Wie kommt es, dass zwei Unterbrecherschalter die gleichen Dinge steuern?

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Vorwarnung: Ich weiß nicht so viel über elektrische Begriffe, also entschuldigen Sie bitte alle Fehler, die ich möglicherweise gemacht habe.

Ich habe kürzlich den Fernseher in mein Wohnzimmer gestellt und eine neue Leitung für den Strom zum Fernseher verlegt. Dabei stellte ich fest, dass ich ZWEI Leistungsschalter ausschalten musste, um die Stromversorgung des Bereichs zu unterbrechen, in dem ich arbeitete. Wenn einer der Leistungsschalter noch eingeschaltet ist, sind alle Geräte in diesem Bereich noch mit Strom versorgt.

Darüber hinaus ist eine große und unterschiedliche Anzahl von Geräten an diese beiden Leistungsschalter angeschlossen.

  • Alle Steckdosen im Wohnzimmer (TV, Stereoempfänger, Computer, XBOX, Wii)
  • Alle Einbauleuchten im Wohnzimmer
  • Kühlschrank
  • Mikrowelle
  • Luftkompressor in der Garage
  • Waschmaschine in der Garage

Wie kommt es, dass diese Leistungsschalter angeschlossen werden können, und ist es in Ordnung / sicher, dass all diese Dinge an eine Leitung angeschlossen sind, die so gekoppelt ist? Ich bin seit fast einem Jahr im Haus und hatte nie Probleme mit der Auslösung der Rennstrecke.

Die Leistungsschalter sind beide 20A-Schalter. Im Bild befinden sie sich rechts oben direkt unter dem 100A-Schalter.

UPDATE: Ich habe die Frontplatte von der Breaker-Box entfernt und ein paar Bilder gemacht .

UPDATE 2: Es wurde festgestellt, dass sich auch die Waschmaschine in dieser Schaltung befindet

UPDATE 3: Ich habe ungefähr die Hälfte der Verkaufsstellen überprüft und die Pause noch nicht gefunden. Ich werde morgen weitermachen.

Breaker Box

Jeremy White
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Wollen Sie damit sagen, dass es eine Steckdose gibt, die sich nur ausschaltet, wenn beide Unterbrecher ausgeschaltet sind?
Jay Bazuzi
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Schalten Sie den Hauptschalter aus, entfernen Sie die Frontplatte, fotografieren Sie die Verkabelung dieser beiden Leistungsschalter und veröffentlichen Sie das Bild hier.
Jay Bazuzi
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Es hört sich so an, als wären zwei Zweigkreise miteinander verbunden, aber es könnte sich an jedem Punkt entlang des Kreises befinden. Holen Sie sich einen Durchgangsprüfer, falls Sie noch keinen haben.
Niall C.
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Denken Sie beim Entfernen der Frontplatte daran, dass die Klemmen, an denen die eingehenden Servicekabel angeschlossen sind, auch bei ausgeschaltetem Hauptschalter noch heiß sind!
JayL
@ Jay ja, es gibt viele, viele Steckdosen, die sich nur ausschalten, wenn beide Unterbrecher ausgeschaltet sind
Jeremy White

Antworten:

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Es kann schwierig sein, dieses Chaos zu lösen. Wenn Sie sehen, wie der 30-Ampere-Leistungsschalter die beiden Seiten verbindet, bedeutet dies, dass die beiden Hotlines auf jeder Seite der Rückseite des Bedienfelds gerade nach unten verlaufen, anstatt jeden anderen Leistungsschalter abzuwechseln. Wenn es sich abwechselt, benötigt jede 220-Schaltung nur zwei vertikale Schlitze, anstatt den gesamten Raum beider Seiten einzunehmen. Dies bedeutet, dass diese beiden Schaltkreise überall verbunden werden können, da die Leitungen in Phase miteinander sind.

Die einfache Lösung besteht darin, dass Sie eine falsche Verbindung in diesem Leistungsschalterfeld haben und nicht jede Leitung ihren eigenen Weg geht. In diesem Fall entfernen Sie die Verbindung und das Problem ist behoben. Wie andere sagen, besteht der erste Schritt darin, es zu öffnen und ein Foto aufzunehmen (bei ausgeschaltetem Gerät und vorsichtig, um zu vermeiden, dass die Leitungen den Hauptschalter versorgen).

