Warum wird der SQL ANSI-92-Standard nicht besser als ANSI-89 übernommen?

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In jedem Unternehmen, in dem ich gearbeitet habe, habe ich festgestellt, dass die Benutzer ihre SQL-Abfragen immer noch im ANSI-89-Standard schreiben:

select a.id, b.id, b.address_1
from person a, address b
where a.id = b.id

anstelle des ANSI-92-Standards:

select a.id, b.id, b.address_1
from person a
inner join address b
on a.id = b.id

Bei einer extrem einfachen Abfrage wie dieser gibt es keinen großen Unterschied in der Lesbarkeit. Bei großen Abfragen ist es jedoch viel einfacher zu erkennen, wo ich möglicherweise Probleme mit meiner Verknüpfung habe, wenn meine Verknüpfungskriterien mit der Auflistung der Tabelle gruppiert werden Lassen Sie mich alle meine Filter in meiner WHERE-Klausel behalten. Ganz zu schweigen davon, dass ich der Meinung bin, dass äußere Verknüpfungen viel intuitiver sind als die (+) - Syntax in Oracle.

Gibt es konkrete Leistungsvorteile bei der Verwendung von ANSI-92 gegenüber ANSI-89, wenn ich versuche, ANSI-92 an Menschen weiterzugeben? Ich würde es alleine versuchen, aber die Oracle-Setups, die wir hier haben, erlauben uns nicht, EXPLAIN PLAN zu verwenden - möchten nicht, dass die Leute versuchen, ihren Code zu optimieren, oder?

Patrick Harrington
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7
Ein Hauptvorteil der SQL-92-Join-Notation besteht darin, dass es eine standardmäßige und relativ vernünftige Art gibt, LEFT OUTER JOIN und Varianten zu schreiben. Jedes DBMS hatte seine eigene Variantensyntax (normalerweise schlecht; eigentlich waren die Notationen meiner Meinung nach ausnahmslos schlecht) und oft mit leicht unterschiedlicher Semantik. SQL-92 hat das behoben, und die neue Notation ist es allein aus diesen Gründen wert, verwendet zu werden. Ich denke, es ist sowieso klarer, wenn man sich daran gewöhnt hat. Es ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber es ist nicht schwer, und wenn es einmal konvertiert ist, gibt es kein Zurück mehr.
Jonathan Leffler
Semantik, Shemantics, Anti-Shemantics!
Sam
Ich bin ein bisschen zu spät zur Party hier, aber niemand scheint darauf hingewiesen zu haben, dass Oracle selbst empfiehlt, die FROM-Klausel OUTER JOIN-Syntax anstelle des Oracle-Join-Operators zu verwenden
bornfromanegg
Ich habe eine neue Antwort hinzugefügt, die sehr viel aktueller und unkomplizierter ist, mit Klarheit über andere Missverständnisse in den Antworten hier stackoverflow.com/a/47720615/124486
Evan Carroll

Antworten:

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Laut "SQL Performance Tuning" von Peter Gulutzan und Trudy Pelzer gab es bei den sechs oder acht getesteten RDBMS-Marken keinen Unterschied in der Optimierung oder Leistung von SQL-89-Joins im Vergleich zu SQL-92-Joins. Man kann davon ausgehen, dass die meisten RDBMS-Engines die Syntax vor dem Optimieren oder Ausführen der Abfrage in eine interne Darstellung umwandeln, sodass die für Menschen lesbare Syntax keinen Unterschied macht.

Ich versuche auch, die SQL-92-Syntax zu evangelisieren. Sechzehn Jahre nach der Genehmigung ist es an der Zeit, dass die Leute damit beginnen! Alle Marken von SQL-Datenbanken unterstützen dies jetzt. Es gibt also keinen Grund, weiterhin die nicht standardmäßige (+)Oracle-Syntax oder die *=Microsoft / Sybase-Syntax zu verwenden.

