Können Sie elektrische Energie aus der Luft gewinnen?

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Ich habe kürzlich eine Website über das Ernten von Energie aus der Luft gefunden und frage mich, ob mir jemand sagen könnte, warum das Folgende nicht funktioniert?

Ihr "Generator" soll Elektrizität aus der Ionosphäre erzeugen (nicht UV, Röntgen usw.). Einige behaupten, es könnte Ihre Stromrechnung völlig ausschalten (eine größere Version, nicht dieses Beispiel). Soweit ich weiß, ist dies möglich (es wurde von Nikola Tesla entdeckt), aber dieses Diagramm sieht nicht so aus, als würde es funktionieren. Jede Hilfe wäre dankbar.

Ein Beispiel von der Website:

Du brauchst:

  • (4) 1N34 Germaniumdioden
  • (2) 100 uF 50 V Elektrolytkondensatoren
  • 0,2 µF 50 V Keramikkondensatoren

Hier ist das elektrische Diagramm, das sie liefern:

Diagramm des Generators

Und sie behaupteten, damit ein Handy mit Strom zu versorgen. Ich bin mir nicht sicher, welche Art von Antenne ich verwenden soll.

Obwohl dies wie eine Täuschung erscheint, habe ich diese Website erst kürzlich gefunden und suche nach weiteren Informationen über die dahinter stehende Physik.

Vielleicht erklärt Teslos Patent die Dinge besser, also hier ist es: Patent 685958.pdf

Etwas gefunden: Hier ist eine Seite, die es erklärt. Nikola Tesla freie Energie: Das größte Geheimnis lüften

Arlen Beiler
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"PDF for Sale" sollte Ihnen alles sagen, was Sie darüber wissen müssen - es ist ein Betrug. "Bedrohungen durch Energieunternehmen" ist auch ein klassisches verräterisches Zeichen für Personen, die entweder Betrüger oder Selbsttäuschungen sind.
mikeselectricstuff
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Praktisch identischer Beitrag wie hier: electronic.stackexchange.com/questions/4639/… Diese Frage kann jedoch weiterhin nützlich sein, um die falschen Behauptungen auf der verlinkten Website zu widerlegen.
Nick T
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@Arlen: In den meisten Ländern der Welt sind alle Werke standardmäßig vom Autor urheberrechtlich geschützt, sofern nicht anders angegeben. In den USA wäre das einschlägige Gesetz meines Erachtens das Berner Übereinführungsgesetz von 1988 .
Nick T
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Ich habe das Anzeigenvideo gesehen und bin entsetzt. Dies ist die größte Menge Mist und Lügen, die ich seit "The Secret" gesehen habe. Beobachten Sie es auf eigenes Risiko. Sie könnten Seiten darüber schreiben, was daran falsch ist, was mehr oder weniger alles ist. Es sollte ein Anreiz für mehr wissenschaftliche Ausbildung in der High School sein, damit mehr Menschen erkennen, warum es eine Menge Mist ist und nicht leichtgläubig genug ist, um diese Art von Müll zu kaufen.
Stevenvh
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Jedes Unternehmen, das ein Gerät zur Erzeugung nützlicher Energiemengen aus dünner Luft entwickelt hat, würde keine Pläne dafür verkaufen. Sie würden das Design geheim halten, eine Reihe von Kraftwerken bauen und die Energie verkaufen. Freie Energie = freies Geld!
Endolith

Antworten:

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Um die ursprüngliche Frage "Ist Nikola Teslas Entdeckung der freien Energie ..." zu beantworten, hat Tesla nie ein "Gerät für freie Energie" geschaffen. Eine seiner bekannten Ideen war jedoch ein System zur absichtlichen drahtlosen Energieübertragung . Energieversorgungsunternehmen strahlen nicht absichtlich Energie aus (da dies für sie ein reiner Verlust ist).

Nebenbei bemerkt war Nikola Tesla einer der ersten echten Elektrotechniker, der arkane, schwer verständliche Kräfte einsetzte und sie in marktfähige Lösungen verwandelte. Obwohl es keinen Zweifel gibt, dass er brillant war, würde dieser revolutionäre Ingenieur Ihnen schnell sagen, dass, wenn Sie natürlich vorkommende elektrische Felder (nicht die, die er absichtlich ausstrahlte) ernten wollten, eine Antenne (oder eine Reihe davon) in wirklich großem Maßstab benötigt würde .


