Ist bei RAW-Aufnahmen der in der Kamera ausgewählte Weißabgleich für die Belichtung irrelevant?

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Ich habe die bestehende Frage gelesen: Hat der Weißabgleich der Kamera überhaupt Einfluss auf das Rohbild?

Nachdem ich den obigen Beitrag gelesen habe, ist mir der Teil um die Belichtung immer noch nicht klar. Ist es möglich, dass die Belichtung bei Auswahl eines Weißabgleichs über dem anderen unterschiedlich ist? Diese Antwort auf diese Frage bringt genau diesen Punkt zum Ausdruck: https://photo.stackexchange.com/a/3598/4892

Soweit ich gehört habe, wirkt sich der Weißabgleich nicht auf die RAW-Daten aus, aber auf die Belichtung.

In schwierigen Lichtsituationen kann die automatische Belichtung der Kamera je nach Weißabgleich unterschiedlich sein.

Was passiert zum Beispiel, wenn ich immer in RAW und immer in Auto WB oder immer in Glühlampen WB fotografiert habe? Wenn ich WB-Korrekturen trotzdem poste und eine "Vorschau" ignoriere, verliere ich dann Informationen oder verändere die Belichtung, indem ich WB in einer dieser Einstellungen belasse?

Ich fand weitere Diskussion über dieses Thema aber keine wirkliche Antwort hier . Ich habe auch jemanden gefunden, der anstelle von Auto WB empfohlen hat, die Kamera immer in WB 5000k zu belassen, um die meisten Informationen zu behalten.

exposure raw white-balance dpollitt
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Dies ist, was Sie suchen: photo.stackexchange.com/questions/664/…
mattdm
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Der Weißabgleich wirkt sich auf das Histogramm aus und in EINER Hinsicht auf die Belichtung. Wenn Sie eine Szene mit einem sehr großen Dynamikbereich fotografieren, der die Grenzen Ihrer Ausrüstung sprengt, kann ein falscher Weißabgleich eine der beiden folgenden Ursachen haben: Erzwingen Sie eine Unterbelichtung, um ein Abschneiden eines der Farbkanäle zu vermeiden, oder führen Sie einfach zu einer Kanal beschnitten, wenn Sie für die Schatten aussetzen. Die Verwendung einer Weißabgleicheinstellung, die das Histogramm tatsächlich ausgleicht, kann Ihnen mehr Belichtungsspielraum bieten ... in diesem Fall und nur in diesem Fall ...
jrista
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... JA, der Weißabgleich kann die Belichtung in Szenen mit hohem Dynamikumfang beeinflussen .
jrista
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Der Weißabgleich wirkt sich nicht direkt auf die Belichtung aus , da die Belichtung die Menge des durch das Objektiv einfallenden Lichts ist (die Photonen nehmen die WB-Einstellung nicht wahr und lenken aus dem Weg). In einigen Fällen kann der Weißabgleich die Messung beeinträchtigen .
Matt Grum
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Ich denke , die bessere Art und Weise zu Begriff wäre es WB beeinflussen kann Belichtungseinstellungen , so dass die endgültige Belichtung zu ändern , wenn Sie tatsächlich auf den Auslöser drücken.
jrista

Antworten:

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Das ist eigentlich ziemlich einfach zu testen, und das habe ich auch getan. Ich habe meine Pentax K-7 verwendet, sodass dies nicht für alle Kameras gilt, aber ich denke, dass zumindest viele auf die gleiche Weise funktionieren.

Ich arbeitete in einem dunklen Raum, der nur von einer iPad-App beleuchtet wurde, die einfach den gesamten Bildschirm in eine bestimmte Farbe versetzt. Ich habe die Kamera so nah an den Bildschirm herangeführt, dass die Farbe den gesamten Rahmen ausfüllt, und obwohl ich nicht denke, dass es wichtig ist, manuell fokussiert. Ich habe die Kamera in den Blenden-Prioritätsmodus versetzt, wobei das Objektiv auf F / 2.8 und der ISO-Wert auf 1600 eingestellt sind. Und ich habe die Aufnahme auf RAW eingestellt.