Was den Grund angeht, warum es so schwierig ist, die Entwicklergemeinschaft der SQL-89-Gewohnheit zu brechen, kann ich nur davon ausgehen, dass es eine große "Basis der Pyramide" von Programmierern gibt, die per Copy & Paste anhand alter Beispiele aus Büchern, Zeitschriftenartikeln und anderen Codes codieren. oder eine andere Codebasis, und diese Leute lernen abstrakt keine neue Syntax. Einige Leute stimmen mit Mustern überein, andere lernen auswendig.

Ich sehe jedoch allmählich Leute, die häufiger SQL-92-Syntax verwenden als früher. Ich beantworte SQL-Fragen seit 1994 online.

Bill Karwin
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Ich bin vollkommen einverstanden. Ich arbeite mit vielen SQL-Codierern zusammen, die vor 15 Jahren oder länger (wie ich selbst) SQL gelernt haben und von Anfang an nichts von Innovationen wissen. Sie haben auch kein Interesse daran, es herauszufinden.
Tony Andrews
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Stimmen Sie zu, aber fügen Sie hinzu, dass es gut dokumentierte Szenarien gibt, in denen die alte ANSI-89-Join-Syntax zu falschen Ergebnissen führt ... insbesondere äußere Joins, wenn auf der "äußeren" Seite des Joins bedingte Filterprädikate für nicht Join-bezogene Spalten vorhanden sind.
Charles Bretana
1
Ich kenne keine spezifischen Interna von MS SQL, aber das ist ein guter anekdotischer Beweis dafür, dass sich die SQL-92-Syntax lohnt. Funktioniert bei mir!
Bill Karwin
2
Fest? Bitte posten Sie Ihre Arbeit. Meine beste Wette ist, dass es kein Vergleich von Äpfeln zu Äpfeln ist, aber antworten Sie nicht mit "oh ja, das ist es". Antworten Sie einfach mit einem Testfall, den wir reproduzieren können, Version, Patch-Level usw.
2
Außerdem sind "anekdotische" Beweise sowieso keine wissenschaftliche Maßnahme. Es wird immer mit einem Körnchen Salz eingenommen.
Bill Karwin
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Nun, der ANSI092-Standard enthält eine ziemlich abscheuliche Syntax. Natürliche Verknüpfungen sind eine und die USING-Klausel eine andere. IMHO sollte das Hinzufügen einer Spalte zu einer Tabelle den Code nicht beschädigen, aber ein NATURAL JOIN wird auf äußerst ungeheure Weise unterbrochen. Der "beste" Weg, um zu brechen, ist ein Kompilierungsfehler. Wenn Sie beispielsweise irgendwo SELECT * auswählen, kann eine Spalte hinzugefügt werdennicht kompilieren. Der nächstbeste Fehler wäre ein Laufzeitfehler. Es ist schlimmer, weil Ihre Benutzer es vielleicht sehen, aber es gibt Ihnen trotzdem eine nette Warnung, dass Sie etwas kaputt gemacht haben. Wenn Sie ANSI92 verwenden und Abfragen mit NATURAL-Joins schreiben, wird diese zur Kompilierungszeit nicht und zur Laufzeit nicht unterbrochen. Die Abfrage führt plötzlich zu falschen Ergebnissen. Diese Arten von Fehlern sind heimtückisch. Berichte gehen schief, möglicherweise sind finanzielle Angaben falsch.

Für diejenigen, die mit NATURAL Joins nicht vertraut sind. Sie verbinden zwei Tabellen mit jedem Spaltennamen, der in beiden Tabellen vorhanden ist. Was wirklich cool ist, wenn Sie einen 4-Spalten-Schlüssel haben und es satt haben, ihn zu tippen. Das Problem tritt auf, wenn Tabelle1 eine bereits vorhandene Spalte mit dem Namen BESCHREIBUNG enthält und Sie Tabelle2 eine neue Spalte mit dem Namen "Oh, ich weiß nicht" hinzufügen, die harmlos ist wie "mmm" BESCHREIBUNG. Jetzt verbinden Sie die beiden Tabellen auf einem VARCHAR2 (1000) Feld, das freie Form ist.

