Was sind die Vor- und Nachteile von Film und Digital für die Schwarzweißfotografie?

12

Was sind die Vor- und Nachteile beider Plattformen im Kontext der Schwarzweißfotografie?

Es gibt einige eher subjektive Argumente (wie "Film hat reichere Grautöne") und sie sind auch willkommen, wenn sie gut begründet sind, aber ich suche meistens nach "harten Beweisen".

Gewinnen oder verlieren wir etwas, wenn wir zu RGBG und zurück konvertieren? Sicherlich ist das Filtern in digital einfacher, aber ist das Ergebnis vergleichbar?

film digital-vs-film black-and-white Karel
quelle
@jrista - Ich glaube nicht, dass es richtig war, hier das [subjektive] Tag hinzuzufügen.
Karel
Ich stimme tatsächlich zu und habe es entfernt. Es gab eine Menge Fragen zu Film und Digital, die ich gerade untersuchte, als ich sie hinzufügte, und die meisten schienen subjektiv zu sein. Das Thema Film vs. Digital selbst ist eher subjektiv. Die Antworten waren jedoch sehr gut und ich denke, es ist insgesamt ein nützlicher und hilfreicher Thread.
jrista
Es stellte sich als etwas subjektiver heraus, als ich ursprünglich gedacht hatte (ich habe in letzter Zeit mit den Farbfiltern digital fotografiert und versucht, die Auswirkungen von Bayer zu verstehen), also hatte ich einen sehr technischen Ansatz im Sinn. Nun, ich habe wie immer zu weit gefasst, aber ich hoffe, wir haben einige wichtige Themen behandelt.
Karel
In Bezug auf die bisherigen Antworten denke ich, dass sie ziemlich vernünftig und besonders praktisch waren. Die Antwortenden scheinen die persönlichen Vorlieben oder religiösen Dogmen in den Argumenten weitgehend außer Acht gelassen zu haben. Das ist eines der Dinge, die ich an dieser Community mag, abgerundete, besonnene, wissenschaftlich denkende Leute. : D
jrista

Antworten:

5

Ich denke, "Film gegen Digital" ist hier ein viel zu breiter Korb. Selbst wenn wir uns auf 35-mm-Geräte beschränken, gibt es erstaunlich viele Variablen.

Zum Beispiel: Vergleichen wir Drucke 1 ? Sowohl Digital als auch Film lassen eine Vielzahl von Drucktechniken zu. Hybridverfahren gehen in beide Richtungen, das Scannen von Negativen für den Digitaldruck ist wahrscheinlich offensichtlich, aber vielleicht weniger die Inkjet-Produktion von großformatigen Negativen, die im Carbon- oder Platin-Palladium-Druck verwendet werden. Sogar auf der weniger exotischen Seite variieren herkömmliche Dunkelkammerdrucke mit dem verwendeten Entwickler und Papier, und es gibt eine Reihe alternativer Tinten, die für hochwertige Schwarzweiß-Tintenstrahldrucke anstelle der Standarddrucke des Herstellers (mit mehreren Sorten) verwendet werden können sich).

Abgesehen von diesen Fragen lautet die kurze Antwort: Digitales S / W kann in Bezug auf die Ergebnisse durchaus mit herkömmlichen Methoden verglichen werden. Digital B & W hat auch einen Wert an und für sich, nicht nur in Bezug auf traditionelle Methoden (und natürlich umgekehrt).

Was die Ergebnisse angeht, finde ich nicht, welche harten Beweise sehr überzeugend sind, da selbst objektive Unterschiede dem individuellen Geschmack unterliegen. Unterschiede im Prozess sind offensichtlicher, unterliegen aber noch mehr persönlichen Vorlieben.

Und selbst diese Einstellungen können sich je nach Kontext ändern. Digital ist unbestreitbar unmittelbarer als Film, aber wenn Sie ein Foto kaufen, anstatt ein Foto zu machen, ist das genauso wichtig? Ähnliches gilt für den Dunkelkammerdruck. lohnt sich der zusätzliche Aufwand oder die Plackerei? Wertet es eine Arbeit auf oder ist es irrelevant? Verschiedene Leute werden unterschiedliche Antworten auf all diese Fragen finden.

