Warum sind diese Filmfotos heller als gleichzeitig mit denselben Einstellungen aufgenommene Digitalfotos?

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Ich habe zwei Fotos gemacht - das erste mit der Canon 5D Mark III und das zweite mit der analogen Canon EOS 500N. Ich habe für beide das gleiche Objektiv und die gleichen Einstellungen (ISO / Verschluss / Blende) verwendet.

Die Firma, die meine Filme entwickelt hat, macht das jeden Tag. Sie haben auch meine analogen Negative ohne Korrekturen gescannt. Mir ist aufgefallen, dass der Film viel heller ist als das digitale Bild derselben Szene. Das linke Foto wird negativ gescannt und das rechte Foto ist digital.

Ilford HP5 +

Kodak Gold 200

Ich habe keine Antworten gefunden, warum das passiert ist. Könnte es Probleme mit der Fixierzeit geben oder weicht der ISO-Wert des Films möglicherweise von dem in der Beschreibung des Films angegebenen ab? Oder ist der Film einfach heller?

Piipsy
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7
Das linke Bild ist mehr als nur ein gescanntes Negativ (es sei denn, Ihr Modell trug einen weißen Mantel und ihre Haut ist fast rein schwarz).
Michael C
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Klare Frage mit Beispielfotos !? Habe ein positives Votum! Willkommen auf der Seite als relativ neues Mitglied!
Dpollitt
... I used the same lens and settings (ISO/shutter/aperture) for both of them...
Matthew Whited
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@MatthewWhited für das Schwarzweißfoto (Ilford HP5 +): f / 1.8, 1/1000, ISO 400; für die
erste
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Der berechnete EV für Ihr B & W wäre 9,6. die Farbe EV wäre 10.7. Volle Sonne würde einen EV von ungefähr 15 ergeben. Das würde dazu führen, dass Ihr Film durchgebrannt wird. Das digitale Signal sollte wahrscheinlich ebenfalls ausgeblasen werden, scheint jedoch aufgrund des zusätzlichen Dynamikbereichs automatisch korrigiert worden zu sein.
Matthew Whited

Antworten:

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Film ist nicht heller, es hat unterschiedliche Tonkurven. In Ihren Beispielen werden Glanzlichter und Schatten von Negativen anders als digital in den Ausdruck übersetzt.

Bei herkömmlichen Filmen wie dem HP5 ist die Kurve S-förmig. Mit dem Schwarz-Weiß-Beispiel hat jeder Film eine bestimmte Tonreaktion auf verschiedene Farben, Ihre digitale Konvertierung in bw hat eine andere. Dies kann beispielsweise zu unterschiedlichen Hauttönen führen.

Wenn Sie digitale Ergebnisse erhalten möchten, die näher am Film liegen, verwenden Sie einige der filmemulierenden bw-Konvertierungs-Plug-ins wie Silver Effex.

Es ist auch möglich, dass die Filme aus dem Labor etwas überentwickelt kamen.

MirekE
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Vielen Dank, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass Tonkurven auf jeden Fall eine große Rolle spielen. Ich habe aber auch versucht, die VSCO-Voreinstellung Ilford HP5 + anzuwenden, und das analoge Foto ist immer noch viel heller: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg
Piipsy,
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Bei vielen dieser Schritte kann es zu Abweichungen kommen, aber das erste, was mir auffällt, ist, dass Sie für beide Belichtungen die gleiche ISO, Blende und Verschlusszeit verwendet haben. Beantwortung Ihrer Frage in einem Kommentar zu Rafaels Antwort: "Was mich stört, ist, dass der Belichtungsmesser der Analogkamera ein zu helles Bild anzeigt und der Belichtungsmesser der Digitalkamera eine perfekte Belichtung aufweist." Hierbei gibt es zwei grundsätzliche Probleme:

  • Sie nehmen an, beide Kameras messen auf die gleiche Weise
  • Sie gehen davon aus, dass Film und Sensor (und die gesamte zugehörige Hardware, Firmware usw.) auf dieselbe Weise aufzeichnen.

Ich wette, mit diesen beiden Punkten können Sie sehen, wohin ich gehe: Sie können nicht davon ausgehen, dass sie gleich sind. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sie definitiv nicht die gleichen sind - obwohl ich weder die Kameras noch den Ilford-Film und selten die Portra 160 gedreht habe.

Verschiedenen Filmen und Digitalfilmen sind ISO-Werte zugewiesen, aber das sind nur grobe Werte. In den Tagen des Films müsste man seine Erfahrung machen, um zu wissen, ob der vom Hersteller vorgeschlagene Wert korrekt war oder ob man etwas anderes wählen wollte. Beispiel: Viele haben Fuji Velvia 50 mit ISO 40 aufgenommen, um mehr Schattendetails zu erfassen. Dies wird in modernen DSLRs gemessen: DxOMark zeigt, dass die 5DIII tatsächlich gegenüber den ISO-Nennwerten unterbelichtet ist.