Die USING-Klausel kann zusätzlich zu dem oben beschriebenen Problem zu völliger Mehrdeutigkeit führen. In einem anderen SO-Beitrag zeigte jemand dieses ANSI-92-SQL und bat um Hilfe beim Lesen.

SELECT c.* 
FROM companies AS c 
JOIN users AS u USING(companyid) 
JOIN jobs AS j USING(userid) 
JOIN useraccounts AS us USING(userid) 
WHERE j.jobid = 123

Dies ist völlig mehrdeutig. Ich habe eine UserID-Spalte sowohl in Unternehmen als auch in Benutzertabellen eingefügt, und es gibt keine Beschwerde. Was ist, wenn die UserID-Spalte in Unternehmen die ID der letzten Person ist, die diese Zeile geändert hat?

Ich meine es ernst. Kann jemand erklären, warum solche Unklarheiten notwendig waren? Warum ist es direkt in den Standard eingebaut?

Ich denke, Bill hat Recht, dass es eine große Basis von Entwicklern gibt, die dort durch Codierung kopieren / einfügen. Tatsächlich kann ich zugeben, dass ich in Bezug auf ANSI-92 eine Art bin. Jedes Beispiel, das ich jemals gesehen habe, zeigte mehrere Verknüpfungen, die in Klammern verschachtelt waren. Ehrlichkeit, das macht es bestenfalls schwierig, die Tische im SQL auszuwählen. Aber dann erklärte ein SQL92-Evangilist, dass dies tatsächlich eine Join-Reihenfolge erzwingen würde. JESUS ​​... all diese Copy-Paster, die ich gesehen habe, erzwingen jetzt tatsächlich eine Join-Reihenfolge - ein Job, der in 95% der Fälle besser Optimierern überlassen bleibt, insbesondere einem Copy / Paster.

Tomalak hat es richtig gemacht, als er sagte:

Leute wechseln nicht zu neuer Syntax, nur weil sie da ist

Es muss mir etwas geben und ich sehe keinen Vorteil. Und wenn es einen Vorteil gibt, sind die Negative ein Albatros, der zu groß ist, um ignoriert zu werden.

Gemeinschaft
quelle
3
Ich neige dazu, ON zu verwenden, weil es weniger mehrdeutig ist als USING oder NATURAL JOIN. Klammern werden von Personen, die "SQL" in Microsoft Access lernen, als Access verwendet, wenn Sie sie weglassen. (Die Anführungszeichen um SQL sollten Fingerzitate sein.)
Powerlord
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Husten Was ist eine USING-Klausel? ;-) Ich komme aus der SQL Server Fraktion, also ist das nicht wirklich auf meinem Radar. Wie R. Bemrose sagte, gibt es die ON-Klausel, die einwandfrei funktioniert und mich nie mit einem Join zurücklässt, den ich syntaktisch nicht ausdrücken konnte. Sie müssen mein DB-Design nicht an die Abfragesyntax anpassen, um einige Eingaben zu sparen.
Tomalak
3
Wenn Sie Ihre Daten nicht gut genug kennen, um NATURAL JOIN oder USING zu verwenden, sollten Sie wahrscheinlich kein SQL dafür schreiben. -1 für Unwissenheit.
Rob
4
IMHO, natürliche Verbindungen fallen in die gleiche Tasche wie SELECT *(dann herauszufinden, der Kunde verlässt sich auf Feldreihenfolge) - Es fühlt sich nur ein wenig schlampig an
Basic
2
Das Problem, das Sie mit natürlichen Verknüpfungen beschreiben, ist ein Problem mit Ihrem Datenbankdesign - nicht eines mit dem Standard. Sie sollten Ihre Daten kennen und Standards für Spaltennamen festgelegt haben.
Travis
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Einige Gründe fallen mir ein:

