Warum sollte ein Digitalfotograf lernen, Filme zu drehen?

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Als jemand, der in einer digitalen Welt nur ernsthaft fotografiert hat, wurde mir gelegentlich empfohlen, das Drehen von Filmen als pädagogische Erfahrung zu erlernen.

Welche Gründe könnte man wählen, um zu lernen, Analog- / Filmaufnahmen zu machen, nachdem man ein erfahrener Digitalfotograf geworden ist?

ahockley
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Antworten:

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Ich glaube nicht, dass es so etwas wie "Filmlernen" gibt, da der größte Teil der Automatisierung (automatische Belichtung, Autofokus, mit Ausnahme von Auto-ISO und automatischem Weißabgleich) auch im Filmzeitalter verfügbar war. Sie können auch einfach mit Film zeigen und fotografieren (denken Sie an Lomografie).

Was Sie lernen werden, sind die Eigenschaften verschiedener Emulsionen. Bei der Filmauswahl geht es nicht nur um ISO, sondern vor allem auch um Farbwiedergabe (oder Grautonwiedergabe bei BW-Filmen), Körnung, Kontrast, Dynamikumfang und Weißabgleich. Es wird wahrscheinlich Dutzende, wenn nicht Hunderte von Rollen dauern, um vorab zu sehen, wie die Szene auf einer bestimmten Emulsion gerendert wird.

Sie müssen nicht nur die technischen Aspekte der Aufnahme planen, sondern auch die Emotionen, die Sie vermitteln möchten (Velvia und Portra können dieselbe Szene auf sehr unterschiedliche Weise wiedergeben). Wenn Sie damit irgendetwas gewinnen, ist das wahrscheinlich eine sehr persönliche Sache, aber es macht Sie mit Sicherheit auch nicht zu einem schlechteren Fotografen. Gute Frage - wenn ich darüber nachdenke, kommen mir nur künstlerische Gründe in den Sinn, die weder rational noch nachweisbar sind.

Karel
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Ich habe über 15 Jahre lang Film studiert, bevor ich mich mit Digitaltechnik beschäftigte. Ich kann mir nichts Wichtiges vorstellen, das mit Filmen erlernt werden kann, die mit dem sofortigen Feedback von Digital nicht viel schneller erlernt werden können. Mit Film lernen Sie den Umgang mit Film. Zum Beispiel hat mir meine ganze Zeit in der Dunkelkammer beigebracht, wie man Chemikalien schnell und genau tempert. Das ist gut, wenn man zum Film geht. Für digital bedeutungslos. Für diejenigen, die behaupten, dass Film dich zu Verhalten verleitet, würde ich vorschlagen, dass das eigentliche Problem im Kopf des Fotografen liegt und direkter angegangen werden sollte.
Henry Peach
Ich sage nicht, dass der Film mich zum Benehmen bringt oder mir besondere Fähigkeiten beibringt, die mich zu einem besseren Fotografen machen. Aber ich mag immer noch das Aussehen meiner Dias und habe keine Möglichkeit gefunden, dies mit digital zu replizieren. Geschicklichkeitssache, könnte man argumentieren. Höchstwahrscheinlich. Ich habe einen Kompromiss gefunden - ich drehe alles, was ich brauche, um schnell digital zu veröffentlichen, und ich drehe alle Dinge, die mir das Herz brechen, im Film.
Karel
Ich bin mir nicht sicher, Leute. Eine Kamera ist zwar eine Kamera - wählen Sie eine Belichtung aus, stellen Sie scharf, stellen Sie ein, halten Sie sie ruhig und lösen Sie den Auslöser aus - es ist jedoch auch so, dass für die Aufnahme mit verschiedenen Emulsionen unterschiedliche Aufnahmetechniken erforderlich sind (wie Sie bereits sagten, Karel). ... aber ich denke, genau das bedeutet "Lernen, Filme zu drehen": Lernen, wie man Einstellungen für verschiedene Filme in verschiedenen Entwicklern auswählt. Es gibt auch andere triviale Dinge… wie Best Practices zum Laden und Entladen von Filmen, wie man echte Doppelbelichtungen macht, wie man Filme schnell mit einer Hand
spannt
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Natürlich gibt es große Unterschiede zwischen den Medien (Film und Sensor), aber mehr Erfahrung beim Filmen ist immer besser. Es gibt einige wichtige Aspekte beim Erlernen des Filmschießens. IMHO, ich möchte die höchste Ausbeute (mehr "gute" Bilder) aus meiner fotografischen Erfahrung ziehen, also möchte ich über Filme aus der Kosten- und der Opportunitätsperspektive nachdenken. Die Verarbeitung von Filmen kostet Geld. Es wird keine Gelegenheit geben, den Schuss zu überprüfen. Sie müssen sicherstellen, dass es gut ist, indem Sie die "Vorverarbeitung" mit Auge, Gehirn und Kamera durchführen.

