Lügen die Hersteller über die Spezifikationen ihrer Komponenten? [geschlossen]

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Heutzutage sind irreführende Geschäftspraktiken trotz der Gesetze und Vorschriften zum Schutz der Verbraucher keine Seltenheit.

Es sollte für Hersteller von elektronischen Bauteilen nicht unmöglich sein, Fehlinformationen über ihre Produkte bereitzustellen, um einen Wettbewerbsvorteil gegenüber ihren Konkurrenten zu erzielen.

Tatsächlich ist es wahrscheinlicher, dass solche rechtswidrigen Handlungen auf technischen Gebieten unentdeckt stattfinden als auf dem allgemeinen Verbrauchermarkt, wenn man sich auf die Tatsache stützt, dass nur wenige Personen über die Ressourcen, das Fachwissen und die Ausrüstung verfügen, die zur Überprüfung der esoterischen technischen Spezifikationen erforderlich sind.

Zum Beispiel wäre es nahezu unmöglich, das Rauschverhalten eines High-End-Operationsverstärkers mit automatischer Nullpunktgenauigkeit ohne präzisere und rauschfreiere Geräte zu ermitteln. oder um eine statistisch signifikante Einschätzung der Lebensdauer und Datenaufbewahrung eines Flash-Speicherchips ohne lange Testdauer und große Probenmenge zu erstellen.

  • Wie häufig lügen große Komponentenhersteller über ihre Komponenten?
  • Welche Vorschriften verhindern solche Handlungen?
  • Wo und wann sollte ein Elektroniker vorsichtig mit der Vertrauenswürdigkeit der Komponentenspezifikationen umgehen? zB welche Bereiche der Elektronik, welche Eigenschaften in den Spezifikationen usw.
user120905
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Ich bewundere Ihren Zynismus! Ich würde Ihrer Liste hinzufügen: Wie oft erwähnen Komponentenhersteller bekannte Mängel eines Geräts in ihren Spezifikationen und Datenblättern nicht? Ein verwandtes Interessensgebiet sind gefälschte Teile, die aus China in dieses Land kommen. Viele sind Ablehnungen des ursprünglichen Markenherstellers, haben jedoch den Weg zum Umpacken und damit zur Standardlieferkette für elektronische Komponenten gefunden. Dies ist einer der Nachteile der Herstellung von Bauteilen in Fernost - es gibt viele "Leckagen".
FiddyOhm
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Denken Sie daran, dass der überwiegende Teil des Volumens der verwendeten Komponenten von technischen Teams ausgeführt wird. In der Firma, für die ich arbeite, haben wir Leistungsprobleme in den Komponenten namhafter Unternehmen entdeckt, die manchmal auf Interaktionen auf Systemebene zurückzuführen sind. Nahezu jedes Teil wird von erfahrenen Ingenieuren hinsichtlich seiner erwarteten und tatsächlichen Leistung geprüft und dokumentiert. Wir erwarten mit Sicherheit, dass die Leistung nicht schlechter ist als im öffentlichen Datenblatt.
User2943160
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Seriöse "große Namen" -Hersteller sind normalerweise ehrlich genug in den Spezifikationen, die sie schreiben. Komplexe digitale Teile beginnen normalerweise mit erheblichen Errata und es kann Jahre dauern, bis einige beseitigt sind. Und ein Schrumpfkopf kann neue hinzufügen. | Ich entdeckte einen Fehler in einem Mikrocontroller eines Herstellers, der früher seriös war, dessen Markenqualität jedoch durch Ausgründungen verschiedener Abteilungen beeinträchtigt wurde. Das Teil versagte Datenblatt, ABER dies war auf einen Mangel an Details zurückzuführen - es fehlte die Angabe einer maximal zulässigen Stromzufuhr, um die Spannung zu erhöhen. Zunächst akzeptierten sie meine Berichte und ...
Russell McMahon
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... begann für mich über das Problem zu sprechen, wurde aber plötzlich formell und trickreich - das US-Büro erkannte, dass es nicht für das Problem haften wollte, und fragte nach detaillierten Berichten und Bedingungen, unter denen der Fehler auftrat - während es ein kompetenter Dummkopf konnte Duplizieren Sie den Fehler mit Leichtigkeit, indem Sie meinen einfachen Anweisungen folgen. Am Ende waren sie unbrauchbar, haben aber das Datenblatt nicht verändert. Ich musste ein Workaround für das Hinzufügen von Leiterplatten zu den hergestellten Restposten erstellen. Die Herstellung erfolgte in Taiwan. Ich war überrascht, dass anschließend ein mäßig erfahrener und hilfsbereiter Unternehmensvertreter auftauchte ...
Russell McMahon
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... im Werk und bei Problemen nachfragen. ABER bis dahin war der Schaden angerichtet und umgangen. [[Das Gerät war ein Zilog Z8-Mikrocontroller. Eine sehr langsame Vdd-Anstiegszeit führte dazu, dass die Uhr nicht startete und auf Vdd <= ~ 0,2 V heruntergefahren werden musste, um die Überbrückung aufzuheben. Dies war ein Trainingsgerät, und die Leistung stammte von einer vom Benutzer angetriebenen Lichtmaschine, die nicht einfach gesteuert werden konnte. Also ja, in diesem Fall waren die Hersteller verblüfft und weigerten sich, die Unzulänglichkeit ihres Datenblatts anzuerkennen. Ich würde ihre Produkte nicht mehr verwenden - sollte es sie noch geben.
Russell McMahon

