Warum kümmern sich die Leute nicht mehr um die Genauigkeit der Verschlusszeit?

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Bei den meisten alten (Film-) Kameras waren die Leute besorgt über die Genauigkeit der Verschlusszeit bei allen Geschwindigkeiten, selbst wenn es sich um einen elektronischen Verschluss handelte. Heutzutage scheinen sich die Leute beim Kauf von Digitalkameras nicht darum zu kümmern. Hat sich das Verschlussdesign so weit entwickelt, dass es während der gesamten Lebensdauer des Verschlusses absolut genau ist?

K ''
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Was lässt Sie glauben, dass sich die Leute nicht mehr um die Genauigkeit der Verschlusszeit kümmern?
Dan Wolfgang

Antworten:

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Fensterläden sind jetzt wahrscheinlich genauer / zuverlässiger, aber was noch wichtiger ist, bei der digitalen Fotografie erhalten Sie sofortiges Feedback, sodass Sie sofort feststellen können, ob Belichtungsprobleme auftreten. Sie werden nicht mehrere Filmrollen ruinieren, bevor Sie es herausfinden.

Ich hatte eine 1DsII mit einem Verschluss, der plötzlich bei einer Geschwindigkeit von weniger als 1 / 500s unzuverlässig wurde. Ich erkannte sehr schnell, was passiert war, und konnte meine Aufnahme / meinen Wechsel zu einem Backup-Körper ändern und verlor dadurch nur 2 oder 3 Aufnahmen .

Matt Grum
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Herzlichen Glückwunsch zu 100.000 Wiederholungen!
Dpollitt
Ich versuche immer noch, die Frage zu verstehen. Verstärkt diese Antwort - und insbesondere Matts Anekdote - nicht, dass die Leute sich um die Verschlussgenauigkeit kümmern?
Dan Wolfgang
@DanWolfgang nein nicht wirklich, früher gab es spezielle Geräte, um die Genauigkeit der Verschlusszeit zu testen, aber jetzt sind diese verschwunden. Beantworten Sie nun Ihre Frage, warum ich glaube, dass die Leute sich nicht mehr darum kümmern, überprüfen Sie gebrauchte Digitalkameras für Verkaufsposten und Filmkameras. Ein guter Verkäufer für Filme wird ein oder zwei Worte über die Genauigkeit der Verschlusszeit sagen, aber Sie sehen fast nie, dass Verkäufer von Digitalkameras etwas darüber erwähnen Das. Ich selbst habe noch nie von Problemen mit den Verschlusszeiten gehört, es sei denn, ich habe mit dem Filmen begonnen
K ''
@ DanWolfgang Leute kümmern sich offensichtlich darum, wenn ihre Kamera nicht mehr funktioniert. Die Frage ist, warum es sie überhaupt nicht interessiert, wenn sie eine Kamera auswählen. Es gibt nichts über die Verschlussgenauigkeit auf den technischen Datenblättern usw.
Matt Grum
@MattGrum nur neugierig, wie haben Sie das Problem mit Ihnen 1DsII herausgefunden? Haben Sie es gegen einen Belichtungsmesser oder eine andere Kamera überprüft?
K ''
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Bei den meisten alten Kameras (Filmen) sind die Leute besorgt über die Genauigkeit der Verschlusszeit bei allen Geschwindigkeiten

Die Verschlusszeit wirkt sich direkt auf die Belichtung aus. Mit Digitalkameras stellen Sie mehr oder weniger sofort fest, ob Sie die Belichtung richtig eingestellt haben, und können Maßnahmen zur Kompensation ergreifen. Mit Film erhalten Sie dieses Feedback mit Film erst Stunden, Tage oder Wochen später, wenn es zu spät ist, etwas dagegen zu unternehmen.

Mit der digitalen Bildgebung ist es außerdem einfach, Dutzende verschiedener Bildparameter zu optimieren, nachdem Sie ein Foto aufgenommen haben. Mit Film erhalten Sie diese Kontrolle nur, wenn Sie eine Dunkelkammer haben. Daher war es beim Film wichtiger, das Bild in der Kamera so perfekt wie möglich zu machen.