Die schwierige Lösung ist, wenn die Verbindung an einer anderen Stelle im Haus besteht. Wenn Sie nicht wissen, wie das Haus verkabelt ist, müssen Sie die Verbindung an verschiedenen Stellen unterbrechen, bis Sie den Ort finden, an dem der Stromkreis grob in zwei Hälften geteilt wird. Dazu öffnen Sie eine Steckdose in einem der Räume, trennen die Ladeseite der Steckdose (wählen Sie eine Seite, wenn Sie nicht wissen, welche welche ist) und prüfen, ob sich nur die Hälfte der Steckdosen einschaltet, wenn Sie eine zurücksetzen Unterbrecher. Versuchen Sie, den Stromkreis zwischen zwei Räumen aufzuteilen.

Sobald Sie entschieden haben, wo der Stromkreis aufgeteilt werden soll, bleibt Ihnen ein zusätzlicher Draht vom anderen Stromkreis in der J-Box zum Verschließen oder Entfernen übrig. Die richtige Lösung wäre, es zu entfernen, aber dazu muss wahrscheinlich die Wand geöffnet werden. Wenn Sie es verschließen, stellen Sie sicher, dass jeder Draht nichts anderes berühren kann, um das Risiko eines Kurzschlusses zu vermeiden, und beschriften Sie den Draht dann, damit ihn in Zukunft niemand mehr einhakt. Ich würde mich auch besonders bemühen, die andere Seite dieser Verbindung zu finden, sie zu trennen und auf beiden Seiten zu kennzeichnen.

Bearbeiten: Wenn ich die getrennten roten und schwarzen Drähte sehe, frage ich mich, ob sie durch jede Steckdose mit zwei Stromkreisen weiterlaufen, wie es mgb vorschlägt. Wenn ja, müssen Sie nur herausfinden, wo sich die beiden Linien kreuzen. Wenn die beiden Stromkreise in den Steckdosen selbst getrennt sind, sollte es offensichtlich sein, wenn Sie eine Steckdose öffnen und sehen, dass rot und schwarz nach oben und unten getrennt sind. Schalten Sie in diesem Fall beide Stromkreise aus, trennen Sie eine Steckdose, decken Sie die freiliegenden Anschlüsse ab und schalten Sie nur einen Stromkreis ein. Wenn Sie jetzt zwei separate Stromkreise haben, befindet sich die gekreuzte Verbindung in der Steckdose, die Sie getrennt haben, oder in einer der toten Steckdosen im Haus. Wenn die Stromkreise noch verbunden sind, liegt das Problem in einer der Live-Steckdosen. Verwenden Sie den Eliminierungsprozess, um zu vermeiden, dass zu viele Auslässe geöffnet werden.

Stellen Sie beim Arbeiten mit Elektrizität wie immer sicher, dass die Stromversorgung ausgeschaltet ist, bevor Sie riskieren, dass etwas einen Draht berührt. Testen Sie vor Beginn der Arbeiten immer Kabel in der Steckdose, insbesondere in Ihrer Situation. Und wenn Sie das Bedienfeld öffnen, ist die Leitungsseite des Hauptschalters auch dann noch heiß, wenn dieser Unterbrecher ausgeschaltet ist. Wenn Sie nervös sind, dies selbst zu tun, sollten Sie einen Elektriker beauftragen.

BMitch
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Ich habe ein Fotoalbum.
Jeremy White
@ Jeremy, danke. Ich habe nichts im Unterbrecherfeld bemerkt, aber Sie können mit den separaten rot / schwarzen Drähten Glück haben. Siehe meine Bearbeitung oben.
BMitch
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Ein berührungsloser Spannungssensor (wie dieser: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) ist ein großartiges Werkzeug. Ich habe jedes Mal einen an mir, wenn ich an / um etwas Elektrisches arbeite, und benutze es auch dann, wenn ich "weiß", dass der Stromkreis ausgeschaltet ist.
Gregmac
Danke für den Tipp. Ich habe neulich einen von denen von Lowes abgeholt
Jeremy White
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In Nordamerika ist es üblich, dass die oberen und unteren Buchsen in jeder Steckdose an einem separaten Zuleitungspunkt an separaten Drähten angeschlossen und von separaten Leistungsschaltern gespeist werden.

Es ist möglich, dass eine Fehlverdrahtung oder ein Kurzschluss diese beiden miteinander verbunden hat.