In Bezug auf das Dokument, das Sie verlinkt haben:

Kapitel 4 - Teslas Strahlungsenergiegerät

In diesem Kapitel wird ein Patent von Tesla erörtert, in dem entweder die Verwendung des photoelektrischen Effekts über "ultraviolettes Licht [...] und Röntgenstrahlen [Röntgenstrahlen]" zur Erzeugung einer positiven Ladung durch Ausstoßen von Elektronen oder kathodische Strahlen zum Einfangen von Elektronen und diskutiert wird eine negative Ladung erzeugen.

Während Sie möglicherweise in der Lage sind, den photoelektrischen Effekt von Sonnen-UV auf Metallen mit großer Sorgfalt zu nutzen, werden Sie einen außergewöhnlich kleinen Strom ableiten, der sicherlich weitaus geringer ist als bei einer Photovoltaik- (Solar-) Zelle. PV-Zellen nutzen den photoelektrischen Effekt, jedoch innerhalb eines Halbleiters.

Kapitel 5 - Die Tesla-Spule

Tesla-Spulen sind im Wesentlichen Antennen, die viel Leistung ausstrahlen und empfangen können. Um tatsächlich eine nennenswerte Menge zu erfassen, muss viel, viel mehr auf der bestimmten Wellenlänge ausgestrahlt werden, auf die die Spule abgestimmt ist. Da sie abgestimmt sind, können sie kein Breitbandrauschen erfassen

Nick T.
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Tesla hat einige wirklich coole Sachen gemacht, kommt aber nicht zum Punkt der Heldenverehrung. Einige seiner Vorstellungen von Physik waren falsch.
Endolith
4
@endolith, und er wurde langsam verrückt über sein Leben und dachte, er könnte Energie aus dem Äther und so bekommen. Er war jedoch in der Lage, seine Entwürfe in seinem Kopf zu durchdenken und war dafür bekannt, dass er etwas bauen und es beim ersten Mal funktionieren lassen konnte. Meiner Meinung nach ziemlich cool. Natürlich verehren viele Leute da vinci und nennen ihn einen Ingenieur. Was nützt ein Ingenieur, der seine Geheimnisse nicht geteilt und der Welt geholfen hat? Es ist unsere Aufgabe, die Lebensqualität der Bevölkerung zu verbessern, sie nicht verstecken zu können.
Kortuk
Wenn die Spule groß genug ist, würde sie dann Energie aus der Ionosphäre absorbieren? Tesla war daran interessiert - er war der erste, der die Spannung der Ionosphäre maß ... Ich dachte, der Wardenclyffe Tower sei möglicherweise ein Stromerzeuger (die Spule diente zur Absorption von "Umweltenergie").
Ben Welborn
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Markrages
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Kluge Antwort. :)
nitro2k01
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Coolere Version: en.wikipedia.org/wiki/Vaneless_ion_wind_generator Aber ich weiß nicht, ob es wirklich funktionieren würde.
Endolith
haha ein Kohlekraftwerk in der Rückseite
skyler
@endolith: Ich habe Bilder von einem solchen Generator gesehen, der auf dem Campus einer niederländischen technischen Universität gebaut wurde. Ein paar Quadratmeter groß, ich erinnere mich nicht, wie viel Strom es erzeugt. (Übrigens, der Name auf WP ist schlecht gewählt; es deutet darauf hin, dass der Apparat Wind erzeugt :))
Radagast
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SPICE-Simulation:

Bogus Tesla Generator
Vin 1 0 0 SIN(0 1 34k 1ns 1e10)
C1  1 3 0.2u
C2  1 2 0.2u
C3  4 6 100u
C4  5 4 100u
D1  3 4 Dgermanium
D2  4 2 Dgermanium
D3  6 3 Dgermanium
D4  2 5 Dgermanium
RL  5 6 10k
.model Dgermanium D IS=200p RS=84m N=2.19 TT=144n CJO=4.82p M=0.333 VJ=0.75 EG=0.67 BV=60 IBV=15u
.control
delete all
tran 600u 60
plot V(5,6)
.endc
.END

34kHz wurde für die transiente Analyse fast willkürlich gewählt , aber es ist die AC-Analyse, die die Geschichte erzählt.