  • Leute tun es aus Gewohnheit
  • Die Leute sind faul und bevorzugen die "alten" Verknüpfungen, weil sie weniger tippen müssen
  • Anfänger haben häufig Probleme, sich mit der SQL-92-Join-Syntax zu beschäftigen
  • Leute wechseln nicht zu neuer Syntax, nur weil sie da ist
  • Die Leute sind sich der Vorteile der neuen Syntax (wenn Sie sie so nennen möchten) nicht bewusst, vor allem, dass Sie damit eine Tabelle filtern können, bevor Sie einen Outer Join ausführen, und nicht danach, wenn Sie nur die WHERE-Klausel haben.

Ich für meinen Teil mache alle meine Joins in der SQL-92-Syntax und konvertiere Code, wo ich kann. Es ist die sauberere, lesbarere und leistungsfähigere Methode, dies zu tun. Es ist jedoch schwierig, jemanden davon zu überzeugen, den neuen Stil zu verwenden, wenn er der Meinung ist, dass er dadurch mehr Schreibarbeit leistet, ohne das Abfrageergebnis zu ändern.

Tomalak
quelle
3
Für viele Menschen schadet es, wenn sie sich SQL überhaupt ansehen. Das Ändern eines Arbeitscodes birgt das Risiko, dass ein Fehler auftritt, insbesondere wenn der Codierer seine Augen abwendet. :-)
Bill Karwin
Hm ... für mich ist es überhaupt nicht schlimm, komplexe reguläre Ausdrücke zu betrachten. SQL kann mir nicht schaden. ;-)
Tomalak
"Anfänger haben oft Probleme ..." Nun, das ist ein Verkaufsargument
2
Aus irgendeinem Grund bin ich mir nicht sicher, ob das ein "Pro" - oder ein "Contra" -Kommentar war ... Vielleicht ist mein Ironiedetektor kaputt.
Tomalak
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Als Antwort auf den Beitrag NATURAL JOIN und USING oben.

WARUM würden Sie jemals die Notwendigkeit sehen, diese zu verwenden? Sie waren in ANSI-89 nicht verfügbar und wurden für ANSI-92 als eine Verknüpfung hinzugefügt, die ich nur sehen kann.

Ich würde einen Join niemals dem Zufall überlassen und immer die Tabelle / den Alias ​​und die ID angeben.

Für mich ist der einzige Weg ANSI-92. Es ist ausführlicher und die Syntax wird von ANSI-89-Followern nicht gemocht, aber es trennt Ihre JOINS sauber von Ihrem FILTERING.

Roger Bold
quelle
Ich sehe NATURAL JOINs nicht als Verknüpfung, sondern als Segway in die objektorientierte DB-Programmierung innerhalb einer relationalen DB.
Armand
5

Lassen Sie mich zunächst sagen, dass in SQL Server die äußere Join-Syntax (* =) nicht immer korrekte Ergebnisse liefert. Es gibt Zeiten, in denen dies als Cross-Join und nicht als Outer-Join interpretiert wird. Es gibt also einen guten Grund, die Verwendung einzustellen. Und diese äußere Join-Syntax ist eine veraltete Funktion und wird in der nächsten Version von SQL Server nach SQL Server 2008 nicht mehr verfügbar sein. Sie können die inneren Joins weiterhin ausführen, aber warum sollte das überhaupt jemand wollen? Sie sind unklar und viel schwieriger zu pflegen. Sie wissen nicht leicht, was Teil des Joins ist und was eigentlich nur die where-Klausel ist.

Ein Grund, warum ich glaube, dass Sie die alte Syntax nicht verwenden sollten, ist, dass das Verstehen von Verknüpfungen und was sie tun und was nicht, ein kritischer Schritt für jeden ist, der SQL-Code schreibt. Sie sollten keinen SQL-Code schreiben, ohne die Verknüpfungen gründlich zu verstehen. Wenn Sie sie gut verstehen, werden Sie wahrscheinlich zu dem Schluss kommen, dass die ANSI-92-Syntax klarer und einfacher zu warten ist. Ich habe noch nie einen SQL-Experten getroffen, der die ANSI-92-Syntax nicht der alten Syntax vorgezogen hat.