Bei einem Weißabgleich von Rotlicht und Tageslicht wählte die Kamera eine Verschlusszeit von 800. Wenn ich den Weißabgleich auf Wolfram stellte (ohne etwas anderes zu ändern), wählte ich stattdessen 640. Ich ging mehrmals hin und her, um sicherzustellen, dass nichts anderes den Weißabgleich beeinflusste Ergebnis.

Dann habe ich das Licht auf blau geändert. Hier hat die Kamera mit Wolfram 1250 aufgenommen, bei Tageslicht jedoch 1000.

Somit beeinflusst der ausgewählte Weißabgleich die Messentscheidungen der Kamera auch im RAW-Modus .

Es ist jedoch auch erwähnenswert, dass selbst in diesem erfundenen Extremfall die Differenz in beiden Fällen nur ein Drittel eines Halts beträgt. Daher denke ich, dass Sie mit der Verwendung von Auto WB in RAW ziemlich sicher sind. (Was übrigens in meinen Tests die gleiche Belichtung ergab wie Tageslicht.)

mattdm
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+1 Vielen Dank, dass Sie hier Ihr Testverfahren und Ihr Ergebnis angegeben haben ...
woliveirajr
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+1 einfacher Test ist tausend Stunden Internet-Spekulation wert. Ich wette, dass jede Kamera mit einem RGB-Messsensor dies tut (warum sollte man sich sonst um die Vollfarbmessung kümmern?). Ältere Kameras ohne farbempfindliche Messung können dieses Verhalten nicht zeigen.
Matt Grum
@MattGrum: Wenn Sie angeben, dass ich nur spekuliert habe, als ich meine Antwort angeboten habe, versichere ich Ihnen, dass ich es nicht war. Ich gab meine Antwort auf der Grundlage der tatsächlichen Erfahrung (in meinem Fall, indem ich Vögel fotografierte, die von direktem Sonnenlicht beleuchtet wurden, das manchmal von Wolken verdeckt wurde). In einem Kommentar zu meiner eigenen Antwort habe ich auch angemerkt, dass dies nur für moderne Farbmesssensoren gilt.
jrista
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@jrista Ich sprach im Allgemeinen und bezog mich nicht auf eine bestimmte Antwort auf dieser Seite. Ich hätte es positiv bewertet, wenn in der Antwort auf diese Erfahrung mit einem bestimmten Modell verwiesen worden wäre. Ich habe nicht alle Kommentare gelesen.
Matt Grum
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@MattGrum Sie gehen davon aus, dass die monochromatischen Lichtmesser bei allen Lichtwellenlängen gleich empfindlich sind. Das ist selten der Fall. Tatsächlich zeigt sich, dass RGB-Lichtmessgeräte weniger von Farbunterschieden betroffen sind als monochrome Lichtmessgeräte. Die Monometer neigen dazu, an einem Ende des Spektrums oder dem anderen empfindlicher zu sein.
Michael C
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Möglicherweise:

Der Weißabgleich wirkt sich auf das Histogramm aus, und in EINER Hinsicht KÖNNTE dies die Belichtung beeinflussen: Abschneiden eines einzelnen Farbkanals aufgrund der Belichtungsmessung der Kamera. Wenn Sie eine Szene mit einem sehr großen Dynamikbereich fotografieren, der die Grenzen Ihrer Ausrüstung sprengt, kann ein falscher Weißabgleich eine der beiden folgenden Ursachen haben: Sie müssen unterbelichten, um ein Abschneiden eines der Farbkanäle zu vermeiden, oder Sie führen einfach zu einem Kanal beschnitten, wenn Sie für die Schatten aussetzen. Die Verwendung einer Weißabgleicheinstellung, die das Histogramm tatsächlich ausgleicht, kann Ihnen mehr Belichtungsspielraum bieten ... in diesem Fall und nur in diesem Fall ...

