmwasserbereiter aus zwei getrennten Feldern zu speisen?

25

In einer kürzlich gestellten Frage fragte ein Benutzer: " Kann ein Warmwasserbereiter zwischen zwei Wohnungen installiert und an die Schalterkästen beider Wohnungen angeschlossen werden, wodurch die Rechnung effektiv zwischen den beiden aufgeteilt wird? ". Eine der Antworten wies darauf hin, dass es in Ordnung war, und das Poster mit der Antwort fuhr fort und fragte in einem Kommentar: " Wie läuft eine heiße, neutrale und geerdete Leitung von jeder Box zu einem Subpanel, das durch einen Stromkreis unterbrochen ist und eine einzige Codezeile zu dem läuft der Warmwasserbereiter falsch oder gefährlich? "

Anstatt eine Diskussion über Kommentare zu führen, dachte ich, ich würde diese Frage der Community stellen. Wie kann es gefährlich sein, einen 240-Volt-Warmwasserbereiter aus zwei getrennten Schalttafeln zu versorgen?

Tester101
quelle
5
Wenn Sie die Rechnung teilen möchten, installieren Sie einen Stromzähler und teilen Sie die Rechnung dort.
Vasin1987

Antworten:

37

WARNUNG:

Diese Antwort beschreibt eine fiktive Installation und ist NICHT als Lösung für ein Problem gedacht. Dieses Setup sollte NIEMALS im Feld implementiert werden, da es unsicher ist und unzählige Codes verletzt. Diese Codes werden in dieser Antwort absichtlich ignoriert, um die Antwort kurz und sachlich zu halten. Es gibt wahrscheinlich keine Möglichkeit, dieses Setup sicher zu machen, und diese Antwort unternimmt keinen Versuch, dies zu tun (und Sie sollten es auch nicht tun). Es gibt offensichtlich andere Fehler bei einem Schaltkreis wie diesem, obwohl diese Antwort nur versucht, einen bestimmten Fehler zu erklären. Bitte bleiben Sie in Sicherheit und probieren Sie das nie zu Hause aus.


Angenommen, beide Panels werden vom gleichen 120 / 240V-Einphasen-Verteiltransformator gespeist (was eine schreckliche Annahme sein kann). Die Verkabelung würde ungefähr so ​​aussehen.

Zwei Panels mit einem Transformator verdrahtet
Klicken Sie für eine größere Ansicht

Das sind zwei Panels, die an einen einzigen Transformator angeschlossen sind. Ich habe die Erdungsleiter entfernt, um die Diagramme sauberer zu halten. Ich habe außerdem jedem Panel eine 120-Volt-Last hinzugefügt, um die Installation etwas realistischer zu gestalten. Die gesamte Idee eines sekundären Panels wurde ebenfalls beseitigt, um das Diagramm übersichtlicher zu gestalten.

Diese Idee scheint zu funktionieren, wenn man offensichtliche Codeverletzungen ignoriert. Die Heizung funktioniert und alle sind glücklich!

Irgendwann in der Zukunft muss der Mieter Unit 1einige elektrische Arbeiten erledigen lassen. Bevor Sie beginnen, schaltet der Elektriker den Hauptschalter in der Schalttafel aus.

Zwei Schalttafeln, die von einem einzigen Hauptschalter des Transformators verdrahtet sind, öffnen sich
Klicken Sie für eine größere Ansicht

Zum Glück bemerkt der Elektriker sofort schwach leuchtende Lichter. Sie greifen nach einem Meter und stellen fest, dass das Panel immer noch unter Spannung steht. Der verwirrte Elektriker beginnt zu ermitteln und berechnet dabei 150 US-Dollar pro Stunde.

Wenn Sie dem Stromkreis folgen, können Sie sehen, warum der Elektriker fast einen Stromschlag erlitten hat.

Zwei Schalttafeln, die von einem einzigen Hauptschalter des Transformators verdrahtet werden, öffnen sich unter Strom
Klicken Sie für eine größere Ansicht

Strom fließt in das Gebäude weiter Leg B(rote Linie) und in die Schalttafel hinein Unit 2. Von dort geht es zum Warmwasserbereiter, über das Heizelement und weiter zum Leg A(blauen Strich) des Unit 1Bedienfelds. Da der Hauptschalter geöffnet ist, kann der Strom nicht dem normalen Weg Leg Azurück zum Transformator folgen . Stattdessen macht es einen Umweg durch eine Lampe und landet auf der "neutralen" Linie in Unit 1s Panel. Von dort fließt es über den Neutralleiter zurück zum Transformator.