Vin: 1Vpp 34kHz Signal, keine Last:

transiente Analyse, 1 Vpp 34 kHz, keine Last
(Quelle: tyblu.ca )

Vin: 1Vpp 34kHz Signal, 10kΩ Last:

transiente Analyse, 1 Vpp 34 kHz
(Quelle: tyblu.ca )

Lassen Sie uns die Wechselstromantwort von 0,1 Hz bis 1 GHz erneut mit einer Last von 10 kΩ überprüfen:

Wechselstromanalyse, 1 Vpp, 10 kΩ Last
(Quelle: tyblu.ca )

Es schwimmt alles, sagst du? Nun, hier sind die Ergebnisse mit geerdetem Knoten 4:

Transientenanalyse, 1 Vpp 34 kHz, keine Last, Knoten 4 geerdet
(Quelle: tyblu.ca )

Transientenanalyse, 1 Vpp 34 kHz, Knoten 4 geerdet
(Quelle: tyblu.ca )

Wechselstromanalyse, 1 Vpp, Knoten 4 geerdet
(Quelle: tyblu.ca )

Obwohl 1Vpp massiv ist, um herumzuschweben, was passiert, wenn es groß ist, z. B. vor einem Mikrowellensender? (Außer dass die Blockierkappen explodieren.)

Vin 1 0 SIN(0 10k 34k 1ns 1e10)

transiente Analyse, 10 kVpp 34 kHz
(Quelle: tyblu.ca )

AC-Analyse, 10 kVpp
(Quelle: tyblu.ca )

Und mit geerdetem Knoten 4:

transiente Analyse, 10 kVpp 34 kHz
(Quelle: tyblu.ca )

Wechselstromanalyse, 10 kVpp, 34 kHz
(Quelle: tyblu.ca )

Nichts'. Ich denke, es funktioniert nicht. Korrekturen oder Vorschläge sind willkommen. Der Code ist mit Berkeley Spice3 kompatibel, aber für nichts geeignet, einschließlich der Handelsfähigkeit.

Tyblu
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Welches Gewürzprogramm verwenden Sie unter OSX?
Akohlsmith
@ AndrewKohlsmith, MacSpice ; Netzlisten- und Befehlszeilenbasiert. Ich bin kein großer SPICE-Guru, aber es scheint gut zu funktionieren.
Tyblu
Diese Antwort ist wahrscheinlich die hilfreichste, zusammen mit der, die ich als Antwort markiert habe.
Arlen Beiler
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@DarenW, ungefähr so ​​viel Sinn wie jede andere Analyse auf einer falschen Schaltung, aber was meinst du? Gleichrichter und Verdoppler haben Frequenzabhängigkeiten, wenn sie wie ich mit Nichtidealitäten modelliert werden.
Tyblu
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Schauen Sie sich den Multiplikator auf der Y-Achse an, @davidcary;)
tyblu
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Die "Luft" ist voller elektrischer Felder. Wenn ich die Sonde meines Zielfernrohrs mit dem Finger berühre, sehe ich eine 50-Hz-Sinuswelle von 6 Vss. Das Problem ist, dass Ihre Antenne (Ihr Finger oder irgendetwas anderes) keine ernsthaften Energiemengen von den Feldern erfasst: Sobald Sie die erkannte Spannung geladen haben, fällt sie auf fast nichts ab. Das gleiche gilt für die Schaltung in Ihrer Frage. Also, Strom ja, elektrische Energie nein.

Die in einem Kondensator gespeicherte Energie beträgt 1/2 * C * V ^ 2. Dies bedeutet, dass bei gleicher Energiemenge die Spannung über einem Kondensator mit zunehmender Kapazität abnimmt. Wenn Sie also einen 10uF-Kondensator anstelle eines 1nF verwenden möchten, beträgt die Spannung nur 1% Ihres Startwerts und ist höchstwahrscheinlich zu niedrig, um den Spannungsabfall der Diode selbst für eine Germaniumdiode zu überwinden. Übrigens wird Germanium nicht helfen, da sein Spannungsabfall fast die Hälfte einer Siliziumdiode beträgt. Die Lösung ist eine Zinndiode, die einen vernachlässigbaren Spannungsabfall aufweist. Sie müssen es jedoch auf zehn Grad unter Null abkühlen ...