JA, der Weißabgleich kann die Belichtung beeinflussen, indem er in Szenen mit hohem Dynamikbereich oder bei Belichtung nach rechts (ETTR) zu einer Änderung der Belichtungseinstellungen (Blende, Verschluss und / oder ISO) führt .

jrista
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Wenn dies der Fall ist, würde ich denken, dass Auto-WB, die heutzutage ziemlich anständig ist, ausreicht, um zumindest in den allgemeinen Bereich eines korrekten WB zu gelangen. Zumindest nahe genug, um eine falsche Belichtung zu verhindern. Sind Sie einverstanden? Eine Person empfahl mir, jedes Mal mit 5000K zu fotografieren, da dies irgendwie "sicherer" war als Auto WB.
dpollitt
Es kommt darauf an, was Ihr Ziel ist. Auto WB maximiert mit größerer Wahrscheinlichkeit Ihren Belichtungsspielraum, erzielt jedoch möglicherweise nicht die besten Ergebnisse. AWB kann von Schuss zu Schuss geringfügige Unterschiede in der Balance verursachen. Wenn Sie einen einheitlichen Weißabgleich benötigen, führt AWB manchmal zu einem Albtraum in der Nachspielzeit. Ich würde nicht sagen, dass 5000K "jedes Mal" richtig ist ... Sie müssen den richtigen Weißabgleich für die Beleuchtung in Ihrer Szene verwenden. Das kann Tageslicht oder Schatten oder Wolfram sein, oder vielleicht ist eine benutzerdefinierte Weißabgleicheinstellung am besten. Wenn Sie jedoch Konsistenz benötigen, ist es besser, eine feste WB-Einstellung anstelle von AWB zu verwenden.
jrista
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Ich bin vor einer Woche auf dieses Problem gestoßen. Ich habe ein paar Dollars bei Sonnenuntergang fotografiert. Vor Sonnenuntergang rutschte die Sonne hinter fleckigen Wolken, und ich benutzte Tageslicht WB. Ich hatte ISO 3200 und war mir ziemlich sicher, dass keine der Aufnahmen etwas sein würde, das ich außerhalb der 750x500-Webgröße verwenden könnte ... kein Druck. Als die Sonne tatsächlich unterging, leuchtete der Himmel wie rotes Feuer, aber ich vergaß, meine WB-Einstellung zu ändern. Bei einer WB von 5200K endete die Szene SEHR rot und leicht magenta, und die Messanzeige führte dazu, dass meine Aufnahmen so unterbelichtet waren, dass keines der Aufnahmen nach Sonnenuntergang überhaupt brauchbar war.
jrista
Jetzt hätte ich AWB benutzen können. Damit wäre das WB-Problem von vor bis nach Sonnenuntergang gelöst. Aber das Licht wechselte vor Sonnenuntergang ziemlich häufig, und in der Vergangenheit, als ich AWB in dieser Situation verwendet habe, war der Versuch, meine Fotos so anzupassen, dass sie im Posting konsistent erscheinen, eine äußerst mühsame Aufgabe, die normalerweise zu Fehlern führt. Die Verwendung einer festen "Tageslicht" -Einstellung vor Sonnenuntergang und einer "Schatten" -Einstellung oder einer benutzerdefinierten Einstellung nach Sonnenuntergang führt normalerweise zu weitaus konsistenteren Ergebnissen bei der Verarbeitung in der Post. Der Haken ist, dass Sie die Geistesgegenwart haben müssen, um WB zu ändern, wenn sich das Licht ändert.
jrista
Ich denke, die Leute vermischen Spotmessung mit Belichtung. Verwenden Sie ein Auflichtmessgerät und die Gleichung ändert sich. Es misst die Menge des einfallenden Lichts und nicht das Reflexionsvermögen des Objekts bei bestimmten Lichttemperaturen.
John Cavan
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Es mag sich täuschen, aber ich glaube nicht, dass es so ist ... Ich glaube nicht, dass die Belichtung mit Weißabgleicheffekten überhaupt hergestellt wurde. Ich verstehe nicht wirklich, wie es sein kann, der Weißabgleich bezieht sich auf die Farbtemperatur des Lichts und nicht darauf, wie viel davon in der Szene vorhanden ist. Mit anderen Worten, wir haben ein Belichtungsdreieck, kein Rechteck, also ist die Temperatur kein Faktor.