mgb
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Das war das erste, was ich überprüft habe. Aber keines der genannten Geräte schaltet sich aus, es sei denn, BEIDE Schalter sind umgelegt.
Jeremy White
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Das sagt mgb ... Wenn die Stromkreise kurzgeschlossen sind, werden möglicherweise beide Stromkreise mit Strom versorgt, solange einer der beiden eingeschaltet ist. Es kann sein, dass eine der Steckdosen selbst falsch verdrahtet ist und die Ursache dafür ist, dass sich die beiden Stromkreise überlappen.
DA01
Wenn dies der Fall ist, werde ich meine Anfrage löschen, dass Sie Ihre Frage klären und weitere Tests durchführen. Sie müssen wirklich die Abdeckung vom Service-Panel abnehmen. (Ich habe versucht, dies aus Sicherheitsgründen zu vermeiden.) Das Panel muss zu alt sein, um abwechselnd +/- 120 V-Busse zu haben, und ich vermute, dass dies absichtlich getan wurde, um die Leistungsschalter weniger empfindlich zu machen. Einer von ihnen stolperte wahrscheinlich, und anstatt einen neuen 30A-Leistungsschalter oder ähnliches zu kaufen, banden sie einfach zwei zusammen und stellten alles auf eine 40A-Schaltung. In jedem Fall ist dies ziemlich umständlich. Natürlich gegen Code.
Michael
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Das ist üblich? Ich habe immer gedacht, dass zwei Schaltkreise in derselben J-Box ziemlich ungewöhnlich sind, wenn nicht aus diesem Grund gegen Code. Die obere und untere Steckdose sollten sich nur für eine geschaltete Steckdose unterscheiden, die sich jedoch immer noch im selben Stromkreis befindet.
BMitch
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Ein geteilter Auslass mit zwei Stromkreisen wurde möglicherweise ersetzt, ohne die Metalllasche zu entfernen, die die beiden Hälften trennt.
TomG
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Schauen Sie sich diese Webseite an und achten Sie auf den Teil, an dem sie die Lasche / den Jumper abbrechen, um die beiden Stromkreise getrennt zu halten. Suchen Sie dann bei Ihnen zu Hause in den Steckdosen der beiden Stromkreise nach einem oder mehreren Steckdosen, die Es kommen zwei heiße Drähte herein, und die Lasche / der Jumper ist noch angebracht.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Nahaufnahme-Diagramm: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Darüber sprach TomG in den Kommentaren einer anderen Antwort. Ich wollte nur klarstellen, wonach Sie suchen.

Michael
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Würde das nicht bedeuten, dass wir, wenn beide Unterbrecher eingeschaltet sind, einen Kurzschluss zwischen den beiden Beinen haben würden? Dies würde entweder Leistungsschalter durchbrennen oder die monatliche Stromrechnung absurd hoch machen.
Chris Cudmore
Wenn sich die beiden Unterbrecher auf demselben heißen Bein befinden, gibt es keinen Kurzschluss. Wenn sie sich auf entgegengesetzten Beinen befänden, hätten Sie einen toten Kurzschluss und einer oder beide Unterbrecher würden auslösen.
TomG
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Hast du eine Ringleitung ? Vor langer Zeit waren sie auf jeder Seite mit einem Unterbrecher verkabelt. Wurde ein Teil der Verkabelung von jemandem aus Großbritannien durchgeführt?

Gehhilfe
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Das sieht eigentlich sehr gut möglich aus. Glaubst du, ich würde irgendwo eine Verbindung finden, wenn ich weiterhin Verkaufsstellen teste, wie BMitch vorschlägt?
Jeremy White
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Ich habe Situationen gesehen, in denen zwei Schaltkreise zur selben Anschlussdose laufen und sich dann von dort abspalten. In der modernen Verkabelung würden sich beide heißen Drähte den neutralen Draht teilen.

Eine fehlerhafte Verkabelung in der Anschlussdose kann beide Leistungsschalter miteinander verbinden, sodass beide Leistungsschalter umgedreht werden müssen, um die Stromversorgung der Lichter und Geräte zu deaktivieren. Dies ist genau wie bei der falsch verdrahteten geteilten Steckdose mit zwei zuvor erwähnten Einspeisungen.

Sie müssen die Kisten öffnen und herausfinden, wo das Problem liegt.

Scott Bruns
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Ich würde in das Service-Panel schauen und zuerst die Steckdosen überprüfen, um sicherzustellen, dass die Jumper entfernt wurden (ich würde vermuten, dass dies ein Fall ist, bei dem der Jumper nicht entfernt werden kann, liegt bei etwa 40-50%.) Möglicherweise Richtig, aber ich würde sagen, dass das Finden und Suchen in den Jboxen die größte PITA ist und am wenigsten der Schuldige ist.
Michael
Gibt es eine Möglichkeit, dass eine dieser Anschlusskästen eine versiegelte Box auf dem Dachboden / an der Wand ist und keine Steckdose oder ein Schalter?
Jeremy White
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Jeremy, es ist möglich, dass sich die falsch verdrahtete Anschlussdose auf dem Dachboden befindet, aber wahrscheinlich eher in einer Steckdose oder einem Schalter, den ein früherer Hausbesitzer oder Handwerker berührt hat.
Scott Bruns
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Sehr einfache Antwort hier. Wenn 2 Unterbrecher dasselbe Gerät in einer Wohnumgebung steuern, ist es FALSCH verdrahtet. Schalten Sie alles aus und rufen Sie professionelle Hilfe an. Das einzige Mal, wenn 2 Leistungsschalter dasselbe füttern können, ist ein Gerät namens TIE BREAKER vorhanden. Dies wird in Wohngebieten niemals der Fall sein. TIE BREAKERS gibt es nur in Gebäuden, in denen eine bestimmte Maschine eine konstante (oder nahezu konstante) Stromversorgung benötigt. Ein TIE BREAKER entscheidet, welche Stromversorgung konstant ist, und schaltet die alternative Stromversorgung ab.