stevenvh
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Ich würde wahrscheinlich nutzbare Energie sagen , nein. Genauer gesagt, welche Antenne Sie verwenden, bestimmt weitgehend, welche Frequenz Sie erfassen, wobei "Bulk Capacity" für eine Netzleistung von 50-60 Hz möglicherweise am effizientesten ist.
Nick T
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@Arlen: Ich wette du könntest bis zu einem Power-Co erreichen. kV-Leitung mit 50 'Kupfer, also möglicherweise viel. Sie müssen weitere Details angeben, wenn Sie drahtlos sprechen.
Nick T
2
Viele Metalloxide können unter den richtigen Bedingungen ein Diodenverhalten aufweisen - häufig unerwünschte, wie z. B. eine Gleichrichtung in korrodierten Antennenverbindungen, die zu harmonischen Verzerrungen und damit zu Störungen bei anderen Frequenzen führt. Mein Großonkel behauptet, ein Kristallradio mit einem Stück Kohle anstelle des üblichen Bleiglanzkristalls hergestellt zu haben.
Chris Stratton
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@ Chris gut, Kohle ist Kohlenstoff, ebenso wie Graphit, und ich habe von vielen Leuten gehört, die ein Kristallradio aus einem langen Stück Draht, einem Glas, einem Stück Bleistiftmine (Graphit) und einer rostigen Rasierklinge herstellen.
Earlz
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@ Nick: Sie sind nicht gerade Waren. IIRC arbeiten sie nur nahe dem absoluten Nullpunkt. Ich habe sie auch nicht in meiner Box
Stevenvh
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Ist es möglich? Ja. Aber wenn Sie nicht davon sprechen, eine künstliche Quelle wie einen nahe gelegenen Sender oder eine Stromleitung zu empfangen, und selbst dann in Verbindung mit einer riesigen Empfangsantenne, ist es unpraktisch, mehr als eine winzige Menge an Strom zu erhalten . Eine winzige Menge kann jedoch für ein Kristallradio oder für die Stromversorgung eines Mikroschaltkreises ausreichen, der ein extrem schwaches Signal überträgt.

Für die meisten Zwecke der Stromerzeugung erzielen Sie mit Photovoltaik oder einer Windkraftanlage um Größenordnungen mehr Kapitalrendite.

Chris Stratton
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Es ist erwähnenswert, dass Funkempfänger, die "Strom aus der Luft zogen", früher im Handel erhältlich waren. Ihre Leistung war schwach, aber um etwas Besseres zu erreichen, müssten im Allgemeinen Vakuumröhren verwendet werden, die teure Batterien verschlingen. Ich würde denken, dass es möglich gewesen wäre, die Leistung durch Hinzufügen einer kleinen Batterie und eines Kondensators zur Vorspannung der Diode zu verbessern, aber ich weiß nicht, ob dies getan wurde. Ich sah auch in einem Museum ein Radio, das eine rotierende Scheibe, einige Eisenperlen an einer Schnur und eine Membran verwendete, um den Schall mechanisch zu verstärken (die Reibung der Perlen ...
Superkatze
... auf der Platte würde angeblich durch die senkrechte Kraft beeinflusst, die durch das eingehende Signal induziert wird; Da jede Reibung zur Spannung der Saite auf der Membran hinzugefügt würde, könnte dies, wenn der Reibungskoeffizient größer als eins wäre, kleine Änderungen der Magnetkraft verursachen, um größere Änderungen der Kraft auf die Membran zu erzeugen. Ich habe keine Ahnung, wie gut eine solche Technik funktionieren könnte, da es schwierig zu sein scheint, unerwünschtes Resonanzverhalten zu kontrollieren, aber es schien ein interessantes Konzept zu sein.
Supercat
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Um die Frage in Ihrem Titel "Können Sie elektrische Energie aus der Luft gewinnen?" Zu beantworten, können Sie ja.

Können Sie es effizient machen und es tatsächlich zu einem marktfähigen Produkt machen? Wenn jemand es bereits getan hat, würden Sie nicht denken, dass es überall in den Nachrichten ist und sehr beliebt ist?