In jedem Fall ist die ursprüngliche Antwort noch korrekt, die rohen Sensordaten können bei der Nachbearbeitung ohne Informationsverlust interpretiert werden. Die Einstellung für den Weißabgleich der Kamera enthält zwar Informationen zu dieser Belichtung, ist jedoch ein "Hinweis" für die Software und führt nicht zu Verlusten, wenn sie geändert wird.

John Cavan
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Danke für die Antwort. Ich vermute, dass die "Theorie", über die ich gelesen habe, einer Idee zugrunde liegt, dass die Belichtung zum Zeitpunkt der Aufnahme abhängig von der Auswahl des Weißabgleichs angepasst werden kann. Ich bin mit dem Dreieck einverstanden, aber was ist, wenn die Kamera die Verschlusszeit etwas verkürzt, weil das Bild durch die Schwarzweiß-Anzeige hell wird? So etwas ist eine Art Argument, das ich sehe.
dpollitt
Ich denke, das ist nur eine schlechte Zählerablesung, wahrscheinlich eher ein Ergebnis des Motivs als des Lichts, da es das Grau nur deswegen falsch interpretiert. Verwenden Sie eine Auflichtmessung, an der das Motiv nicht beteiligt ist, und das Ergebnis ist höchstwahrscheinlich eine korrekte Belichtung, bei der die Farbtemperatur nicht berücksichtigt wird.
John Cavan
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Nach meiner Erfahrung zeigen die von mir verwendeten Canon-Gehäuse eine gewisse Abweichung bei der automatischen Messung von Glühlampenlicht, wenn der Weißabgleich geändert wird. Im Allgemeinen überlasse ich den Weißabgleich "automatisch" und kümmere mich nach der Belichtung um die Einstellung konsistenter und ansprechender Weißabgleichswerte. Allerdings habe ich gelernt, die Belichtungskorrektur zu erhöhen, wenn ich bei meinem Körper die Automatik einstelle, wenn die primäre Lichtquelle Glühlampen sind.

Dies ist einfach genug, um es selbst herauszufinden. Nehmen Sie einige Fotos unter verschiedenen Lichtquellen auf. Ändern Sie den Weißabgleich. Mit der Kamera messen. Merkst du einen Unterschied? Ich habe dieses spezielle Experiment nicht durchgeführt. Ich habe gerade aus meinen Erfahrungen mit meinen Kameras und meinen Vorlieben gelernt.

Eric
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Ich denke, dass dies möglicherweise komplexer ist, als manche es glauben machen.

Ob es tatsächlich komplexer ist, hängt vom Kamerahersteller ab.

Wenn die Farbbalance geändert wird, ändern Sie die relative Energie in jedem Farbkanal.
Wenn Sie die verarbeiteten Daten messen und Belichtungsentscheidungen treffen, kann die WB-Einstellung das Ergebnis beeinflussen. Wenn alle Ihre Entscheidungen anhand der Rohdaten des Sensors getroffen werden, hat WB keinen Einfluss auf die Belichtung.

Beachten Sie, dass eine solche Messung nach der WB-Anpassung nicht bedeutet, dass die RAW-Daten nach der Erfassung aufgrund der WB-Anpassung geändert wurden. ABER es würde bedeuten, dass die tatsächlichen RAW-Daten, die zur Erfassung vorgelegt wurden, infolge der WB-Verarbeitung etwas geändert wurden.

Es ist eine philosophische Entscheidung in den Händen des Kameraherstellers und kann zwischen Marken und Modellen variieren, obwohl es wahrscheinlich Best Practices der Branche gibt, die auf der Erfahrung mit dem Ergebnis beruhen. Das Ausprobieren verschiedener extremer Szenen kann hilfreich sein, um die Frage für eine bestimmte Kamera zu beantworten.