Nach alledem sind hier einige Beispiele für objektive, harte Beweise:

  • Mit dem Rotfilter des typischen Bayer-Arrays können Sie den Effekt von Tiefrotfiltern auf Film 2 nicht reproduzieren . In der Praxis werden Sie den Unterschied nie bemerken.
  • Wenn feine Details / Auflösungen das Kriterium sind, das für Sie alle anderen übertrifft, ist der 35-mm-Film wahrscheinlich immer noch eine gute Wahl . Aber auch engagierte Filmschützen (wie ich) sträuben sich vor ISO 12 für den regelmäßigen Gebrauch.

Ich denke, man kann sehen, wie bei all den anderen Faktoren die objektiven technischen Details irgendwie in den Hintergrund treten.

1 Ja.

2 Für die ich leider meine Referenz verloren habe, die mehrere Jahre alt war und sich in der Zwischenzeit möglicherweise geändert hat. Hoffentlich bleibt der größere Punkt klar, aber wenn jemand die erforderlichen Übertragungskurven nachschlagen möchte, ist dies möglicherweise interessant zu wissen.

ex-ms
quelle
3

Ich stimme zu, dass die Frage schwer zu beantworten ist, weil sie so vage ist und es so viele mögliche Variablen gibt, die mit dem Prozess, den Materialien und der Werkzeugauswahl zusammenhängen. Hier sind einige Unterschiede, die mir aufgefallen sind, als ich von der traditionellen BW-Dunkelkammer zu Photoshop gewechselt bin.

Digital kann durch Inspektion verarbeitet werden. Das heißt, ich kann in Echtzeit auf meinem kalibrierten Monitor genau sehen, was mit meinem Bild passiert, während ich es bearbeite. Mein Auge und Verstand beurteilen die Bildaspekte und ich passe mich dem Geschmack an. Die digitale Verarbeitung kann reversibel sein. Solange ich zerstörungsfreie Verarbeitungstechniken verwendet habe, kann ich jederzeit neu einstellen oder von vorne beginnen, sei es, weil ich es mir anders überlegt oder einen Fehler gemacht habe.

Obwohl einige Dunkelkammer-Assistenten durch Inspektion verarbeitet werden, machen die meisten Filmnutzer zumindest einen Teil der Verarbeitung durch Vorhersage. Das heißt, ich muss die Filmentwicklung basierend auf früheren Erfahrungen und Kenntnissen planen, um die gewünschten visuellen Ergebnisse zu erzielen, und ich kann nicht sehen, ob ich diese Ergebnisse erreiche, bis ich mit der Verarbeitung fertig bin. Methoden wie das Zonensystem ermöglichen ein wenig Kontrolle, aber es ist ein Unterschied zwischen dem Verstehen der Physik hinter dem Werfen und Fangen eines Balls (das Zonensystem) und dem einfachen Werfen und Fangen eines Balls (visuelle Aspekte mit my beurteilen) Augäpfel). Die Filmentwicklung ist nicht umkehrbar. Sobald es fertig ist, muss ich mit dem leben, was ich habe, auch wenn ich einen Fehler gemacht oder meine Meinung geändert habe. Es besteht die Möglichkeit einer Anpassung beim Drucken.

Sowohl Filme als auch Dateien können leicht beschädigt, zerstört oder verloren gehen. Es ist schwieriger, hochwertige Reproduktionen von Filmnegativen / Dias zum Archivieren zu erstellen, als digitale Dateien zu kopieren.

