Warum zeigen Tiefenschärferechner * mehr * DOF für größere Formate mit denselben Linsenparametern an?

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Ich dachte, ich hätte einen ziemlich guten Sitz in der Hose, um DOF zu verstehen. Aber ich habe mit DOF-Rechnern gespielt und es gibt mir Ergebnisse, die nicht mit meiner praktischen Erfahrung übereinstimmen, also frage ich mich, wo ich hier falsch liege. Hier geht es um die Beziehung zwischen Film- / Sensorgröße und DOF.

Verwenden wir aus Gründen der Argumentation einige feste Parameter (Filmgröße variabel halten):

focal length: 100mm, 
aperture: f/8, 
subject distance: 20 feet.

Ich weiß (aus Erfahrung), dass 35-mm-Filme mit diesen Parametern viel mehr DOF als 4x5-Filme haben. Aber die DOF-Feldrechner, die ich ausprobiert habe, sagen mir das Gegenteil, dass der größere Film / Sensor einen größeren DOF haben wird. Die DOF-Rechner, die ich mir ansehe, sind http://www.dofmaster.com/dofjs.html und http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm , und beide sagen mir, dass größere Sensoren / Film wird mehr DOF haben, wenn alle anderen Dinge gleich sind.

Der Cambridge in Color DOF-Rechner sagt, dass der DOF (mit den oben genannten Parametern) für 35 mm 6,29 Fuß (für mich sinnvoll) und für 5 "x 4" -Filme 34,6 Fuß (für mich nicht sinnvoll) betragen würde.

Ich vermisse hier also etwas, entweder in meinem Verständnis der Schärfentiefe oder der Terminologie oder in meinem Verständnis von DOF-Rechnern. Kann mich jemand begradigen? Was vermisse ich?

Obelia
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Antworten:

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Folgendes fehlt Ihnen: Größere Formate haben eine geringere Schärfentiefe bei gleichem Bildausschnitt und nicht bei gleicher Brennweite. Ein 100-mm-Objektiv ist im Mittelformat viel breiter als auf 35-mm-Filmen. Wenn Sie dies und die Blende konstant halten, ist DoF identisch, vorausgesetzt, Sie drucken mit derselben Vergrößerung ( dh der Druck im Mittelformat ist viel größer). Wenn Sie stattdessen den 35-mm-Druck auf dieselbe Größe vergrößern, vergrößern Sie auch die Unschärfe, wodurch sich der vom Taschenrechner angezeigte verringerte DoF ergibt. (Diese Annahmen sind in den gewählten Werten für den Verwirrungskreis fest codiert.)

Passen Sie stattdessen die Brennweite so an, dass Sie den gleichen Rahmen haben. Wenn Sie diese Konstante halten , werden Sie feststellen, dass Ihr ursprüngliches Verständnis immer noch gilt: größere Schärfentiefe für das kleinere Format (auch bei größerer Vergrößerung). Weitere Hintergrundinformationen dazu bei der vorherigen Frage Kann der "Erntefaktor" eines kleineren Sensors verwendet werden, um die genaue Zunahme der Schärfentiefe zu berechnen?

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Dein erster Satz nagelt es. (Gesichtspalme für mein eigenes schlampiges Denken)
Obelia
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Die Schärfentiefe ist die Zone akzeptabler Schärfe in einem Bild. Dies ist ein relativer Wert; es ist niemals absolut. Herkömmliche Tiefenschärfennummern basieren auf einer festen endgültigen Bildausgabegröße, nämlich einem 8x10-Druck, aber unabhängig von der Zielausgabegröße ist das Prinzip dasselbe.

Für eine 4x5-Kamera muss das Bild 2x vergrößert werden, um einen 8x10-Druck zu erzeugen. Alles, was ausreichend wie eine Linie oder ein Punkt im Druck aussieht, egal wie "unscharf" es in absoluten Zahlen auf dem Negativ ist, wird als in die Schärfentiefe fallend angesehen. Damit ein 35-mm-Rahmen denselben Druck erzeugt, muss das Bild ungefähr 8-fach vergrößert werden, sodass alles, was in absoluten Zahlen auf dem Negativ gleich unscharf ist, auf dem Referenzdruck viermal so unscharf ist.

Da dasselbe Objektiv mit derselben Brennweite und derselben Blende dasselbe Bild auf dem Aufzeichnungsmedium erzeugt, führt das Bild, das die geringste Vergrößerung erfordert, zu der größten Schärfentiefe. Wenn Sie einen 24 x 30 mm großen Ausschnitt des 4 x 5-Bildnegativs verwenden würden, um einen 8 x 10-Druck zu erzeugen, wäre dieselbe Vergrößerung wie beim 35 mm-Rahmen und dieselbe Schärfentiefe erforderlich.

Allerdings (und das ist ein ziemlich aber groß, wie howevers gehen), ist es eine sehr seltene Gelegenheit , wenn wir die gleiche Brennweite Objektiv auf verschiedene Formate verwenden würde , um zu versuchen , das gleiche Bild zu erzielen. In diesem Fall würden Sie entweder ein 400-mm-Objektiv für das 4x5-Objektiv oder ein 24-mm-Objektiv (oder ein 25-mm-Objektiv, falls Sie eines finden) für die 35-mm-Kamera verwenden, damit das resultierende Bild das gleiche Sichtfeld hat. Im Unendlichen würden Sie feststellen, dass die beiden Bilder so nahe am gleichen DoF liegen, wie es keine Rolle spielt, Modulofilmkorn- / Sensordichte, Beugung und Aberrationen. Aber das Leben passiert die meiste Zeit nicht im Unendlichen. Sie müssen die Balgzeichnung (oder die Änderung der Brennweite, die auftritt, wenn ein Objektiv mit internem Fokus näher als unendlich fokussiert wird) und die Art und Weise berücksichtigen, die die Schärfentiefe beeinflusst.