Kellenjb
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3
Es ist ein großes Unternehmen. Verschwörung!
Tyblu
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Wenn es zu schön scheint, um wahr zu sein, ist es es wahrscheinlich.
Stevenvh
@mark: gewinnen.
Nick T
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@markrages: sorry mark, ich habe dein Bild entfernt, weil es Kellenjbs Antwort komplett verändert. Bitte posten Sie es als separate Antwort.
Stevenvh
@stevenvh, ich denke nicht, dass es es auch komplett ändert. Lassen Sie @kellenjb entscheiden, was er denkt. Er könnte sehr gut in beide Richtungen gehen. Nächstes Mal @kellenjb markieren und ihn fragen. Mit ein wenig mehr Bearbeitung könnte dies von Prosa zu einer substanziellen und zum Nachdenken anregenden Antwort führen.
Kortuk
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Nehmen wir an, die von Ihnen gezeigte Schaltung funktioniert. Ich weiß nicht, ob es so wäre, aber es scheint zumindest möglich, dass Sie kleine Mengen Energie aus dem elektrischen Rauschen in der Luft gewinnen könnten. Wie klein ist klein?

Die von Ihnen gezeigte Schaltung hat 4 Kondensatoren - zwei 100-uF-Kappen und zwei 500-fach kleinere. Ignorieren wir die kleinen, da sie nicht zur Speicherung verwendet werden, wie David Cary in den Kommentaren hervorhebt. Wie viel Energie können sie bei ihrer Spitzenspannung von 50 V halten?

Die Energiekapazität eines Kondensators beträgt 0,5 * C * V 2 Joule. Wir haben 2 davon, also beträgt die Gesamtenergie nur C * V 2 Joule. Ersetzt man die tatsächlichen Zahlen, so sind das 100 * 10 -6 * 50 * 50 = 0,250 Joule. Wir sprechen über Elektrizität. Lassen Sie uns dies in Einheiten von kWh umrechnen. So messen die Elektrizitätsversorger Energie. 0,250 Joule sind 7 · 10 & supmin; & sup8; kWh, dh 0,00000007 kWh. In den USA kostet eine kWh etwa 0,10 USD, was einem Wert von etwa 0,000000007 USD entspricht. Wenn ich meine Nullen richtig habe, kann diese Schaltung (vorausgesetzt, sie funktioniert perfekt) maximal etwa 7 Milliardstel Dollar Energie speichern .

Wenn Sie den Stromkreis an eine Handybatterie anschließen, begrenzen Sie natürlich die Kondensatorspannung auf 3 V oder unabhängig von der Batteriespannung. In diesem Fall erfüllen die Kondensatoren eigentlich keinen Zweck, da ihre Speicherkapazität durch die der Batterie in den Schatten gestellt wird, und sie ermöglichen auch einen gewissen Rückstromverlust.

Die schlechte Nachricht ist, dass Sie beim Entfernen der Kondensatoren nur noch einige Dioden übrig haben. Es ist tatsächlich üblich, Dioden in diese Konfiguration einzubauen, wenn induktive Lasten wie Motoren angesteuert werden, um Lichtbögen zu reduzieren, wenn der Motor stoppt. Sie werden als "Flyback" - oder "Freilauf" -Dioden bezeichnet.

Leider kann ich mit Autorität sagen, dass sich eine Blei-Säure-Batterie, die nur mit einer angeschlossenen Flyback-Diode in Ihrer Garage steht, nicht selbst auflädt. Mit Blei-Säure-Batterien durchlaufen sie schließlich einen Prozess, der als Sulfatierung bekannt ist, was bedeutet, dass sie keine Ladung mehr annehmen. Auf lange Sicht müssen Sie sie in Ihren Kofferraum laden und an einem Samstagmorgen zu einem Hausmüll bringen.