Also, wählen und sperren Sie die ISO - kein "Auto-ISO" -Humbo-Jumbo. Bei Filmen erhalten Sie aufgrund von Unterschieden in der Verarbeitung nur eine ISO-Auswahl pro Rolle (die Standard-ISO oder vielleicht ein oder zwei Blenden), und Sie drehen die gesamte Rolle mit dieser ISO. Bei Digitalaufnahmen können Sie den ISO-Wert pro Aufnahme auswählen. Ich möchte, dass die Kamera dies nicht für Sie erledigt.

Wählen Sie den Kameramodus. Blendenpriorität? Verschlusspriorität? "total automatisch"? Handbuch? Stellen Sie sicher, dass die Belichtung korrekt ist, entweder mit einem Messgerät oder mit dem eingebauten Messgerät der Kamera. Wenn Sie sich im Modus mit Blendenpriorität befinden, wird für die Verschlusszeit im Display nicht mehr "HI" angezeigt.

Langsamer. Denken. Sorgfältig komponieren. Machen Sie das Gefühl, dass dieses Bild eine einmalige Gelegenheit ist (auch wenn es sich um den Eiffelturm handelt).

Fokussieren Sie sorgfältig oder überprüfen Sie, ob AF das "Richtige" getan hat. Möchten Sie das AF-Messfeld ändern? Vielleicht sollte etwas auf der linken Seite des Bildes das AF-Messfeld haben? Zeigen Sie bei Bedarf eine Vorschau Ihrer Schärfentiefe an - Sie müssen möglicherweise keine Vorschau des DOF ​​anzeigen, wenn Sie ein gutes Gefühl für die Entfernung des Motivs und das Verhalten Ihres Objektivs haben.

Selbst wenn Sie eine Digitalkamera verwenden und so tun, als würden Sie einen Film drehen, werden Sie Ihre Technik verbessern, indem Sie versuchen, mit den Einschränkungen (und Kosten) des Films umzugehen.

Arbeiten Sie an der gleichen Anzahl von Bildern wie jetzt und versuchen Sie, eine bessere Ausbeute zu erzielen. Digital oder Film, ich denke, das ist ein gutes Ziel als Fotograf.

Bobp
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Sie lernen, Ihre Aufnahmen genauer zu durchdenken und alle Komponenten der Aufnahme zu überdenken, bevor Sie den Knopf drücken.

Im Gegensatz zu Digitalaufnahmen, bei denen jede Aufnahme im Wesentlichen kostenlos ist und Sie sie jederzeit überprüfen können, müssen Sie bei Filmen, bei denen der Film in der Rolle ist (etwa 30 Aufnahmen, glaube ich), vorher eine ISO auswählen. Die Kosten pro Foto sind höher. und Sie warten auf die Ergebnisse, bis Sie gehen.

chills42
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+1: so viele Leute sprengen wegen Digital. Sicher, digital ist kostenlos, aber die Zeit ist nicht.
Alan
Der Film hindert Sie daran, Ihre Fehler im Feld zu erkennen und dann eine andere Komposition zu versuchen. Ich habe diese sofortige Rückmeldung als sehr hilfreich empfunden. Und es ist viel einfacher, Belichtungsfehler vor Ort zu korrigieren, als eine ganze Filmrolle wegzuwerfen, da sie entweder unter, über oder sogar doppelt belichtet ist.
Matthew Whited
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Abgesehen von all den technischen Unterschieden, da es viele gibt, denke ich, dass einer der größten Vorteile, die ein hauptsächlich digitaler Fotograf erzielen würde, darin besteht, zu lernen, langsamer zu fahren und über die Aufnahmen nachzudenken, die er macht. Es ist wichtig zu lernen, wie man ein gutes Bild komponiert. Mit Film haben Sie nicht den Luxus, sich die Aufnahme anzusehen, die Sie gerade gemacht haben, und zu entscheiden, ob Sie sie behalten möchten oder nicht. Sie müssen eine gewisse Voraussicht haben.