Antworten:

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Im Allgemeinen habe ich noch nie einen seriösen Elektronikgerätehersteller gekannt, der über die Leistung seiner Produkte absichtlich lügt, obwohl das Datenblatt möglicherweise aktualisiert wurde, um vollständigere Testergebnisse widerzuspiegeln.

Ein vorläufiges Datenblatt sollte mit ein wenig Vorsicht betrachtet werden, da das Gerät an diesem Punkt wahrscheinlich nicht vollständig mit einigen Grafiken und Einträgen charakterisiert werden kann, die eher berechnet als gemessen werden.

Ein größeres Problem ist das Verständnis Komponente Spezifikationen (typische Themen verknüpft).

Die Zeit , wenn jemand hat absichtlich gelogen ist , wo eine gefälschte Komponente an Sie verkauft wird. Wie in den Kommentaren erwähnt, stammen viele (aber keineswegs alle) dieser Produkte aus China.

Dies ist ein Hauptproblem auf dem Gebiet der hohen Zuverlässigkeit, und obwohl Verurteilungen auftreten , bleibt das Problem bestehen .

Die Gründe sind zahlreich; Das Problem in der Avionik ist beispielsweise, dass Kartons möglicherweise 40 Jahre alt sind und die Beschaffung von Komponenten für die Reparatur unglaublich schwierig (und teuer) ist. Der finanzielle Gewinn für einen erfolgreichen Fälscher ist groß.

Andere Branchen stehen vor den gleichen Problemen.

Peter Smith
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"Niemals wusste ein seriöser Elektronikgerätehersteller, dass er absichtlich lügt" . Offensichtlich sind sie dann nicht mehr seriös. :)
Rohr
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@pipe: in der Tat. Die üblichen Verdächtigen sind ziemlich seriös; Wenn ich noch nie von dem Outfit gehört habe, kann das eine rote Fahne sein (kein Wortspiel, das absichtlich beabsichtigt ist). :)
Peter Smith
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Zweitens der Gedanke, die Spezifikationen zu verstehen. Zum Beispiel kann es gefährlich sein, für "typische" oder andere statistische Spezifikationen auf einem Datenblatt zu entwerfen, da viele Einzelteile diese möglicherweise nicht erfüllen. Oder dass Toleranzen und Temperaturbereiche in der Regel in Behältern vorkommen. Das heißt, ein Teil von 20% darf niemals innerhalb von 10% liegen, da 10% herausgenommen werden können, um als 10% verkauft zu werden. Schließlich werden die meisten Spezifikationen unter ganz bestimmten Bedingungen (Versorgungsspannung, Temperatur, Eingangsbereich) gemessen, und die Leistung kann sich unter anderen Bedingungen erheblich ändern.
Urausgeruhtkin
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"Ein vorläufiges Datenblatt sollte mit ein wenig Vorsicht betrachtet werden ..." - insbesondere, wenn die beschriebene Komponente einige Jahre auf dem Markt war und das Datenblatt immer noch als "PRELIMINARY" bezeichnet wird. Dutzende von Beispielen dafür gibt es.
FiddyOhm
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@FiddyOhm: Ich hatte kürzlich eine Komponente, bei der das Datenblatt nie über das vorläufige hinaus eingestellt wurde; Der Hersteller konnte offensichtlich nicht die für die Datenblattparameter erforderliche Ausbeute erzielen.
Peter Smith
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Ich habe viele Erfahrungen mit Bauteilen gemacht, die nicht den Spezifikationen entsprechen. MFG-Prozessänderungen beheben das Problem früher oder später. Oft aus Kundenfeedback wie in meinem Fall.