Dave
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Wie würde ein solches Gerät aussehen? Der Vorbesitzer war ein Heimwerker und hat viele Dinge im Haus durcheinander gebracht. Ich würde es ihm nicht übertreffen, so etwas zu benutzen.
Jeremy White
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Etwas, das oben nicht erwähnt wurde: Da zwei 20A-Unterbrecher miteinander verbunden sind, haben Sie effektiv einen 40A-Unterbrecher. Eine Überlastung von beispielsweise 35 A würde die Leistungsschalter nicht auslösen, könnte jedoch die Verkabelung leicht überhitzen und ein Feuer auslösen. Die Lösung wurde oben nicht erwähnt, ich hoffe, sie wurde vor einer Katastrophe korrigiert.

John Martin
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Wenn Sie sich die Bilder ansehen, die Sie gepostet haben, sind diese beiden Unterbrecher mit dem verbunden, was anscheinend 12/3 ist. Dies ermöglicht es zwei getrennten Stromkreisen, sich einen Neutralleiter zu teilen, obwohl dies technisch gesehen jeder Stromkreis mit entgegengesetzten Phasen verbunden sein muss, da zwei 20-A-Stromkreise in derselben Phase, wenn sie voll ausgelastet sind, 40 A auf den Neutralleiter legen würden. Eine 20A in jeder Phase würde nur 20A in den Neutralleiter bringen, was der Code erfordert. Dies sollte jedoch nicht korrigiert werden, bis Sie feststellen, wo die beiden Stromkreise miteinander verbunden sind. Sind Sie zu allen betroffenen Steckdosen gegangen und haben sie geöffnet, um die Drähte darin zu untersuchen? Hatte jemand sowohl Rot als auch Schwarz in sich?

Überlegen Sie, wie Ihr Haus angelegt ist. Wo befindet sich Ihr Panel? Was kommt dem Panel am nächsten, wenn Sie die Leistungsschalter ausschalten? Nach dem Alter Ihrer Schalttafel und Verkabelung zu urteilen, würde ich sagen, dass Ihr Haus wahrscheinlich aus den 1950er Jahren stammt. Damals war es üblich, eine Deckenleuchte als Verbindungsstelle zu verwenden und dort abzuspalten, um das nächste Gerät in der Reihe zu versorgen. Ich lebte in einem Haus, das Mitte der 50er Jahre gebaut wurde. Die ursprünglichen Stromkreise versorgten das ganze Haus auf zufällige Weise. Zum Beispiel speiste ein Stromkreis die Garagensteckdose, eine Steckdose in der Familie, die Küchen-, Flur- und Badbeleuchtung und die Steckdose, die über den Schalter in jedem der drei Schlafzimmer gesteuert wird. Komischerweise waren die Steckdosen im kleinsten Schlafzimmer von drei verschiedenen Stromkreisen getrennt. Wenn Sie eine Leuchte im Schrank des Hauptschlafzimmers austauschen, Ich fand heraus, dass es der Verbindungspunkt für das Futter war, das von der Platte kam, und von dort ging es weiter zu Futterauslässen und so weiter. Ich würde vorschlagen, Decken- und Schaltkästen zu öffnen und in die Anschlusskästen der Einbauleuchten zu schauen. Wenn Sie diesen 12/3-Draht finden, prüfen Sie, ob mehrere Drähte in derselben Klemme / Aussparung enthalten sind, und stellen Sie sicher, dass die roten und schwarzen Drähte im selben Gehäuse an diesem Punkt nicht versehentlich miteinander verbunden sind. Wenn Sie dies feststellen, trennen Sie die Drähte und schalten Sie jeden Stromkreis einzeln ein. Verwenden Sie Ihren Tester, um festzustellen, ob dort Ihr Problem liegt. An diesem Punkt könnten sich die Dinge teilen, und Sie können die verbleibenden Drähte einzeln überprüfen, indem Sie sie an einen der Hots des Panels anschließen und sehen, was passiert, wenn Sie den Leistungsschalter einschalten. und dann können Sie entscheiden, was auf jeder der Schaltungen gehen soll. Wenn Sie eine Türklingel haben, suchen Sie nach einem Transformator, der an einer Anschlussdose montiert ist, und überprüfen Sie, ob dies der Verbindungspunkt für das 12/3-Kabel ist, das von der Schalttafel kommt. Schauen Sie sich an, was Ihrer Meinung nach der seltsamste Ort für eine Anschlussdose ist. In dem Haus, in dem ich wohnte, als die Küche erneuert wurde, wurden neue Stromkreise für die Thekensteckdosen installiert, und eine der ursprünglichen Steckdosenboxen war herumgedreht worden, um in den Schrank des Ofens zu schauen, mit einer leeren Platte darüber, aber wurde immer noch als Anschlussdose verwendet, um andere Dinge im Haus zu füttern. Schauen Sie sich an, was Ihrer Meinung nach der seltsamste Ort für eine Anschlussdose ist. In dem Haus, in dem ich wohnte, als die Küche erneuert wurde, wurden neue Stromkreise für die Thekensteckdosen installiert, und eine der ursprünglichen Steckdosenboxen war herumgedreht worden, um in den Schrank des Ofens zu schauen, mit einer leeren Platte darüber, aber wurde immer noch als Anschlussdose verwendet, um andere Dinge im Haus zu füttern. Schauen Sie sich an, was Ihrer Meinung nach der seltsamste Ort für eine Anschlussdose ist. In dem Haus, in dem ich wohnte, als die Küche erneuert wurde, wurden neue Stromkreise für die Thekensteckdosen installiert, und eine der ursprünglichen Steckdosenboxen war herumgedreht worden, um in den Schrank des Ofens zu schauen, mit einer leeren Platte darüber, aber wurde immer noch als Anschlussdose verwendet, um andere Dinge im Haus zu füttern.