Henry Peach
quelle
+1 "Obwohl einige Dunkelkammer-Assistenten durch Inspektion verarbeitet werden, machen die meisten Filmnutzer zumindest einen Teil der Verarbeitung durch Vorhersage." Als ich Fotografie lernte, lernten wir in der Ära "Filmabfälle zu lernen" vorherzusagen, ob es sich um Farb- oder Schwarzweißaufnahmen handelte. Digital scheint nachträglich eher im digitalen Editor als in der Kamera zum Experimentieren anzuregen. Leute, die wirklich "fotografieren", scheinen das irgendwann auszugleichen, und beginnen dann wieder, Voraussagen zu machen. Einige "bekommen" es nie und experimentieren nur im Editor.
Greg
1

Der einzige klare Vorteil von Digital, den ich sehe, ist die Fähigkeit, Farbfilter in Software zu emulieren.

Auf der anderen Seite glauben viele, dass Filmkörnung im Vergleich zu digitalem ISO-Rauschen ein viel angenehmeres Erscheinungsbild hat. Viele Schwarz-Weiß-Fotos werden so aufgenommen, dass die Filmkörnung hervorgehoben wird, und während dies möglicherweise mit Software emuliert werden kann, ist dies mit Filmen wahrscheinlich noch einfacher.

chills42
quelle
1

Der offensichtlichste und deutlichste Unterschied sind die Kosten. Die Entwicklung von BW-Filmen ist seit Jahren teuer, wird aber nur noch schlimmer. Ich vermute jedoch, dass Sie das wussten.

Ich denke, an diesem Punkt wird der Unterschied darin bestehen, wie das Licht eingefangen wird. Während ein Bildsensor nur Photonen aufnimmt, sorgt sein Filtermechanismus dafür, dass eine bestimmte Photosite eine bestimmte Farbe aufnimmt und deren Intensität aufzeichnet. Dies unterscheidet sich von Filmen, die die Lichtintensität (Periode) erfassen würden.

Nettoeffekt: Es gibt einen gewissen Informationsverlust bei einer bestimmten Fotoseite im Vergleich zum Film, was bedeutet, dass es schwieriger wäre, den Ton eines Schwarzweißfilms wiederherzustellen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass das digitale Ergebnis schlechter oder besser ist als die Filmoption.

Wohlgemerkt, ich denke nur darüber nach, was der wesentliche Unterschied zu sein scheint.

John Cavan
quelle
1
Die Kosten sind komplizierter als nur "Die Entwicklung eines Films kostet Geld", da es sich um einen Vergleich zwischen hohen Anfangskosten (DSLR) und niedrigen laufenden Kosten (Film) handelt. Es hängt auch davon ab, wie Sie messen, z. B. pro Bild (digitale Gewinne), pro Jahr (Film, normalerweise bei typischen digitalen Aktualisierungszyklen) oder pro Bild, das Sie an der Wand hängen (mein Favorit) , aber viel komplizierter). Fazit: Es gibt keinen Grund, warum Film im Kontext eines allgemein teuren Hobby besonders teuer ist.
Ex-ms
Die Entwicklung von @matt-Schwarzweißfilmen war jahrzehntelang teurer als die von Farben. Da Filme selbst immer seltener werden, wird sich diese Situation weiter verschlechtern. Jedenfalls habe ich nicht gesagt, dass es besonders teuer ist, das hängt von der Person ab, nur dass es teuer ist und, wenn Sie bereits die dSLR haben, der Kauf einer Filmkamera und eines Films die Kostendiskussion verändert.
John Cavan
@ John wie gesagt, es ist komplizierter als "BW-Film ist teuer", weil es nicht sein muss . Ihr Argument fällt mir auf, dass digital teuer ist, weil Sie jemanden bezahlen müssen, der die Fotos für Sie vorbereitet. Natürlich nicht. Sie können auch zu Hause für weniger als die Kosten eines professionellen Labors gut drucken. Film ist nicht anders: Es sind einfache Schritte erforderlich, um ihn erschwinglich zu halten. Meine Kosten betragen knapp 3 USD / Rolle.
Ex-ms
@Matt Ich habe mit meiner K20 14495 (genaue Anzahl seit heute Abend) Aufnahmen gemacht, die mich ungefähr 800 US-Dollar gekostet haben. Wenn ich Ihre 3-Dollar-Rollenzahl verwenden würde, hätten Sie ungefähr 1250 Dollar ausgegeben, um den Film für die gleiche Anzahl von Aufnahmen zu entwickeln (unter der Annahme einer Rolle von 36, sind es fast 1900 Dollar für Rollen mit 24). Die inkrementellen Filmkosten sind eine Kurve, die sich mit zunehmender Gesamtaufnahme verschlechtert. Außerdem dauert die Entwicklung von Filmbildern wesentlich länger als die Entwicklung von digitalen Filmen, was ebenfalls Kosten verursacht. Film hat unterschiedliche Kosten im Vergleich zu digital, sei es Zeit oder Geld oder beides.
John Cavan
@John Wenn du also einfach den Auslöser deiner Digitalkamera drückst, wird der Film irgendwie teurer? Wie viele Aufnahmen haben Sie gemacht, die gut genug sind, um sie zu drucken? Das ist die interessante Metrik, weil sie die Spreu beseitigt, die einmal angesehen und gelöscht (oder archiviert) wurde. Es ist eine seltsame Idee, die Arbeitsgewohnheiten des Digitalen schonungslos anzuwenden. Film und Digital sind nicht dasselbe und müssen auch nicht dasselbe sein. Du arbeitest an jedem Medium, um seine Stärken zu entfalten, und ich arbeite seit Jahren mit Film, vollkommen glücklich und erschwinglich.
Ex-ms
1