Beispiele; Fan MTBF. Wir hatten ein Produkt mit 8 großen Festplatten und 8 Lüftern pro Gehäuse und mussten überprüfen, ob die System-MTBF> 25 km / h war. Aus diesem Grund haben wir bei 30 Lüftereinheiten mit Start-Stopp pro Minute und Festplatten mit Start-Stopps von 10.000 min eine längere Lebensdauer getestet. Schließlich stellten wir fest, dass Nidac-Lüfter, eine seriöse Quelle, an bestimmten Positionen versagten, und ich stellte fest, dass es sich um einen Prozessfehler handelte, bei dem die Ausrichtung der Hallsensoren an den magnetischen Kommutierungspunkten ausgeschaltet war. Ich schickte unser einfaches Start-Stopp-Schaltungsdesign und forderte 100% Prüfung für 100 Zyklen. Sie haben das Problem behoben und unsere Ausbeute ging auf 100%. 15 Jahre später andere Firma Produkt und Fan, berichtet Produkt ein paar tote Fans. Ich fand das gleiche Symptom und testete 100 Lüfter mit einer Ausfallrate von 10% und teilte dem Lieferanten (OEM mit großem Lüfter) die gleiche und gesendete Schaltung mit und erzielte die gleichen Ergebnisse.

Als Burr Brown 1977 den mil-std 883B von Hybrid ADC für ein von mir entwickeltes nukleares Inspektionsrobotersystem herstellte, stellte ich fest, dass zwei Chips das gleiche Problem mit fehlenden Codes bei einem linearen Spannungsdurchlauf hatten, der normalerweise in der Nähe der Grenzen von xxxxxxx01111 bis xxxxxxx10000 auftrat. Daher vermutete ich, dass es sich um eine interne VRef-Verschiebung aufgrund digitaler Ströme auf internen Drahtbonds handelt, und bat BB um eine Lösung. Sie hatten zu der Zeit keine. Also bestellte ich stattdessen Teile in Industriequalität und stellte fest, dass sie dieses Problem nicht hatten, und verwies es auf einen BB-Prozessfehler oder eine noch nicht implementierte Änderung des Hi-Rel-Teilprozesses mit Röntgenprüfung.

Ich habe Hunderte ähnlicher Erfahrungen wie das Auslaugen von Kappen nach dem Aufschmelzen und das Ändern von Werten nur von bestimmten Anbietern oder Probleme mit der Zuverlässigkeit von Flash-Speichern gemacht, aber größtenteils in meinen Jahren als Eng Mgr bei Contract MFG. 1% der Fehler sind fehlerhafte Teile und 95% sind Lötprozesse in einem guten Design, während Designfehler den Rest ausmachen. Der Lötprozess könnte argumentiert werden, ob es sich um PCB-Design oder Prozessdesign / Materialien handelt, nehme ich an.

Als Testingenieur habe ich meine Arbeit sehr ernst genommen und die Qualität der detaillierten Spezifikationen und Testbedingungen der Datenblätter ist entscheidend für das Vertrauen, das ich in Lieferanten setze. ... was viel über eBay-Artikel ohne Spezifikationen aussagt. ..... das ist ein Mist-Shooting und der Ruf des Verkäufers steht auf dem Spiel.

Was Independant Brokers betrifft, haben sie keine Ahnung von detaillierten Spezifikationen oder Rückverfolgbarkeit und gefälschten Teilen und verlassen sich auf die IR-Lieferantenbeziehung, um fehlerhafte / gefälschte / geklonte Teile zu blockieren. Wenn Sie große Verkaufsgeschäfte tätigen, müssen Sie Vertrauen und Konsequenzen aufbauen. Für militärische Bestellungen sind Rückverfolgbarkeitszertifikate erforderlich, können aber auch Ihre Glaubwürdigkeit beeinträchtigen, wenn sie gefälscht sind. Fragen Sie einfach einen Broker, ob er eine Anstiegszeit von 10 ns hat, und sehen Sie, welche Antwort Sie erhalten.