Die meisten Leute, die ich getroffen habe oder mit denen ich mich befasst habe und die den alten Code verwenden, verstehen Joins wirklich nicht und geraten daher beim Abfragen der Datenbank in Schwierigkeiten. Dies ist meine persönliche Erfahrung, daher sage ich nicht, dass es immer wahr ist. Aber als Datenspezialist musste ich im Laufe der Jahre zu viel von diesem Müll reparieren, um es nicht zu glauben.

HLGEM
quelle
1
Schön dich zu treffen. Glücklich, dein erster zu sein.
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In der Schule wurde mir ANSI-89 beigebracht und ich arbeitete einige Jahre in der Industrie. Dann habe ich 8 Jahre lang die fabelhafte Welt von DBMS verlassen. Aber dann kam ich zurück und dieses neue ANSI 92-Zeug wurde unterrichtet. Ich habe die Join On-Syntax gelernt und unterrichte jetzt tatsächlich SQL. Ich empfehle die neue JOIN ON-Syntax.

Der Nachteil, den ich sehe, sind korrelierte Unterabfragen, die angesichts der ANSI 92-Verknüpfungen keinen Sinn ergeben. Wenn Join-Informationen im WHERE enthalten waren und korrelierte Unterabfragen im WHERE "verknüpft" wurden, schienen alle richtig und konsistent zu sein. In ANSI 92 befindet sich das Tabellenverknüpfungskriterium nicht in WHERE und die Unterabfrage "join" ist inkonsistent. Die Syntax scheint inkonsistent zu sein. Auf der anderen Seite würde der Versuch, diese Inkonsistenz zu "beheben", sie wahrscheinlich nur noch schlimmer machen.

Scot McDermid
quelle
Auf der anderen Seite sollten Sie überhaupt keine korrelierten Unterabfragen schreiben, da es sich um Leistungsfresser handelt. Sie sind so, als würden Sie einen Cursor in Ihre Abfrage setzen. Pfui.
HLGEM
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Ich weiß die Antwort nicht genau. Dies ist ein religiöser Krieg (Albiet in geringerem Maße als Mac-Pc oder andere).

Eine Vermutung ist, dass Oracle (und möglicherweise auch andere Anbieter) bis vor kurzem den ANSI-92-Standard (ich glaube, er war in Oracle v9 oder so ungefähr) nicht übernommen hat, und dies auch für DBAs / Db-Entwickler, die in Unternehmen arbeiten, die verwendeten immer noch diese Versionen (oder wollten, dass Code auf Servern portierbar ist, die diese Versionen verwenden könnten, mussten sie sich an den alten Standard halten ...

Es ist wirklich eine Schande, denn die neue Join-Syntax ist viel besser lesbar und die alte Syntax erzeugt in mehreren gut dokumentierten Szenarien falsche (falsche) Ergebnisse.

  • Insbesondere äußere Verknüpfungen, wenn Prädikate für bedingte Filterung für nicht verknüpfungsbezogene Spalten aus der Tabelle auf der "äußeren" Seite der Verknüpfung vorhanden sind.
Charles Bretana
quelle
Ja, Oracle 9i; 2001 veröffentlicht. Ein bisschen spät zur Party!
1
MS SQL INNER JOINwurde 1995 hinzugefügt , LEFT JOINjedoch erst 1996. MySQL unterstützt es mindestens seit 3.23, das 1999 veröffentlicht wurde. PostgreSQL mindestens seit 7.2, veröffentlicht im Jahr 2002. Einige gelegentliche Googeln gibt mir keine Antwort für Teradata.
Ja, das war die Verurteilung, die 1991 die Überlegenheit von Oracle bewies: Datenbanksysteme wie MS Access, die die Syntax "Left" und "Right" verwendeten, waren kein ANSI-Standard-SQL. Das Posten von SQL war eine Gelegenheit für andere Leute, sich über dich lustig zu machen. Ein bisschen wie Twitter und Facebook jetzt.
David
2

Trägheit und Praktikabilität.