Russell McMahon
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Siehe meinen Kommentar zu der Frage oben. Sobald die Belichtung aufgenommen und in eine RAW-Datei übertragen wurde, sind Sie fertig und können WB nach Belieben nach Belieben in der Post anpassen. Da sich die Belichtungsmessung auf den Weißabgleich auswirkt, ist es in der Tat möglich, dass sie die "Belichtung" beeinflusst, wenn Sie sie in der Kamera konfigurieren, insbesondere, wenn Sie ETTR verwenden oder auf eine Szene mit hohem Dynamikbereich treffen und gezwungen sind, die Belichtung zu reduzieren, um ein Ausschneiden zu vermeiden Kanal.
jrista
@jrista Ja und ... :-). Das überschneidet sich mit dem, was ich gesagt habe, ist aber nicht identisch. Selbst wenn eine Szene nicht über einen hohen Dynamikbereich verfügt, die Farben nicht gleichmäßig gesättigt sind (auch wenn am schwarzen Ende viel "Headroom" vorhanden ist), kann das System den Weißpunkt nach oben und unten verschieben, wenn der Weißwert angepasst wird. Hier kommt mein Kommentar zum Hersteller ins Spiel. Wenn sie sich die rohen Sensordaten vor der WB-Anpassung ansehen, haben WB-Änderungen keinen Einfluss auf die Belichtung. Wenn sie nach der WB-Anpassung eine Belichtungsentscheidung treffen, kann sich der Weißpegel verschieben - auch wenn der Dynamikbereich niedrig ist. .
Russell McMahon
Bei DSLRs wird die Belichtungsentscheidung getroffen, bevor der Sensor Rohdaten sammelt. Die gesammelten Rohdaten sind natürlich von der ausgewählten Exposition abhängig. Die WB-Entscheidung in Bezug auf die Belichtungsmessung basiert darauf, wie die Kamera die vom Benutzer ausgewählte WB-Einstellung verwendet, um den Messwert des Belichtungsmessers zu kalibrieren / zu korrigieren. Bevor die RGB-Messung häufiger wurde, wenn der Weißabgleich auf "Auto" eingestellt war, misst die Kamera basierend auf einer Einstellung von 5200 K. Wenn eine andere Weißabgleicheinstellung ausgewählt wurde, passt die Kamera die Messung basierend auf der bekannten Reaktion des Messgeräts auf an Licht auf diese bestimmte Temperatur zentriert.
Michael C
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Abgesehen von geringfügigen Unterschieden bei der Belichtung, die von den anderen Antworten gut abgedeckt wurden, gibt es mindestens eine andere Möglichkeit, bei der der Versuch, die mit einer bestimmten Farbtemperatur und einem Weißabgleich erfassten Rohdaten anzupassen, bei der Nachbearbeitung eingeschränkter sein könnte als bei der Verwendung von ein "Custom WB" in der Kamera zum Zeitpunkt der Bildaufnahme.

Zumindest mit den Canon-Kameras, die ich verwende, ermöglicht das Aufnehmen eines Fotos von einem weißen Objekt und das Verwenden dieses Fotos als Grundlage für benutzerdefinierte Weißabgleiche einen größeren Anpassungsspielraum als die von mir normalerweise verwendeten Rohverarbeitungswerkzeuge (Canon DPP 4 und LR ).

Wenn ich eine WB-Korrektur von mehr als "10" benötige (das entspricht etwa 50 MIRs Farbkorrektur), habe ich innerhalb von DPP 4 oder LR kein Glück . Gleiches gilt für eine Farbtemperatur unter 2000K. Wenn das Licht, unter dem ich aufnehme, jedoch eine so extreme Korrektur erfordert (z. B. eine Straßenszene in der Nacht, die von verschiedenen Arten von Hochdruckdampflampen beleuchtet wird), ermöglicht die Verwendung der benutzerdefinierten Weißabgleich- Einstellung in der Kamera zum Zeitpunkt der Aufnahme eine so extreme Korrektur Wird angewendet, wenn die Rohdatei später in DPP 4 geöffnet wird .

Alle anderen Nachbearbeitungsoptionen sind ebenfalls noch auf dem Tisch, aber ich kann später nicht zurückgehen und meine weiße Objektaufnahme machen und diesen benutzerdefinierten Weißabgleich auf ein Bild anwenden, es sei denn, das Referenzbild wurde bereits in die Kamera und Benutzerdefiniert geladen WB , das dieses Bild verwendet, wurde zum Zeitpunkt der Erfassung der Rohdaten ausgewählt.

Michael C
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