Die Platte Unit 1wird durch den Warmwasserbereiter nachgeführt, was zu einer unsicheren, möglicherweise tödlichen Situation führt.


Damit diese Antwort alle Beteiligten beruhigt und nicht " ABSOLUTE FAHRT! " Ich habe dem Diagramm ein zweites Fenster hinzugefügt, um zu zeigen, dass es immer noch dasselbe Problem hat. Leider war ich mir nicht sicher, wie ich den "Nullleiter" für das Panel verkabeln sollte, also muss mich jemand darüber informieren, wie das funktionieren soll.

Bildbeschreibung hier eingeben
Klicken Sie für eine größere Ansicht

Tester101
quelle
5
Dies ist eine gute Illustration. Viele Menschen gehen davon aus, dass das Ausschalten einer der Schalttafeln den Strom zum Warmwasserbereiter nicht unterbrechen würde, sodass das Arbeiten am Warmwasserbereiter eine Gefahr darstellt - einfach mit einem Abschaltschalter am Warmwasserbereiter zu beheben, ähnlich dem, was für einen A erforderlich ist / C Kompressor. Dies zeigt, dass die Gefahr sehr viel größer ist und die gesamte zweite Schalttafel mit Strom versorgt werden kann.
JPhi1618
6
Ihre erklärte Annahme von "Angenommen, beide Panels werden vom gleichen 120 / 240V-Einphasen-Verteiltransformator gespeist." ist eine ziemlich große Annahme, insbesondere in einem kommerziellen / Mietumfeld. Es besteht die nicht triviale Möglichkeit, dass Sie die beiden Panels in getrennten Phasen versorgen, wodurch eine Vielzahl anderer Probleme entstehen.
4
@ GlenH7 Da stimme ich zu, deshalb habe ich das ganz vorne platziert.
Tester101
Übrigens: Wenn eine der beiden Schalttafeln von Leitung zu Leitung belastet ist, ist das gesamte System jetzt mit Strom versorgt.
ThreePhaseEel
6
Wenn die Unterbrechung der Hauptkonsole auch den Neutralleiter trennt, bemerkt der Elektriker das schwach leuchtende Licht nicht. Aber die Blue Hot würde zurückgespeist bleiben und er würde es nicht bemerken, wenn er nicht mit einem richtigen Tester nachprüft. Schlimmer noch, die Zeit, in der es unter Spannung steht, würde nicht unmittelbar nach dem Abschalten des Hauptschalters liegen, sondern nur dann, wenn der Thermostat in der Heizung kalt ist, wodurch das Heizelement aktiviert würde.
Ratschenfreak
3

Dies wäre ein Verstoß gegen den Kodex.

Die Platten, aus denen die Leiter stammen, sind Eisenmetalle, und Sie haben eine induktive Heizung, die in die Platten hinein- und aus ihnen herausgeführt wird. Aus diesem Grund verbietet der Kodex einzelne Leiter, außer unter ganz bestimmten Umständen.

300.3 (B) Leiter desselben Stromkreises. Alle Leiter desselben Stromkreises und, sofern verwendet, der geerdete Leiter sowie alle Erdungsleiter und Verbindungsleiter des Geräts müssen sich in derselben Laufbahn, Hilfsrinne, Kabelrinne, Kabelbusbaugruppe, in demselben Graben, Kabel oder Kabel befinden, sofern in nicht anders angegeben gemäß 300.3 (B) (1) bis (B) (4).

Ich glaube nicht, dass Sie dies für einen der Punkte (B) (1) bis (B) (4) qualifizieren können.

Edit: Ich vergesse hinzuzufügen, dass die Dosiergeräte auch induktiv beheizt würden und mit einem 3 KW bis 4,5 KW Element dies viel Wärme erzeugen würde. Daher würden das Versorgungsunternehmen und der Inspektor dies niemals zulassen.