Caleb
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Man muss sich nicht mit der genauen Verschlusszeit befassen, es sei denn, die Kamera wird zur Messung verwendet, z. B. zur Länge eines Streifenbildes oder zur Vermeidung von Beleuchtungsflimmern im Video. Der elektronische Verschluss sollte ziemlich genau sein.

Bei bestimmten Sensoren und Verschlusszeiten kann es jedoch zu einem Rolling-Shutter- Effekt kommen, wenn der gesamte Sensor nicht gleichzeitig gelesen, sondern abschnittsweise gescannt wird . In diesem Fall gibt es tatsächlich zwei Verschlusszeiten: die Dauer des Auslesens jedes Abschnitts (die angezeigte Verschlusszeit) und die Gesamtdauer des gesamten Scans, die erheblich länger ist. Dies unterscheidet sich jedoch kaum von der Vorhangschlitzabtastung einer 35-mm-Kamera bei hohen Verschlusszeiten. Erwarten Sie in beiden Fällen, dass sich bewegende Objekte verzerrt sind.

Vorhangverschluss schief

von http://www.dvinfo.net/forum/sony-xdcam-ex-pro-handhelds/144133-rolling-shutter-ex-panic-not.html

Dr.Moishe Pippik
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Dies scheint nicht die Frage zu beantworten, warum die Menschen in den Tagen des Films mehr mit der Verschlussgenauigkeit zu tun hatten.
Matt Grum
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Es gibt eine Menge in Ihrem Gedanken, dass das Design jetzt gut genug ist. Ich gehe davon aus, dass wir uns nur mit mechanischen Verschlüssen bei Spiegelreflexkameras befassen (elektronische Schalungen sind bei Kompakten üblich und können so schnell und genau sein wie jedes andere digitale Signal).

Es gibt einige Hinweise im Wikipedia-Artikel über Fensterläden, aber die Referenzen sind alle auf Papier, was nicht hilft. Die Unsicherheit in der Öffnungszeit des Verschlusses muss kleiner sein als die Öffnungszeit und "Die Höchstgeschwindigkeit des Verschlusses in der Brennebene erreichte 1999 mit der digitalen Spiegelreflexkamera Nikon D1 einen Höchstwert von 1 / 16.000 s ...". (Wikipedia). Wenn vor fast 20 Jahren ein mechanischer Verschluss zu einem vernünftigen Preis (im Vergleich zu Hardware in Laborqualität) gebaut werden könnte, der 1 / 16.000 s mit akzeptabler Genauigkeit ausführen könnte, wäre es im Vergleich billig, jetzt die gleiche Genauigkeit bei 1 / 8.000 s zu erzielen. Ich kann mich an manuell fokussierte 35-mm-Spiegelreflexkameras mit 1/000 s als oberster Verschlusszeit erinnern (und das würden Sie bei einem schnellen Film tatsächlich ziemlich oft verwenden), sodass der relative Fehler viel größer gewesen wäre.

Um ein paar Grenzen zu setzen, nehmen wir an, wir können 1/6 Stoppfehler im Timing tolerieren (die Hälfte der minimalen gemeinsamen 1/3 Stoppgenauigkeit). Ein Verschluss von 1 / 16.000 s ist für 62,5 µs geöffnet. Die Unterbelichtung von 1/6 eines Stopps beträgt ~ 57 µs, ein Fehler von knapp 10%. Wenn man bedenkt, wie 2-Vorhang-Rollläden mit hoher Geschwindigkeit arbeiten, wird der Fehler in absoluten Zahlen besser als ~ 5µs angesehen. Das wird sofort 1/12 Stopp bei 1 / 8.000, eine ungewöhnlich kurze Verschlusszeit.

Beachten Sie, dass sich unter künstlichem Licht die Lichtverhältnisse um mehr als diese Aufnahme von Aufnahme zu Aufnahme oder sogar möglicherweise von Aufnahme zu Aufnahme ändern können: Die Verzögerung der E_TTL-Vorblitzmessung (alles, was ich zu diesem Thema finden kann) wird wie im ms-Bereich beschrieben. Die Flimmerfrequenzen der Beleuchtung variieren zwischen 100 Hz und 10 kHz. Dies hat zur Folge, dass Sie eine ideale Beleuchtung benötigen, um Fehler im Verschluss bei hohen Geschwindigkeiten erkennen zu können. Bei moderaterer Geschwindigkeit ist der Fehler im Vergleich zur Verschlusszeit selbst winzig.