Meine $ 0.02: B & W auf Digital ist einfach einfacher. Kein Film zum Entwickeln, sofortige Ergebnisse, Verwendung eines beliebigen Farbfilters usw. Ich verwende gerne einen Filmsimulator (z. B. das iNDA-Plugin für Bibble), da dieser großartige Ergebnisse liefert und sehr schnell ist.

Reid
quelle
1

Ich persönlich bin der Meinung, dass die Vor- und Nachteile der einzelnen Systeme in der Farbe nahezu identisch mit denen in Schwarzweiß sind.

Einige Dinge sind entweder ein Pro oder ein Contra, je nachdem, wie Sie Ihren Kuchen schneiden. Beispielsweise:

Mit digital ist Ihr Bild auf die Grenzen des CMOS-Sensors und der Software beschränkt, die die Sensordaten in ein aussagekräftiges Bild umwandelt. Die Diskretisierung einer "analogen" Lichtquelle bedeutet, dass einige Informationen verloren gehen. Viele Menschen können den Unterschied zwischen CD-Audio und einer Schallplatte nicht erkennen, aber es gibt diejenigen, die das können.

Im Film ist Ihr Bild auf die chemischen Reaktionen im Film selbst beschränkt.

Ich würde argumentieren, dass die Vorteile eines Formats die Nachteile des anderen sind, also werde ich nur die Vorteile jedes Formats auflisten.

Film:

Vorteile

  • Eine Vielzahl von Filmen für unterschiedliche Erscheinungsbilder
  • Am Ende erhalten Sie eine Hardcopy von jedem Bild. Es ist möglich, dass die Bilder gescannt werden. Ignorieren Sie dies jedoch, und nehmen Sie an, dass Sie Ihre Filmbilder entwickeln lassen
  • Full Frame für günstig. Holen Sie alles aus Ihren Objektiven heraus.
  • In der Regel mit Schwarzweißfilm aufgenommen, daher erfolgt keine Konvertierung

Digital:

Vorteile

  • Die Schwarzweißverarbeitung ist mit digitalen Bildern und einem Computer viel einfacher
  • Sie müssen keinen spezialisierten Schwarzweißfilm haben
  • Keine Notwendigkeit für Farbfilter.
Alan
quelle
0

Es kommt immer darauf an, was Sie vergleichen. Es gibt viele verschiedene Filme und Filmformate und es gibt viele verschiedene digitale Sensoren. Alle haben ihre Vor- und Nachteile. Welches Format suchen Sie? Welche Filmempfindlichkeit / Sensorempfindlichkeit? ...

Mark Probst
quelle