Film- und Sensorergebnisse variieren auch, weil sie unterschiedliche Ergebnisse erzielen. Das weißt du, wenn du einfach Farb- und Schwarzweißfilme aufnimmst und siehst, dass sie anders aussehen, aber andere Filme haben auch ein eigenes Aussehen (vergleiche auch Velvia und Kodachrome). Keine dieser Optionen stimmt direkt mit dem überein, was der 5DIII für die Farbe erstellt. Die DSLR-Optionen variieren auch in Abhängigkeit von den RAW- und JPG-Optionen sowie deren Farbraumeinstellungen und anderen kamerainternen Einstellungen wie Kontrast, Sättigung und natürlich Auto-Alles, was es schwierig macht, konsistente Ergebnisse zu erzielen.

Zu Beginn erhalten Sie also nicht die gleichen Ergebnisse von beiden Medien. Digital bietet uns die Möglichkeit, Filme besser aufeinander abzustimmen. Auch hier sind Erfahrung und Tools wie VSCO-Filmpacks erforderlich , um die gewünschten Ergebnisse zu erzielen .

Dan Wolfgang
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Wenn derselbe Tv-, Av- und ISO-Wert manuell ausgewählt wird, spielen Unterschiede bei der Messung keine Rolle.
Michael C
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Ich bin damit einverstanden , dass die Verschlusszeit und Blende soll das gleiche von Kamera zu Kamera sein, ISO ist nicht - das ist genau das , was der DxOMark Test I zeigt verknüpft. Welche Mens Metering Ergebnisse sind dann unterschiedlich.
Dan Wolfgang
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Wenn es nur eine internationale Origanisierung gäbe, die einen Standard für Filmgeschwindigkeiten definieren könnte.
dav1dsm1th
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@DanWolfgang Aber wenn ISO, Tv und Av bereits manuell eingestellt wurden, warum spielt die Belichtungsmessung dann eine Rolle,
Michael C
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@ths: Der OP sagte, er habe bei beiden Kameras das gleiche Objektiv verwendet.
Dan Wolfgang
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In Bezug auf die ISO-Empfindlichkeit besteht ein gewisser Spielraum . Digitalkameras sind häufig weniger empfindlich als die eingestellte "Basis" -Empfindlichkeit . Die Hersteller tendieren zu einer Zusammenfassung, möglicherweise, weil dadurch die Testergebnisse besser aussehen als sie tatsächlich sind. Es hilft auch, Details in den Highlights zu bewahren. Bei Filmen neigen die Hersteller dazu, die Empfindlichkeit abzurunden.

Bei Film oder Digital kann die Reaktionskurve von den dunkelsten bis zu den hellsten Details, auf die die Kamera reagiert, von einer Kamera (Digital) oder einem Film zur nächsten variieren. Selbst wenn die Mitteltöne identisch belichtet werden, können die Glanzlichter von Film zu Film oder von Digitalkamera zu Digitalkamera heller oder dunkler sein. Gleiches gilt für die Schatten.

Dann gibt es die ganze Sache des Reziprozitätsfehlers (Schwarzschild-Effekt) mit dem Film, wenn länger als ungefähr eine Sekunde belichtet wird.

Sofern die Belichtungszeiten nicht lang genug waren, um den Schwarzschild-Effekt zu erzielen (und Ihr jüngster Kommentar weist darauf hin, dass dies nicht der Fall ist), scheint Ihr spezieller Fall für mich höchstwahrscheinlich auf eine Überbelichtung des Films bei der Aufnahme oder einer Überentwicklung des Films zurückzuführen zu sein . Der Grund dafür, dass die digitalen Bilder nicht überbelichtet werden, kann teilweise in der niedrigeren Empfindlichkeit der Digitalkamera bei derselben ISO-Einstellung liegen, wird jedoch wahrscheinlich am stärksten von einem Verarbeitungsalgorithmus wie dem Canon Auto Lighting Optimizer oder einer Auto- Einstellung im Profil beeinflusst Wird von Adobe Camera Raw verwendet und ändert die Gammakurven beim Konvertieren der Rohdaten basierend auf dem Inhalt der Szene.

Genauer gesagt für den Fall der Beispielfotos in der Frage: ACR ignoriert die meisten "Hersteller-Notizen" der EXIF-Daten, in denen die Kameraeinstellungen zum Zeitpunkt der Aufnahme des Fotos gespeichert waren. Wenn Sie die Rohdateien in ACR geöffnet haben, hat das Standardprofil ACR , mit dem die Daten in den Rohdateien interpretiert wurden, wahrscheinlich einige automatische Anpassungen vorgenommen, um zu verhindern, dass die hellsten Werte in den Rohdaten als hervorgehobene Objekte angezeigt werden . Das digitale Äquivalent bestand wahrscheinlich darin, die Entwicklungszeit des analogen Negativs zu reduzieren, um zu verhindern, dass die Glanzlichter durchgebrannt werden. Aber Ihre analogen Negative wurden ohne eine solche Berücksichtigung der überbelichteten Highlights entwickelt.