Fehler sind ein separates Problem, aber wie @MattGrum sagt, hat sofortiges Feedback einen Vorteil. Einige Fehlermodi sind an einer Änderung des Verschlusstons zu erkennen.

--- Weitere Details als Antwort auf einen Kommentar von @DietrichEpp ---

Ich glaube, dass der Fehler bei hohen Geschwindigkeiten konstant ist (und ich denke nur an hohe Geschwindigkeiten). Hier ist der Grund

Wenn Sie sich den Wikipedia-Artikel ansehen, werden Sie feststellen, dass bei kurzen Verschlusszeiten der Verschluss nie vollständig geöffnet ist und sich beide Vorhänge gleichzeitig bewegen. So können Sie über den gesamten Bereich der Verschlusszeiten jeden Vorhang mit festen Antriebsparametern bewegen und nur das Timing zwischen den Antriebssignalen für den ersten und den zweiten Vorhang variieren.

Die Timing-Genauigkeit ist bei moderner Hardware hervorragend, daher ist die Genauigkeit bei der Vorhangimpulstrennung ausgezeichnet. Die Hauptfehlerquellen sind die Qualität des Antriebssignals und die mechanische Reaktion auf das Antriebssignal.

Wenn dieses Ansteuersignal einfach ein Transistor ist, der eine Spule (Motor / Magnet usw.) schaltet, die direkt von der Batterie gespeist wird, hängt der Spulenstrom und damit die Verschlussbeschleunigung von der Batteriespannung (und der Temperatur) ab und sogar davon, ob beide Vorhänge Strom an der Batterie ziehen gleiche Zeit). In diesem Fall wäre der Verschluss nicht sehr genau und es würden Fragen wie ("Warum sind meine Bilder beim Auslaufen des Netzteils im Vergleich zu einem schwachen Akku überbelichtet") angezeigt. Der Effekt wäre aufgrund der Haftreibung auch nicht linear.

Wenn wir andererseits von einem Magnetantrieb (Magnet, Schwingspule oder Motor, es spielt keine Rolle) ausgehen, der von einem Konstantstromkreis angetrieben wird, haben wir eine konstante Reaktion, unabhängig vom Batteriezustand, Zeitunterschied zwischen Vorhangereignissen, usw.; Wir haben nur mechanische Schwankungen, vermutlich hauptsächlich aufgrund der Temperatur, und Sie müssen sich um andere Dinge Sorgen machen, wenn Sie die Temperatur schnell genug wechseln, um eine winzige Verschiebung der Verschlusszeiten zu bemerken.