ANSI-92 SQL ist wie Tippen. In gewisser theoretischer Hinsicht könnte es eines Tages alles besser machen, aber ich kann jetzt viel schneller tippen, wenn ich mit vier Fingern auf die Tasten schaue. Ich müsste rückwärts gehen, um vorwärts zu gehen, ohne die Garantie, dass es jemals eine Auszahlung geben würde.

Das Schreiben von SQL macht ungefähr 10% meiner Arbeit aus. Wenn ich ANSI-92 SQL benötige, um ein Problem zu lösen, das ANSI-89 SQL nicht lösen kann, verwende ich es. (Ich verwende es tatsächlich in Access.) Wenn es mir helfen würde, meine bestehenden Probleme viel schneller zu lösen, würde ich mir die Zeit nehmen, es zu assimilieren. Aber ich kann ANSI-89 SQL auspeitschen, ohne jemals über die Syntax nachzudenken. Ich werde dafür bezahlt, Probleme zu lösen - das Nachdenken über die SQL-Syntax ist eine Verschwendung meiner Zeit und des Geldes meines Arbeitgebers.

Eines Tages, junger Grasshopper, werden Sie Ihre Verwendung der ANSI-92-SQL-Syntax gegen junge Leute verteidigen, die jammern, dass Sie SQL3 (oder was auch immer) verwenden sollten. Und dann wirst du verstehen. :-)

JPLemme
quelle
2
Der hier beschriebene Ansatz klingt VIEL wie die Denkschule "Fix it, wenn es kaputt geht", wobei die Idee der vorbeugenden Wartung vermieden wird. Sie werden dafür bezahlt, Probleme zu lösen, ja, aber Sie werden auch dafür bezahlt, Ihrem Unternehmen mehr Wert zu bieten. ANSI-89 bietet in Ihrem Fall kurzfristig einen höheren Wert, aber auf lange Sicht ist es die teurere Option, keine Zeit in ANSI-92 zu investieren.
Travis
Das Festhalten an dem, was Sie immer getan haben, ist mit Kosten für den armen Kerl verbunden, der Ihren Code pflegen muss, wenn Sie weg sind. Das bedeutet nicht, dass Sie zum Geschmack des Monats wechseln sollten, aber die Übernahme von Best Practices zahlt sich fast immer in Bezug auf die Wartbarkeit aus.
Ich werde nicht zu Excel wechseln (wo Sie mit nur drei Mausklicks oder weniger alles tun können), da ich mir die Tausenden von Lotus 123-Befehlen gemerkt habe, die ich benötige, und sie bequem verwenden kann! Hah!
Charles Bretana
2

Ich hatte eine Abfrage, die ursprünglich für SQL Server 6.5 geschrieben wurde und die SQL 92-Join-Syntax nicht unterstützte, d. H.

select foo.baz
from foo
  left outer join bar
  on foo.a = bar.a

wurde stattdessen geschrieben als

select foo.baz
from foo, bar
where foo.a *= bar.a

Die Abfrage gab es schon eine Weile, und die relevanten Daten hatten sich angesammelt, um die Abfrage zu langsam laufen zu lassen, etwa 90 Sekunden, um sie abzuschließen. Zu dem Zeitpunkt, als dieses Problem auftrat, hatten wir ein Upgrade auf SQL Server 7 durchgeführt.

Nachdem ich mich mit Indizes und anderen Ostern beschäftigt hatte, änderte ich die Join-Syntax so, dass sie SQL 92-kompatibel war. Die Abfragezeit fiel auf 3 Sekunden.

Es gibt einen guten Grund zu wechseln.

Von hier aus neu gepostet .