Wenn Sie in Canon Digital Photo Professional dieselben RAW-Dateien mit angewendetem neutralem Bildstil, deaktiviertem Auto Lighting Optimizer und allen anderen Einstellungen (Helligkeit, Kontrast, Glanzlichter, Schatten usw.) auf "0" geöffnet hätten, hätten Sie wahrscheinlich Ergebnisse erzielt viel näher an dem, was Ihnen das Filmlabor gegeben hat, als an der Verwendung von ACR mit einem unbekannten Profil.

Denken Sie daran, dass eine Rohbilddatei fast immer mehr Informationen enthält, als auf einem 8-Bit-Monitor angezeigt werden können. Dies ist insbesondere bei Bildern von Szenen mit hohem Dynamikumfang der Fall. Wenn Sie also eine Rohdatei in ACR oder einer anderen Anwendung öffnen , die ein Bild aus den Daten in einer Rohdatei anzeigt, ist das, was Sie auf dem Bildschirm sehen, nur eine Interpretation dieser Daten. Sie sehen sich die Daten selbst nicht an.

Michael C
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Dieser Graph von DxO über die ISO-Empfindlichkeit wird falsch verstanden. Es ist die Empfindlichkeit des Sensors, die der RAW-Konverter später korrigiert. Die Empfindlichkeit des endgültigen JPG ist genau richtig.
FarO
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Die Form der Kurven ist immer noch unterschiedlich. Es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen der linearen Reaktion eines digitalen Sensors und der nichtlinearen Reaktionskurve von Filmemulsionen. Ja, die Mitteltöne digitaler Bilder werden bei der Verarbeitung "gepusht", die Glanzlichter jedoch nicht. Mit Film kann man genau dasselbe machen: leicht unterbelichten und dann die Entwicklung vorantreiben, aber der Unterschied zwischen Mitteltönen und Spitzlichtern besteht immer noch zwischen den Rohdaten und dem latenten Bild auf dem nicht entwickelten Negativ.
Michael C
Bitte beachten Sie auch JDlugosz 'Kommentar zu Dan Wolfgangs Antwort auf dieselbe Frage.
Michael C
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Sie und ich haben diese Diskussion schon einmal hier geführt . Es ist nicht nötig, es erneut aufzuwärmen.
Michael C
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Sie könnten den Scanner einfach nicht kalibrieren lassen, oder sie haben einige willkürliche Werte.

Sie müssen das Negativ analysieren und prüfen, ob es wirklich so überbelichtet ist.

Bedenken Sie aber auch, dass der Look selbst bei den Filmherstellern zu unterschiedlichen Ergebnissen führt.

Rafael
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Ich habe Negative überprüft und sie sind auch überbelichtet. Ich habe auch versucht, zwei verschiedene Scanner zu verwenden, und die Ergebnisse sind gleich.
Piipsy
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Das klingt albern ... aber: War die Filmkamera tatsächlich auf die gleiche ISO-Empfindlichkeit eingestellt wie der Film, der darin geladen wurde?
Michael C
2
Wurde der Ilford mit Standard-S / W-Verarbeitung entwickelt? Oder nutzten sie das C-41-Verfahren ohne Bleichen, um es zu entwickeln? (Sie haben es möglicherweise mit Ilford XP2 Super verwechselt, einem "chromogenen" C-41-kompatiblen Schwarzweißfilm.)
Michael C
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Ich weiß nicht, ich habe nicht gefragt - ich werde, danke. Was mich stört, ist, dass der Belichtungsmesser der Analogkamera ein zu helles Bild anzeigt und der Belichtungsmesser der Digitalkamera eine perfekte Belichtung aufweist. @MichaelClark
Piipsy
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@Piipsy - im Hinblick auf die unterschiedliche Belichtung beider Kameras - hat die 5D3 eine über mehrere Generationen bessere Belichtungsmessung, so dass ich auch bei gleicher ISO-Bewertung nicht die exakt gleichen Werte erwarten würde.
MirekE
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Die Digitalkamera hat einen höheren Dynamikbereich als der Film. Infolgedessen kann der Film die hellen und dunklen Bereiche nicht mit denselben Details wie die Digitalkamera anzeigen.

In diesem Fall haben Sie die Details in den hellen Bereichen verloren, sie haben begonnen auszubrennen.