Eine großartige Übung, die mir von einem Freund empfohlen wurde, ist, eine Einweg-Filmkamera zu besorgen und die gesamte Kamera zu füllen.

Leila
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Sie brauchen keine Filmkamera, um das zu üben. Deaktivieren Sie einfach den Vorschaubildschirm oder sehen Sie ihn sich nicht an, während Sie ein Foto aufnehmen.
Lie Ryan
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BEARBEITEN, um ganz klar zu sein
Sie sollten nicht lernen, Filme zu drehen.

Sie sollten sich stattdessen vor jeder Aufnahme die Frage stellen: "Interessiert sich jemand für dieses Foto?"

Die Antwort lautet größtenteils nein. Niemand kümmert sich um Ihre Fotos, so wie sich niemand um meine kümmert. Sie müssen dafür sorgen, dass sie sich sorgen, und Sie sorgen dafür, dass sie sich sorgen, indem Sie Aufnahmen machen, die den Betrachter ansprechen. Einige Zuschauer werden sich weiterhin nicht darum kümmern, was Sie tun, während andere große Anziehungskraft finden. Ein Teil des Rätsels bei der Schaffung von Kunst besteht darin, dieses Kunststück zu vollbringen. Technologie ermöglicht es Ihnen, Technologie informiert Sie über die dabei getroffenen Entscheidungen, aber letztendlich kommt die Resonanz von Ihrer eigenen Vision der Welt und Ihrer Fähigkeit, Ihre Technologie dazu zu bringen, Ihre Vision zu verwirklichen.

Alle Argumente der anderen Plakate lauten im Grunde genommen "Verlangsamen, digital ermöglicht es Ihnen, schnell voranzukommen, ohne über die Konsequenzen Ihrer Handlungen nachzudenken." Und bis zu einem gewissen Grad stimmt das auch. Aber bedenken Sie die Nachteile des Films:

  • Filmergebnisse sind nicht sofort. Wenn Sie mit verschiedenen Blenden, ISO-Werten und Verschlusszeiten mit Digital experimentieren, erhalten Sie sofort eine Rückmeldung durch Überprüfung. Bei Filmen müssen Sie warten, bis Sie die Ergebnisse zurückerhalten, und ISO ist keine sofortige Änderung.
  • Die Filmentwicklung kann nur einmal durchgeführt werden. Du bekommst ein Negativ. Sie blasen das Negativ, Sie haben den Schuss verloren. Sie verarbeiten es auf eine Art und Weise, und es ist schwierig, es auf eine andere zurückzubringen.
  • Filmverarbeitung ist teuer, wenn Sie es selbst tun. Chemikalien, Wissen, Ausrüstung und Platz mögen für Sie billig oder nicht billig sein, aber sie alle sind Teil des Lernpakets, Film vollständig zu drehen, um einen endgültigen Abzug zu erhalten. Für Digital benötigen Sie einen Computer, einige Programme und einen Drucker (vorausgesetzt, für das Erstellen eines Ausdrucks sind Kenntnisse über die Kalibrierung erforderlich, was für mich nicht so schwierig war). Da Filmchemikalien immer schwerer zu finden sind sowie der Platz und die Installation einer speziellen Dunkelkammer, wird die digitale Technologie viel billiger und schneller.
  • Die Filmentwicklung ist teuer, wenn jemand anderes sie für Sie erledigt, und das Ergebnis gefällt Ihnen möglicherweise nicht. Wenn Sie zu den Leuten in der Ecke der Drogerie gehen, müssen Sie sich mit "automatisch verarbeiteten" Farben zufrieden geben. Wenn Sie mit einem Labor gehen, müssen Sie mit hohen Kosten rechnen.
  • Es ist sehr umstritten, ob der Film von "höherer Qualität" ist. Ich würde denken, dass es jetzt nicht wirklich eine Debatte ist, aber einige Leute sind bereit, Backsteinmauern zu schießen, bis die Kühe nach Hause kommen, um den einen oder anderen Punkt zu beweisen. Ich überlasse diese Debatte ihnen.