ArchonOSX
quelle
3
Er fragte nicht, ob es legal wäre, sondern wie es unsicher wäre. Während "ist das sicher" und "ist das für Code" keineswegs miteinander in Beziehung stehende Fragen sind, sind sie nicht wirklich die gleiche Frage, noch ist "ist das nicht sicher" die gleiche Frage wie "wie ist das nicht sicher". Zweimal kann diese Antwort die tatsächlich gestellte Frage nicht beantworten.
Matthew Najmon
1
Im Gegenteil: "Der Zweck dieses Kodex ist der praktische Schutz von Personen und Gegenständen vor Gefahren, die durch die Verwendung von Elektrizität entstehen." Dies ist eine Kodexverletzung, weil es gefährlich ist. Es ist gefährlich, weil es eine induktive Erwärmung verursacht. Dies ist zusätzlich zu dem Punkt, den Tester über Rückspeisung macht.
ArchonOSX
1
Jemand, der einen Code schreibt, der behauptet, er wolle die Dinge sicherer machen, stellt nicht automatisch eine perfekte 1: 1-Korrelation zwischen Sicherheit und Codebereitschaft her. Wenn man einige dieser Codes tatsächlich gelesen hat, ist Sicherheit sicherlich ein Teil davon, aber Hintergedanken sind ziemlich offensichtlich. Selbst wenn ich sie beim Wort nahm, dass Sicherheit der einzige Punkt des Codes war, hat mein vorheriger Kommentar dennoch Gültigkeit: "Ist es eine Verletzung des Codes?" Ist nicht die gleiche Frage wie " Wie ist es unsicher?".
Matthew Najmon
3

Wenn Ihr Haus in Brand gerät und die Inspektoren diesen Verstoss gegen den Kodex feststellen, laufen Sie Gefahr, dass sie dies als Grund für die Nichtzahlung der Forderung angeben. Wenn ein Elektriker später daran arbeitet und sich selbst einen Stromschlag zufügt, weil er nichts von der ungewöhnlichen Konfiguration wusste, können Sie ebenfalls haftbar gemacht werden. Das Risiko nicht wert. Wenn Sie Geld sparen möchten, kaufen Sie einfach einen effizienteren Warmwasserbereiter oder gehen Sie auf Solar.

Jack X.
quelle
-1

Es ist immer falsch und unsicher, eine einzelne Last (in diesem Fall die Warmwasserbereitung) über zwei Leistungsschalter an die Stromversorgung anzuschließen.

Wie bereits erwähnt, kann dies zu unerwartetem Live-Strom führen.

Bei mehreren Zählern und Stromkreisen wäre es schwierig, die beiden Versorgungen in die richtige Phase zu bringen. Dies wäre das erste unerwartete Ergebnis mit der Gefahr von zerstörten Unterbrechern, Rauchdrähten usw.

Zweitens kann dieser Vorschlag einen Brand verursachen, da der verfügbare Strom verdoppelt wird. Dieses Problem kann nicht behoben werden, da der Warmwasserbereiter auch dann weiterarbeiten muss, wenn die Stromversorgung für eine Wohnung ausgeschaltet ist. Daher muss jeder Versorgungskreis in der Lage sein, die gesamte Heizungslast zu tragen. Der Warmwasserbereiter und die örtlichen Stromkreise haben den doppelten Nennstrom.

Drittens wird dieser Vorschlag nicht die gewünschten Ergebnisse erzielen. Für eine faire Aufteilung der Lastabrechnung wird im Vorschlag davon ausgegangen, dass der Strom in beiden Stromkreisen gleichmäßig fließt. Das ist in der realen Welt höchst unwahrscheinlich. Erstens wird die Last von jeder Wohnung unterschiedlich sein, basierend auf der anderen Verwendung von Elektrizität wie Kochen, Haartrockner laufen lassen usw. Diese Lastdifferenz, ohne die Querverbindung in dieser Diskussion, würde zu unterschiedlichen Spannungen an den Stromkreisen jeder Wohnung führen .

Was passieren wird, ist, dass die Wohnung mit der niedrigsten anderen Last plötzlich beginnt, die Stromversorgung in der Wohnung mit der höheren Last zu ergänzen, selbst wenn der Warmwasserbereiter nicht heizt. Daher zahlt die Wohnung mit geringerem Gesamtverbrauch mehr als ihren Anteil, auch für den kostenlosen Strom, den sie der Wohnung mit höherem Verbrauch zur Verfügung stellt.

Wenn dieses Ungleichgewicht die Nennleistung des Warmwasserbereiters überschreitet, werden einer oder beide Unterbrecher ausgelöst. Andernfalls sind wahrscheinlich zwei nahezu identische Stromrechnungen das Ergebnis.

Das andere potenzielle Problem ist, dass Leistungsschalter für den Stromfluss von der Versorgung zur Last ausgelegt sind. Ich weiß nicht, ob der Rückfluss, den ich beschrieben habe, harmlos wäre, den Rückwärtsrichtungsschalter beschädigen oder möglicherweise nicht als Überlastung erkannt werden kann.

David
quelle