Wenn die Entwicklung etwas dunkler durchgeführt worden wäre, würden die helleren Bereiche in beiden Aufnahmen ziemlich identisch aussehen, aber die dunklen Bereiche hätten alle Details verloren (und würden gleichmäßig schwarz aussehen).

Wenn Sie wissen, was HDR ist, macht der Film im Grunde genommen einen LDR, einen niedrigeren Dynamikbereich. Ich kann die korrekten Zahlen nicht angeben, aber zum Vergleich gehe ich davon aus, dass der Film einen Dynamikbereich von 10 Schritten, eine billige Digitalkamera 10-12 und eine professionelle Digitalkamera 12-14 hat. HDRs haben mehr als das, normalerweise bis zu 20, aber theoretisch unbegrenzt, da sie aus mehreren (beliebig vielen) Aufnahmen verarbeitet werden. Das menschliche Auge hat ungefähr 18 Stufen (weshalb wir keine Schwierigkeit haben, eine Nachtszene mit hellen Lichtern und dunklen Ecken zu sehen). In Anbetracht der Anpassung der Iris beträgt die Gesamtreichweite für das menschliche Auge mehr als 40 Schritte. [Ich habe diese Zahlen vor langer Zeit gelesen und mein Gedächtnis ist vielleicht falsch, aber sie veranschaulichen immer noch das Konzept]

Aganju
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"Eine Veröffentlichung von Kodak hat gezeigt, dass die meisten Filme einen Dynamikumfang von etwa 13 Blenden aufweisen. Die heutigen modernen Digitalkameras haben einen Dynamikumfang von etwa 14 Blenden." - Das klingt nicht nach einem großen Unterschied ...
Piipsy
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Wenn Sie sich Ihr Schwarzweiß-Beispiel ansehen, hat es sowohl dunkles Schwarz als auch helles Weiß, und das Bild wurde im Schatten mit geringem Kontrast aufgenommen. Ein viel niedrigerer Dynamikbereich als 13 Blenden wird hier auf die gesamte bw-Skala ausgedehnt. Die Haut ist so ziemlich strahlend weiß - wie würden 5 Blenden hellere Glanzlichter aufgenommen? @ Piipsy
MirekE
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@MirekE Durch die richtige Belichtung und Entwicklung des Kontrasts konnte der Dynamikbereich verringert und vergrößert werden. Ansel Adams perfektionierte ihn als sogenanntes Zonensystem.
Michael C
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Ein Punkt ist viel Licht. Es würde tatsächlich bedeuten, dass der Film doppelt so hell sein könnte wie der digitale.
Matthew Whited
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Ihr Film wurde überbelichtet. Beim Schwarzweiß bei 400 ISO, f / 1,8 und 1 / 1000s hätten Sie einen Belichtungswert um 9,6. Die Farbe bei 200 ISO, 1: 1,8 und 1: 1000 ergibt einen EV von 10,7. Der um 1 Blende höhere Dynamikbereich der Digitalkamera ermöglichte eine etwas bessere Kompensation bei der Verarbeitung. Wenn Sie den Film 1-mal gedrückt hätten, wären Ihre Ergebnisse möglicherweise näher gekommen. (Sie können Ihr digitales Bild auch einmal belichten und ähnliche Ergebnisse erzielen.)

Das Tageslicht würde zwischen 12 und 16 EV sein.

EV für Kameraeinstellungen

EV = \ log 2 {\ frac {A ^ 2 \ mal 100} {I \ mal s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

EV für Beleuchtung

Protokoll 2 {\ frac L {2.5}}

L = Illuminance in Lux
Matthew Whited
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Entschuldigung, wenn ich das verpasst habe und jemand darauf hingewiesen hat, aber hier geht.

Bei dem Versuch, Ihre Kamera besser erscheinen zu lassen als sie ist (oder aus anderen Gründen, die ich nicht kenne), stellen die Hersteller die ISO oft nicht genau ein. Wenn Ihr 5d mk3 angibt, dass er bei 100 ISO liegt, und tatsächlich bei etwa 80, können Sie die Messungen hier sehen: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Dadurch sieht die Kamera aus, als hätte sie etwas bessere Rauschwerte (oder wie nennt man das?), Weil sie bei 80 ISO offensichtlich etwas besser abschneidet.

Dies erklärt auch die etwas dunklere Belichtung Ihres digital aufgenommenen Fotos, da ein Film mit 100 ISO mit einem Sensor mit 100 ISO identisch sein sollte, Ihr Sensor jedoch nicht mit 100 ISO arbeitet.

Ich weiß nicht, ob Filmhersteller auch ein bisschen herumspielen, aber ich glaube nicht, dass sie es tun, weil sie Belichtung und Blende nicht ausgleichen können, um die geringfügigen Abweichungen auszugleichen.

Jot
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