Ich denke, das Beste, was Sie tun können, um die gleichen Ergebnisse zu erzielen, über die alle anderen gesprochen haben (über Komposition nachdenken, sich auf Blende / Shutter / ISO usw. festlegen), ist, eine erstklassige Linse zu bekommen und ein bisschen Disziplin zu üben und darüber nachzudenken die Aufnahme, die Sie machen möchten. Sich auf alle technischen Schwierigkeiten des Films einzulassen, ist nur eine teurere Möglichkeit, das Gleiche zu tun.

Meta : Ich habe bereits zwei Abwertungen zu dieser Antwort, aber ich denke, dass dies eine der am häufigsten gestellten und umstrittensten Fragen auf dieser Site wird. Ich denke auch, dass es an die religiösen Grenzen grenzt. Lassen Sie mich nicht mit den Worten abschneiden, da ich jetzt lieber die Wiederholungspunkte verlieren möchte, wenn ich die Frage beantworte (oder zumindest eine Reihe von Antworten habe, auf die ich verweisen kann), sodass wiederholte Fragen einfach hier hingehen können.

Vorherige Antwort (2 Abwertungen): Für mich ist die Frage, ob Sie dies als Hobby oder beruflich tun. Als jemand, der professionelle Eventfotografie gemacht hat, sind die Nachteile von Filmen im Vergleich zu digitalen einfach zu groß, um damit gedreht zu werden. Bedenken Sie, dass es bei Digital wichtig ist, wenn ich ein Foto von der Braut, dem Bräutigam, sieben Brautjungfern, sieben Trauzeugen und einem zwei Jahre alten Ringträger mache, dieses Foto zu spammen. Jemand schaut im schlimmsten Moment immer weg, und wenn ich einen Drei- bis Fünf-Schuss-Ausbruch bekomme, muss ich mir darüber keine Sorgen machen. Ich kann diese Aufnahmen auch durchgehen und sicherstellen, dass ich etwas Vernünftiges habe.

Ein Platzen ist nur für den ersten Kuss, die Übergabe usw. erforderlich. Diese Dinge kommen nicht zweimal, und der Versuch, einen Scharfschützen mit einem Schuss und einem Schuss zu töten, bedeutet, dass ich am Ende hoffe, dass mein zweiter Schuss den Schuss bekommt. Natürlich spielt das Timing eine Rolle und es ist eine große Rolle, aber die Millisekunden zwischen den Gesichtsausdrücken können verschiedene Geschichten erzählen.

Wenn Sie dies als Hobby tun, um zu lernen, dann ist das eine andere Geschichte. Das Erlernen von Filmen ist wie jede andere Übung, die Sie aus Ihrer Komfortzone bringt und Sie dazu zwingt, zu wissen, was Sie tun (und vielleicht sogar ein Protokoll der von Ihnen aufgenommenen Aufnahmen zu schreiben, damit Sie es tun, wenn Sie den Rollback erhalten Ich werde wissen, was du getan hast.

Erwägen:

  • Digital lässt Sie beim Messen schlampig werden, insbesondere bei einer RAW-Aufnahme mit einem riesigen Dynamikbereich, der bei der Nachbearbeitung mithilfe von Fülllicht / Belichtungskorrektur / Wiederherstellung / usw. korrigiert werden kann.
  • Mit Digital können Sie beim Zuschneiden schlampig werden. Nach ein bisschen weg, kein Problem. Erwägen Sie, Ihr 60-mm-Objektiv als 120er-Objektiv zu verwenden? Viel Sensor verloren, ziemlich schlampig.
  • Digital lässt Sie platzen, was bedeutet, dass Sie, wenn Sie den perfekten Doisneau-Moment erleben möchten, entweder Models anheuern (was er manchmal tat) oder sehr viel Glück mit dem Timing haben, und dieses Glück wird zu Können, je mehr Sie es tun.