In Bezug auf Rechtsstreitigkeiten und Haftung verfügen alle großen OEMs über ein juristisches Personal, das sich mit Rechtsstreitigkeiten zu Themen wie Leistung und Patenten befasst. Lesen Sie also das Kleingedruckte.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Ihre Beispiele klingen eher nach Themen, von denen der Hersteller wirklich nichts wusste, nicht nach absichtlichen Lügen.
Michael
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Zwar vertraue ich allen großen Markenherstellern, aber verifiziere. Ich bin daher der Meinung, dass sowohl der Lieferant als auch der Kunde verpflichtet sind, alle Annahmen zu überprüfen, bevor das Produkt fertig ist. Ich würde es "Fluchten in der Qualität" nennen, nicht Lügen. In einigen Fällen haben die Qualitätsmanager die Arbeit ihrer Verfahrenstechniker nicht validiert, wie es PowerOne bei der Umstellung von mfg getan hat. Von SD nach Mexiko und mit Nachdruck wurde mir gesagt, dass ich falsch liege. Dann korrigierte ich den Testprozess auf HIPOT mit sekundär geerdeten und 30% igen Einheiten, die aufgrund von Streukopplungsspannungen aufgrund von Prozesssteuerungsfehlern an Lücken, Klebstoffen usw. ausfielen.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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In den meisten Ländern sind Ingenieure ethisch korrekt und Marketing spielt mit Spezifikationen. Wenn ein Fehler vorliegt, gebe ich den Zweifel bis zur Überprüfung weiter und stelle ihn nach Murphys Gesetz und dem Peter-Prinzip in Frage.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Welche Vorschriften verhindern solche Handlungen?

Ich bin Ingenieur, kein Anwalt, aber mir wurde erklärt, dass das Datenblatt im Wesentlichen Teil eines Vertrags zwischen mir und meinem Lieferanten ist. Ich bin damit einverstanden, für die Teile zu zahlen. Sie verpflichten sich, Teile zu liefern, die den im Datenblatt angegebenen Spezifikationen entsprechen.

Das heißt, wenn sie Teile liefern, die nicht den Spezifikationen entsprechen, hätte ich (meine Firma) zumindest theoretisch die Möglichkeit, sie wegen Nichterfüllung ihrer Verpflichtungen vor Gericht zu bringen.

In der Praxis ist der potenzielle Umsatzverlust, wenn ein Unternehmen den Ruf erlangt, minderwertige Waren zu verkaufen, ein wirksamerer Motivator für die Bereitstellung genauer Datenblätter.

Das Photon
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Vor vielen Jahren hat mein Chef, das Genie, ein Schaltungsdesign mit einer Reihe von schlechten Designwahlen durchgeführt. Die Schaltung funktioniert jedoch gut genug, da ein Quad-Verstärker weitaus besser funktioniert als angegeben (Offset, Open-Loop-Verstärkung usw.). Dann verlor der Hersteller eines Tages das ursprüngliche Rezept und die neuen Teile arbeiteten nur ein wenig besser als angegeben. Die Strecke funktionierte nicht mehr, bis ich sie neu
designen
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"Der Hersteller hat das Originalrezept verloren" haha, ich liebe es. Es ist eine Schande, dass der Herstellungsprozess immer noch so unterschiedlich ist, dass dies sogar passieren kann
KyranF
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@KyranF, das passiert normalerweise, wenn Sie versuchen, den Produktionsstandort zu verschieben.
Das Photon
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@KyranF: Der Herstellungsprozess ist so schlecht, dass Sie nicht einmal sicher sein können, ob das Schneiden von LEDs von genau demselben Wafer in der Nähe so ähnlich ist, dass Sie sie in derselben Anzeige auf einem Flugzeuggerät verwenden können. Ich verdiente ein gutes Stück Geld, indem ich Geräte herstellte, um LEDs nach Intensität und scheinbarer Wellenlänge zu sortieren (gemessen mit einem CIE-Modell für das menschliche Sehen), damit sie sicher sein konnten, dass sie eine Schachtel mit Ausstellungsstücken an einen Kunden verkaufen Der Kunde kann solche aus derselben Box auf demselben Instrument verwenden.
jonk
@jonk cool, Qualitätskontrolle ist ein lukratives Geschäft
KyranF
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Datenblätter sind rechtlich bindend, so dass Lügen einen Hersteller für Klagen öffnen würden. Große Kunden können und werden Sendungen zurücksenden, die nicht den Spezifikationen entsprechen, und wenn Qualitätsgarantien erforderlich sind (wie in der Automobilindustrie), werden sie darauf bestehen, dass Sie die Ursache des Fehlers ausfindig machen und beheben.