Chris H.
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Es hört sich so an, als würden Sie ein Fehlermodell auswählen, das davon ausgeht, dass der absolute Fehler (in µs) konstant bleibt, wenn Sie die Verschlusszeit ändern. Ist das richtig? Ich denke nicht, dass dies ein vernünftiges Modell für Verschlusszeitfehler wäre.
Dietrich Epp
@DietrichEpp Ich denke, ich kann das rechtfertigen - aber dadurch hat sich die Länge meiner Antwort fast verdoppelt!
Chris H
Es gibt andere Dinge, die hier passieren könnten. Stellen Sie sich vor, es gibt einen schlechten Kondensator und die Stromversorgung ist schlecht geregelt. Wenn sich der erste Vorhang öffnet, wird nicht genug Energie gespeichert, um den zweiten Vorhang mit seiner Nenndrehzahl zu schließen. Oder stellen Sie sich vor, der Quarzkristall ist schlecht geworden (es passiert!) Und das Timing ist für alle Geschwindigkeiten falsch. Oder stellen Sie sich eine beliebige Anzahl von Tausenden anderer Dinge vor, die möglicherweise schief gehen könnten: Temperaturschwankungen bei Wer-weiß-was, bei bestimmten Teilen wer-weiß-wo. Ich denke nur, dass das Fehlermodell zu stark vereinfacht ist.
Dietrich Epp
@DietrichEpp Ich zitiere aus meiner ursprünglichen Antwort "Fehler ist ein separates Problem". Dies liegt daran, dass die Verschlussgenauigkeit im Allgemeinen entweder spezifiziert (werkseitig basierend auf Einheiten mit bekanntem Gut) oder getestet wird (an Überprüfungseinheiten - bekanntermaßen gut, sofern sie nicht beschädigt sind - oder bei Neuanschaffungen, dh nicht ausgefallenen Cmaeras). Alle Ihre Vorschläge sind Fehlermodi mit Ausnahme von Temperaturschwankungen, von denen ich vorschlage (und die ich offensichtlich nicht beweisen kann), dass sie für mechanische als für elektronische Komponenten größer und immer noch klein sind.
Chris H
Es ist zweckmäßig, defekte Einheiten von der Prüfung auszuschließen - ich meine, es ist natürlich nicht erforderlich zu testen, ob eine nicht defekte Einheit innerhalb der Spezifikation liegt, da eine Einheit, die nicht innerhalb der Spezifikation liegt, notwendigerweise defekt ist! Sie sehen hier die Zirkelschlussfolgerung, weshalb diese Antwort unser Verhalten nicht erklärt: Warum machen wir uns nicht die Mühe, selbst zu testen, ob eine Digitalkamera den Spezifikationen entspricht? Offensichtlich können sowohl digitale als auch mechanische Systeme von den Spezifikationen abweichen, insbesondere wenn sie neu oder alt sind, da Fehler dazu neigen, der "Badewannenkurve" zu folgen.
Dietrich Epp
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Immer mehr Menschen machen sich Sorgen um Fotos von Familienmitgliedern und Freunden oder um professionelle Fotos. Diese sind billig (fast kostenlos, keine physischen Ressourcen verbraucht), müssen "schnell" genommen werden, um den Moment festzuhalten, und können sehr einfach wieder aufgenommen werden. Mit der Hinzufügung digitaler Filter kann ein Neuling „pro“ werden, ohne Zeit in die Theorie zu investieren. Vor Jahren war das Fotografieren „etwas Besonderes“. Sie verbringen Film, warten auf die Verarbeitung (sobald die Rolle vollständig verbraucht ist), und natürlich haben Sie das Ergebnis erst Tage später gekannt. Daher war es notwendig zu wissen, wie man gute Bilder macht. Heute „findet“ Ihre Kamera eine akzeptable Bildkonfiguration für Fotos und Videos und kann diese Bilder in Sekunden aufnehmen / erneut aufnehmen / löschen / übertragen. Ich habe vor 20 Jahren einen Fotokurs im Zeitalter der Filmfotografie besucht. Für die meisten Bilder habe ich jedoch eine Taschenkamera verwendet. Das passte auf meine Hand (und in meine Hosentasche), motorisiert, Autofokus, mit Blitz und einigen konfigurierbaren Parametern (ich denke, ISO war einer davon). Heute benutze ich mein iPhone, dessen Bilder auf einem Monitor gut aussehen und eine Verbindung zum Internet herstellen, mein Facebook anzeigen, meine Rechnungen bezahlen und eine Vielzahl anderer Dinge in meiner Tasche (ja, es tätigt und beantwortet auch Anrufe). . Ich glaube nicht, dass ich zum manuellen Fokus, zur Verschlusszeit, zum Öffnen usw. zurückkehren würde, es sei denn, ich wäre ein Profi und würde davon leben… die meisten Menschen auch nicht. Die Antwort lautet also wahrscheinlich: „Menschen können ohne sie leben, es würde ein teureres Gerät oder eine komplizierte Software erfordern, eine größere Lernkurve haben, mehr Zeit in das Lernen investieren, kompliziertere Anwendungen und ein Mehrwert, der vernachlässigbar ist .

Jorge Rojas
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Wenn es hier eine Antwort auf die Frage des OP gibt, kann ich sie nicht finden.
Caleb
@Caleb Ich denke, die versteckte Antwort ist, dass Digitalkameras heutzutage, sogar Telefonkameras, einen ziemlich guten Job zu machen scheinen und es den meisten Menschen egal ist, wie gut sie sind (z. B. wie genau die Verschlusszeit ist), weil sie gut genug sind gut genug.
David Richerby