Dave
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1

Ich kann aus der Sicht eines durchschnittlichen Entwicklers antworten, der gerade genug SQL kennt, um beide Syntaxen zu verstehen, aber trotzdem jedes Mal, wenn ich es brauche, die genaue Syntax des Einfügens googelt ... :-P (Ich mache nicht den ganzen Tag SQL , nur einige Probleme von Zeit zu Zeit zu beheben.)

Nun, eigentlich finde ich die erste Form intuitiver und mache keine offensichtliche Hierarchie zwischen den beiden Tabellen. Die Tatsache, dass ich SQL mit möglicherweise alten Büchern gelernt habe und das erste Formular zeige, hilft wahrscheinlich nicht ... ;-)
Und die erste Referenz, die ich bei einer SQL-Auswahlsuche in Google finde (die für mich hauptsächlich französische Antworten zurückgibt ... ) zeigt zuerst die ältere Form (dann erkläre die zweite).

Nur ein paar Hinweise zur "Warum" -Frage geben ... ^ _ ^ Ich sollte ein gutes, modernes Buch (DB-Agnostiker) zu diesem Thema lesen. Wenn jemand Vorschläge hat ...

PhiLho
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1

Ich kann nicht für alle Schulen sprechen, aber an unserer Universität, als wir das SQL-Modul unseres Kurses absolvierten, unterrichteten sie nicht ANSI-92, sondern ANSI-89 - auf einem alten VAX-System! Ich war ANSI-92 erst ausgesetzt, als ich anfing, in Access herumzuwühlen, nachdem ich einige Abfragen mit dem Abfrage-Designer erstellt und dann in den SQL-Code eingegraben hatte. Als ich merkte, dass ich keine Ahnung hatte, wie die Verknüpfungen abgeschlossen wurden oder welche Auswirkungen die Syntax hatte, begann ich tiefer zu graben, damit ich sie verstehen konnte.

Angesichts der Tatsache, dass die verfügbare Dokumentation in vielen Fällen nicht gerade intuitiv ist und die Menschen dazu neigen, sich an das zu halten, was sie wissen, und in vielen Fällen nicht danach streben, mehr zu lernen, als sie benötigen, um ihre Arbeit zu erledigen, ist dies der Fall leicht zu erkennen, warum die Adoption so lange dauert.

Natürlich gibt es jene technischen Evangelisten, die gerne basteln und verstehen, und es sind eher jene Typen, die die "neueren" Prinzipien übernehmen und versuchen, den Rest zu konvertieren.

Seltsamerweise scheinen mir viele Programmierer die Schule zu verlassen und aufhören, sich weiterzuentwickeln. Ich denke, weil es das ist, was ihnen beigebracht wurde, wird es so gemacht. Erst wenn Sie Ihre Blinker abnehmen, erkennen Sie, dass die Schule nur dazu gedacht war, Ihnen die Grundlagen beizubringen und Ihnen genug Verständnis zu vermitteln, um den Rest selbst zu lernen, und dass Sie wirklich kaum an der Oberfläche des Wissens kratzten. Jetzt ist es Ihre Aufgabe, diesen Weg fortzusetzen.

Das ist natürlich nur meine Meinung, basierend auf meiner Erfahrung.

BenAlabaster
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Es sind nicht nur Programmierer. In vielen Bereichen ist es schwierig, Menschen zu einer Umschulung zu bewegen, sobald sie sich in ihrer Karriere etabliert haben. Natürlich gibt es außergewöhnliche Individuen, von denen ich in jedem Bereich im gleichen Verhältnis ausgehe.
Bill Karwin
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Es ist schwer, jemanden davon zu überzeugen, von etwas Erfolgreichem zu etwas anderem zu wechseln, das keinen Nutzen bietet. Unsere .net-Seite des Hauses hat sich von 1,0 auf 3,5 geändert und jeder Schritt dazwischen mit ZERO Cajoling. Jede neue Version war besser. Kann ich hier nicht sagen.
1

1) Standardmethode zum Schreiben von OUTER JOIN gegenüber * = oder (+) =

2) NATÜRLICHE VERBINDUNG

3) Abhängig von der Datenbank-Engine sind ANSI-92-Trends optimaler.