Auch digital erschwert die Sache ein wenig, da es absolute, diskrete Schritte zwischen Dingen gibt, die vollständig in ein Sensorpixel fallen und in das nächste übergehen. Der Verwirrungskreis des Pixel-Peeper ist grundsätzlich ein anderes Tier als der Verwirrungskreis des Filmschützen. (Persönlich würde ich gerne den Tag sehen, an dem die Auflösungen so hoch sind, dass Pixel-Peeping zu einer sinnlosen Übung wird. Dies würde einen Großteil der völligen Albernheit beenden, die derzeit die fotografische Diskussion verschmutzt.) Auch die Größe von Der Sensor steht in keiner direkten Beziehung zur Pixelauflösung des Sensors, sodass eine (hypothetische) 30MP 4x5 "Vollbild" -Digitalkamera genau benötigt würde Die gleiche Vergrößerung wie bei einer D800 oder einer α7R, um ein Bild gleicher Größe zu erhalten, unabhängig davon, ob es gedruckt, projiziert oder auf einem Bildschirm angezeigt wird.

Grundsätzlich läuft es jedoch darauf hinaus: Je weniger Sie ein Bild vergrößern müssen, desto mehr Unschärfe können Sie tolerieren, bevor die Dinge verschwommen aussehen.


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"In diesem Fall würden Sie entweder ein 400-mm-Objektiv für das 4x5-Objektiv oder ein 24-mm-Objektiv (oder ein 25-mm-Objektiv, wenn Sie eines finden) für die 35-mm-Kamera verwenden, damit das resultierende Bild das gleiche Sichtfeld hat." Diese. Die gleiche Brennweite auf jedem Sensor ändert das Bild vollständig, es ist kein
direkter
+1 Das ist eine großartige Antwort, Stan, aber ich muss mattdm das Häkchen geben, um mein falsches Denken so präzise zu identifizieren.
Obelia
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Meiner Meinung nach betrifft die Frage kein „gleichwertiges Sichtfeld“. Daher glaube ich, dass es an Verwirrung und Hyperfokalentfernung mangelt

Wiki DoF Formel hier.

Die DoF-Rechner berücksichtigen den Verwirrungskreis und die Hyperfokalentfernung , die mit zunehmender Sensorgröße abnimmt.

Beispiel: 50 mm @ ƒ / 1,8, die Hyperbrennweite beträgt:

f² / Axc

Wobei: f = Brennweite, A = Blende, c = Verwirrungskreis

50²/(1.8x0.015)

= 92.592,6 mm ( 92,6 m ) für das 4/3-Format, wobei coc 0,015 beträgt

50²/(1.8x0.03)

= 46.296,3 mm ( 46,3 m ) für das 135-Format, wobei coc 0,03 beträgt

Wenn Sie alles andere außer der Formatgröße konstant halten, sind dies die einzigen Werte, die sich aufgrund der Formatgröße ändern

Sie werden im Online-Rechner feststellen, dass sich Folgendes ändert:

4/3 Format 135 Format

(Ja, die obigen Werte sind unterschiedlich. Ich bin mir nicht sicher warum, aber sie sind ziemlich ähnlich.)

Da jeder so in ein "gleichwertiges Sichtfeld" verwickelt ist, natürlich ... Wenn Sie das Sichtfeld und das DoF-Äquivalent beibehalten möchten , müssen Sie die Blende und die Brennweite / Motiventfernung ändern.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Motiventfernung ändern.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Brennweite ändern.

BBking
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Wenn Sie nicht das gleiche Sichtfeld behalten, nehmen Sie unterschiedliche Bilder auf und daher ist jeder Vergleich bedeutungslos. Nehmen Sie ein Bild von einer ultrakompakten Kamera mit 10 mm und ein weiteres Bild von einer 35-mm-DSLR mit 10 mm auf, und sie sehen völlig anders aus. Die Realität ist, dass Menschen, die beschnittene Sensoren verwenden, nicht herumlaufen und Bilder aufnehmen, die sehr eng beschnitten sind, weil sie einen kleinen Sensor verwenden. In der realen Welt muss man daher zu dem Schluss kommen, dass die Sensorgröße für den DOF von Bedeutung ist. Man kann nicht einfach sagen, dass der DOF derselbe ist, das Bild nur beschnitten ist.
Matt Grum
Vielen Dank, Matt, dass du die Frage der Person völlig ignoriert hast.
BBking
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Die Frage der Person war und ich zitiere: "Was vermisse ich?". Was dem Fragesteller fehlte, war, wenn Sie das Sichtfeld nicht konstant halten, ist Ihr Vergleich bedeutungslos, daher das seltsame Ergebnis.
Matt Grum
Ich denke, ihm fehlt der Kreis der Verwirrung, der in der Formel berücksichtigt wird. Wie sonst können Sie " 35mm bei 6,29 und ... 5" x4 "bei 34,6 erklären ?
BBking
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Die ganze Frage ist über Sichtfeld, denn das ist die Antwort auf den Teil der Frage ist , die fragt : „Was bin ich?“
Michael C