Stellen Sie sicher, dass Sie das Gerät ausschalten, bevor Sie eine der Boxen öffnen. Sie sollten die Abdeckung wieder von der Verkleidung abnehmen und mit Ihrem Tester bestätigen, dass die Stromversorgung aller aus den Leistungsschaltern kommenden Kabel unterbrochen ist. Es ist bekannt, dass die Unterbrecher in diesen Style-Panels manchmal ausfallen und zeigen, dass der Unterbrecher ausgeschaltet ist, wenn die internen Komponenten tatsächlich eingeschaltet bleiben und die Stromversorgung noch eingeschaltet ist. Nicht üblich, aber besser, um sicher zu gehen und zu überprüfen.

Eine Sache, die Sie zuerst versuchen könnten, ist, beide Unterbrecher auszuschalten und das schwarze Kabel abzutrennen. Schalten Sie den Leistungsschalter mit dem wieder angeschlossenen roten Kabel ein. Funktioniert noch alles an diesem einen Breaker? Machen Sie dann das Gegenteil und trennen Sie das rote Kabel und schalten Sie den Unterbrecher für das schwarze Kabel ein. Das Gleiche wie vorher? Wenn Sie feststellen, dass sich die Hälfte der angeschlossenen Geräte an einem Kabel und der Rest am anderen befindet, kann dies auf einen Fehler im Inneren des Leistungsschalters hinweisen. Diese beiden kleinen Leistungsschalter werden als Doppelschalter bezeichnet. Sie sind in einer Einheit enthalten und teilen sich häufig mechanische Komponenten. Wenn einer ausfällt, kann dies bei beiden zu Fehlfunktionen führen, sodass Sie bei Überlastung oder Kurzschluss ungeschützt bleiben. In diesem Fall müsste dieser Doppelschalter ersetzt werden.

Sie sollten wirklich versuchen, dieses Problem herauszufinden und zu beheben. Lassen Sie es sich von einem Elektriker ansehen, wenn Sie dem nicht auf den Grund gehen können. Zumindest können Sie sich dann darauf verlassen, dass ein gefährlicher Zustand behoben wurde.

Dave P.
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Danke für die Antwort. Um Ihre Fragen zu beantworten, habe ich den Hope & Pray-Ansatz gewählt und nichts wirklich getan, seit ich dies entdeckt habe. Irgendwann in den nächsten Jahren werde ich wahrscheinlich das Panel aufrüsten (weil es original für das Haus ist, 1963) und eine Klimaanlage hinzufügen. Das wäre ein guter Punkt, um das Problem zu lösen (oder nicht).
Jeremy White