Mit digital müssen Sie noch:

  • Komponieren. Ich bezweifle, dass Digital-Shooter nicht langsamer werden und ihre Aufnahmen komponieren. Ich würde sagen, dass schlechte Digital-Shooter nicht langsamer werden und ihre Aufnahmen komponieren, genauso wie schlechte Film-Shooter nicht langsamer werden und ihre Aufnahmen komponieren. Wenn Sie die Drittelregel nicht kennen (und wann und warum Sie sie brechen sollten), können Sie diese nicht auf magische Weise auf Film umstellen.
  • Lernen Sie die Etikette der offenen / Straßenfotografie. Film oder digital, manchmal mögen die Leute keine Linsen im Gesicht. Wenn Sie auf Film umschalten, erhalten Sie natürlich kein besseres Verhältnis zum Motiv und können auch nicht zu einem besseren Ninja-Shooter werden, der unverfälschte Aufnahmen macht, von denen niemand weiß, dass sie passiert sind (ok, vielleicht mit einem lautlosen Leica m7-Shutter, aber einem Point-and- Shutter). schießen kann auch lautlos sein).
  • Kenne die Tageszeiten und wie das mit Licht spielt. Bei Aufnahmen in direktem Sonnenlicht ist die digitale Wiedergabe trotz des gesamten Dynamikbereichs, den eine Kamera einnehmen kann, immer noch unerträglich. In der Abenddämmerung, in der sogenannten "magischen Stunde", zu fotografieren, ist einfach eine gute Idee.
mmr
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Dies beantwortet nicht wirklich die Frage ... Sie haben im Grunde geantwortet, warum er keinen Film ausprobieren sollte, aber er hat keine überzeugenden Gründe angegeben einen Film ausprobieren sollte . Ich denke auch, dass einige Ihrer Punkte etwas subjektiv sind. Sie haben sich dafür entschieden , die Kamera den Moment für Sie festhalten zu lassen, anstatt die Fähigkeit aufzubauen, diesen Moment vorwegzunehmen und ihn zum richtigen Zeitpunkt auf Film festzuhalten. Ich kenne einige phänomenale Hochzeitsfotografen, die Filme verwenden, und sie scheinen diese perfekten Momente der Liebe und des Ausdrucks nicht zu verpassen. Ich denke, Ihre Erklärung des "Warum nicht" ist das perfekte Beispiel für das "Warum".
Jrista
Ich stimme offensichtlich nicht zu. Ich denke, dass "Verlangsamung" nicht perfekt mit "Dreharbeiten" korreliert. Es ist möglich, alle Fähigkeiten zu entwickeln, die jeder als Vorteil ansieht, ohne einen Film zu drehen. Es ist möglich, dass er viele Fähigkeiten erlernt, die schwer anzuwenden sein werden, wenn Unternehmen aufhören, Lösungen für die Filmentwicklung zu entwickeln, dh er wird veraltete Fähigkeiten entwickeln.
23.
Welche Fähigkeiten wirst du entwickeln, wenn du Filme drehst, die mit Digital veraltet sind? Ich denke, Ihre Antwort könnte einfach "nein" sein und Ihre Gegenargumente sollten Kommentare unter den Posts sein, mit denen Sie argumentieren. Jeder hat seine eigenen Wege, um seine Visionen zu verwirklichen, und wenn alte Kameras und abgelaufene Filme dazugehören, warum nicht?
Karel
@mmr: Auch mit deinem bearbeiteten Beitrag hast du die Frage noch nicht beantwortet. Ich denke, die Nachteile des Films sind bekannt ... gibt es ihn schon seit ungefähr einem Jahrhundert? Es gibt Vorteile, die ein digitaler Benutzer, der einen Film ausprobiert, erzielen kann. Alle Dinge, die Sie erwähnt haben, wie das Filmrisiko, die Filmkosten usw., sind genau die Gründe, warum ein digitaler Benutzer den Film ausprobieren SOLLTE. Sie können den Umschlag nur schieben, wenn Sie wissen, dass Sie in einem stecken ... mit all den "grenzenlosen" Möglichkeiten des Digitaldrucks ist es schwierig, den Umschlag zu schieben. Indem Sie sich zwingen, innerhalb der Grenzen des Films zu arbeiten ...
jrista
... erhöhen Sie die Beschränkungen und verkleinern den Umschlag. Sie haben dann etwas zu tun, Sie haben eine Herausforderung zu meistern und Schwierigkeiten zu überwinden. Wieder, wie ich in meinem ursprünglichen Kommentar sagte ... alle die Nachteile Sie Liste sind genau die Gründe , aus einem digitalen Anwender sollte Film ausprobieren.
jrista
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Persönlich denke ich, wenn Sie sich eine 35-mm-Spiegelreflexkamera zulegen wollen, sind Sie mit Digital besser dran. Wenn Sie jedoch Spaß am Film haben möchten, greifen Sie zu einem 4x5-Großformat oder einer Rolleiflex 6x6-TLR im Mittelformat. IE versuchen etwas ganz anderes.