Ich bleibe bei der Stromrechnung, danke.

pingswept
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Die Schaltung hat einen Eingang; die Antenne (oder Spule, Platte einer Kappe, was auch immer). Sie interpretieren es als geschlossenes System (mit einigen Anfangsbedingungen).
Nick T
Ja, das ist wahr. Die Speicherkapazität ist wie beschrieben immer noch begrenzt. Was sind die Kappen, wenn sie nicht gelagert werden?
Pingswept
2
-1 irrelevant. Die Kondensatoren im Netzteil meines Computers und in einem Cockcroft-Walton-Spannungsvervielfacher sind mit Dioden in mehr oder weniger derselben Schaltung verbunden, die auf dem Originalplakat dargestellt ist - einem Spannungsverdoppler. Diese kleinen Kondensatoren verbinden die Antenne - die Stromquelle - mit dem Rest der Schaltung. "Ignorieren wir die kleinen [Kondensatoren]" ist wie "Lassen Sie uns das Stromkabel von meinem Computer zu dieser mysteriösen Steckdose in der Wand ignorieren". Die kleinen Kondensatoren in diesen 3 Schaltkreisen werden nicht zur Speicherung verwendet. Sie werden verwendet, um Wechselstrom durchzulassen und Gleichstrom zu blockieren (auch als "Spannungsverschiebung" bezeichnet).
Davidcary
Ich stimme Ihnen zu, dass die Kapitälchen verwendet werden, um Wechselstrom zu leiten und Gleichstrom zu blockieren, und ich habe meiner Antwort einen Hinweis dazu hinzugefügt. Meine Annahme, mit der Sie anscheinend nicht einverstanden sind, ist, dass die Schaltung zur Energiespeicherung vorgesehen ist, da sie als Ersatz für eine Batterie beschrieben wird. Stimmen Sie meinem Hauptpunkt zu oder nicht, nämlich dass die Schaltung sehr wenig Energie speichern kann?
pingswept
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Sicher, aber im WiTricity-Fall bestrahlen sie die Antenne aus kurzer Entfernung mit einer abgestimmten Frequenz. Das Kristallradio-Beispiel ist perfekt - das ist ein sehr ähnlicher Fall wie das, was wir besprochen haben. Ich denke, dass eine Kristallfunkantenne viel weniger als 1 W erfasst und daher für die Stromversorgung eines Mobiltelefons unbrauchbar wäre.
Pingswept
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Das Radiant Energy-Gerät unterscheidet sich tatsächlich von dem, was Sie beschreiben. Die 'Antenne' ist eigentlich eine (sehr) große isolierte Metallplatte, die in großer Höhe (am nächsten an der Ionosphäre) angehoben ist, während sie vom Boden isoliert und durch einen Kupferdraht bis zum Boden angebunden ist. Unter der Annahme, dass die Ionosphäre dank "kosmischer Strahlung" positiv geladen ist und der Boden negativ geladen ist, besteht eine Potentialdifferenz von einigen hunderttausend Volt. Aber diese Energie ist statisch und macht keine Arbeit wie sie ist. Zu diesem Zweck schlägt Tesla vor, den Draht an einen sehr großen Kondensator anzuschließen, der sich auflädt und dann in eine Art Oszillations- oder Schaltgerät entlädt, das brauchbare Arbeit erzeugen könnte, bevor er auf Masse gesendet wird.

Es ist wie ein Gerät, das Blitze ernten kann, selbst wenn der Luftwiderstand nicht niedrig genug ist, um sie auf natürliche Weise zuzulassen (z. B. während eines Sturms).

Ist es möglich? Ich sehe keinen Grund warum nicht. Ist es freie Energie? Ja. Aber Öl auch, wenn Sie zufällig eine Ölquelle besitzen. Der Begriff "freie" Energie ist sehr irreführend. Das Problem mit Öl ist, dass es nicht erneuerbar ist. Ein besserer Name für Teslas Radiant Energy Harvester wäre also eine unbegrenzte Quelle für „erneuerbare Energie“.

Andererseits sind Solar, Wind, Gezeiten und Geothermie erneuerbare Energiequellen und sehr gut etabliert und relativ billig zu bauen und zu betreiben. Der Punkt ist, dass wir nicht wirklich "freie Energiequellen brauchen, die das große Ölkorps vom Rest von uns fernhält". Diese Quellen sind bereits vorhanden und niemand hält irgendjemandem etwas vor. Was wir brauchen, sind mehr Gesetze und Anreize, mehr in die Forschung zu investieren, um die Ernte (und insbesondere die Lagertechniken) zu optimieren und weiterzuentwickeln.

Francois Zard
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