Weitaus üblicher ist "specmanship" - Bereitstellung und Werbung von Spezifikationen nur für die günstigsten Betriebsbedingungen. Zum Beispiel könnte ein frequenzabhängiger Parameter wie Total Harmonic Distortion oder PSRR nur bei einer Frequenz angegeben werden. Andere Parameter können nur bei der Nenntemperatur und Spannung angegeben werden. Es ist auch möglich, eine externe Testschaltung anzugeben, die bessere Ergebnisse liefert als in herkömmlichen Anwendungen.

Ein weiterer Punkt, auf den Sie achten sollten, sind typische Werte, die durch Produktionstests nicht garantiert werden.

Ich denke, Sie überschätzen die Menge an Ausrüstung und Wissen, die zum Testen der Datenblattparameter erforderlich sind. Halbleiterunternehmen verwenden die gleichen Laborgeräte wie alle anderen - Agilent, Keithley usw. Und wenn die Kunden die Parameter nicht verstehen würden, würden wir sie nicht bewerben, geschweige denn dafür bezahlen, sie in der Produktion zu testen.

Adam Haun
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Lüge? Nein, es ist wirklich nicht in ihrem besten Interesse. Für die kleinen Designer ist ein falsches Datenblatt ein Problem. Aber für die großen Unternehmen ...

Ohne auf allzu viele Details einzugehen, verlegte eine Komponentenfertigung ihre Fabrik, und die "Leckage" änderte sich und verursachte eine Reihe wichtiger Probleme vor Ort. Die Aufforderung, das Datenblatt abzugleichen, wurde mit einem einfachen "NEIN" beantwortet, das mit einem einfachen "Ihr Unternehmen ist auf der schwarzen Liste, jede einzelne Komponente. Beschleunigt die Veralterungsaktivitäten, um Ihre Teile aktiv vom Gebrauch zu entfernen" beantwortet wurde. Es wurde eine einvernehmliche Einigung erzielt, um die Strafen für den Endkunden sowie die Kosten für die Neugestaltung auszugleichen, da das Teil nicht dem ursprünglichen Datenblatt entsprechen konnte.

Das heißt nicht, dass sie keine Fehler machen (gleichermaßen wurde ein aktuelles Projekt mit einem Faktor 5 Unterschied in der Streukapazität getroffen), und eine Aktualisierung des Datenblattes hat dies korrigiert.

Ebenso gibt es Verkaufsargumente in Bezug auf ihr Datenblatt und auch nicht das, was es zu liefern beabsichtigt. Hier ist ein Link zu einer Diskussion, die ich mit TI über einen ihrer digitalen Isolatoren geführt habe.

ISO7420M-Fehler bei der zuverlässigen Datenübertragung

JonRB
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Ich bezweifle sehr, dass seriöse US-Hersteller von elektronischen Bauteilen absichtlich ungenaue Informationen in Datenblättern haben. Aber ich werde es den Offshore-Anbietern von elektronischen Bauteilen nicht übertreffen.

Wahre Geschichte: Ich habe mit einem Hersteller von elektronischen Offshore-Bauteilen zusammengearbeitet, der versprochen hat, dass ein Kondensator von 1uF +/- 5% weitaus billiger ist als der des in den USA ansässigen Herstellers. Als sie technische Muster zur Validierung schickten, schickten sie 10% mehr als die erforderliche Menge. Bei der Frage nach der Großzügigkeit war die Antwort 10% Komponentenfehler, also die Extras. Als vorgeschlagen wurde, die Komponenten vor dem Versand zu testen, wurde der Komponentenpreis erhöht, wodurch der US-amerikanische Basisanbieter wettbewerbsfähig wurde.

Moral des Story- Käufers beachten

Vor einiger Zeit, als ich mich erinnere, einen Artikel des legendären Bob Pease gelesen zu haben , bei dem es sich bei diesem Datenblatt nur um ein Marketingdokument handelt. Um die wahren Spezifikationen zu verstehen, müssen Sie sie selbst testen. Mein Rat an Sie ist also, wenn ein bestimmter Parameter für Ihr Design entscheidend ist, ihn selbst zu testen und sich mit dem Teil vertraut zu machen .

Referenz:

Mahendra Gunawardena
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Bob Pease war ein sehr weiser Mann. Datenblätter sind gut, aber das Testen ist besser.
Robert Endl