Beide bieten ein sehr unterschiedliches Schießerlebnis. Oh, und die Qualität, die Sie aus einem 4x5-Chrom herausholen können, ist erstaunlich! Im Großformat lernen Sie auch, langsamer zu fahren und sich Zeit zu nehmen.

Und hey, vielleicht findest du sogar, dass du denkst, es macht Spaß.

Zachary K
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Das Erlernen von (manuellen) Filmen schärft vor allem das Gefühl für Einstellungen (ISO, Blende, Belichtung usw.), da Sie so eine Menge Vorhersage treffen können. Dies liegt insbesondere daran, dass Sie tatsächlich Geld verschwenden, wenn Sie eine ganze Reihe von Bildern derselben Sache aufnehmen und das beste auswählen, eine übliche Gewohnheit von Digitalfotografen (nicht unbedingt in allen Situationen schlecht ).

Es geht auch nicht wirklich ums Lernen, aber ältere Filmkameras sind wie Panzer gebaut! Besonders nützlich, wenn Sie viel unter rauen Bedingungen unterwegs sind (oder wenn Sie die meisten Ihrer Kameras wie ich regelmäßig fallen lassen: D)

Galaxis
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Ich würde sagen, dass einer der wichtigsten Gründe für das Erlernen der Fotografie durch erste Filmaufnahmen darin besteht, dass Sie lernen, dass ISO (ASA für Digital) keine Krücke für die richtige Belichtung ist. Es ist von entscheidender Bedeutung, zu lernen, innerhalb der ASA-Parameter einer Filmrolle zu arbeiten. ( Und wie man die Belichtung und Entwicklung manipuliert, um die besten Ergebnisse in Situationen zu erzielen, in denen die einzige ASS, die Sie haben, nicht die beste für die Situation ist. )

Meiner Meinung nach sollte ASA nicht als "Expositions" -Parameter verwendet werden. wie im Film ) eine Einstellung sein, die dem Lichtmesser der Kamera mitteilt, wie die Lichtmenge in der Szene gemessen werden soll, und NICHT als andere Einstellung daneben Verschlusszeit und Blende zum Einstellen der Belichtung.

Ich glaube, das Konzept des "Belichtungsdreiecks" im digitalen Zeitalter lehrt fälschlicherweise, dass ISO eine Einstellung zur Steuerung der Belichtung anstelle einer Einstellung zur Einstellung der Sensorempfindlichkeit ist ( Effektbelichtung ) ist. Ich weiß, dass viele von Ihnen mit meinen Ansichten über das "Belichtungsdreieck" nicht einverstanden sind, aber ich möchte nicht, dass jemand, der sich für die Frage des OP interessiert, versteht, dass nicht jeder der Meinung ist, dass die Verwendung von ISO als Belichtungseinstellung die richtige Technik ist.

Ich habe auch das Gefühl, dass Sie durch das Erlernen des Films gezwungen sind, über Ihre Einstellungen und Kompositionen genauer nachzudenken, da die Kosten für Film und Entwicklung Grenzen setzen. Sie müssen sich Notizen machen (physisch oder mental) und diese mit den Negativen und Abzügen vergleichen ( keine sofortige Rückmeldung). Aus der sofortigen Rückmeldung kann viel gelernt werden, aber es kann auch zu Faulheit und mangelndem Nachdenken darüber führen, ob die Mindestanzahl erreicht wird von Bildern oder Filmrollen, die Sie sonst brauchen.

Alaska Man
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