4) Manuelle Optimierung:

Nehmen wir an, wir haben die nächste Syntax (ANSI-89):

(1)select * from TABLE_OFFICES to,BIG_TABLE_USERS btu
where to.iduser=tbu.iduser and to.idoffice=1

Es könnte geschrieben werden als:

(2)select * from TABLE_OFFICES to
inner join BIG_TABLE_USERS btu on to.iduser=tbu.iduser
where to.idoffice=1

Aber auch als:

(3)select * from TABLE_OFFICES to
inner join BIG_TABLE_USERS btu on to.iduser=tbu.iduser and to.idoffice=1

Alle (1), (2), (3) geben das gleiche Ergebnis zurück, jedoch sind sie unterschiedlich optimiert. Dies hängt von der Datenbank-Engine ab, aber die meisten von ihnen tun dies:

  • (1) Es liegt an der Datenbank-Engine, über die Optimierung zu entscheiden.
  • (2) Es verbindet beide Tabellen und führt dann den Filter pro Büro durch.
  • (3) Es filtert die BIG_TABLE_USERS mithilfe des IDoffice und verbindet dann beide Tabellen.

5) Längere Abfragen sind weniger chaotisch.

Magallane
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1

Gründe, warum Menschen ANSI-89 aus meiner praktischen Erfahrung mit alten und jungen Programmierern, Auszubildenden und neuen Absolventen verwenden:

  • Sie lernen SQL aus vorhandenem Code (anstelle von Büchern) und ANSI-89 aus Code
  • ANSI-89, weil weniger tippt
  • Sie denken nicht darüber nach und verwenden den einen oder anderen Stil und wissen nicht einmal, welcher von beiden als neu oder alt angesehen wird und kümmern sich auch nicht darum
  • Die Idee, dass Code auch eine Kommunikation mit dem nächsten Programmierer ist, der den Code verwaltet, existiert nicht. Sie denken, sie sprechen mit dem Computer und der Computer kümmert sich nicht darum.
  • Die Kunst der "sauberen Codierung" ist unbekannt
  • Die Kenntnisse in Programmiersprache und SQL sind so schlecht, dass sie kopieren und zusammenfügen, was sie an anderer Stelle finden
  • Persönliche Präferenz

Ich persönlich bevorzuge ANSI-92 und ändere jede Abfrage, die ich in der ANSI-89-Syntax sehe, manchmal nur, um die vorliegende SQL-Anweisung besser zu verstehen. Ich stellte jedoch fest, dass die meisten Leute, mit denen ich zusammenarbeite, nicht in der Lage sind, Verknüpfungen über viele Tabellen zu schreiben. Sie codieren so gut sie können und verwenden das, was sie sich beim ersten Auftreten einer SQL-Anweisung gemerkt haben.

hol
quelle
1

Hier sind einige Punkte, die SQL-89 und SQL-92 vergleichen und einige Missverständnisse in anderen Antworten beseitigen.

  1. NATURAL JOINSsind eine schreckliche Idee. Sie sind implizit und erfordern Metainformationen über die Tabelle. Nichts an SQL-92 erfordert ihre Verwendung. Ignorieren Sie sie einfach . Sie sind für diese Diskussion nicht relevant.
  2. USING ist eine großartige Idee, sie hat zwei Auswirkungen:
    1. Es wird nur eine Spalte in der Ergebnismenge aus einem Equijoin erzeugt.
    2. Es erzwingt eine solide und vernünftige Konvention. In SQL-89 haben Leute die Spalte idin beide Tabellen geschrieben. Nachdem Sie die Tabellen verknüpft haben, wird dies mehrdeutig und erfordert explizites Aliasing. Außerdem hatten die ids auf dem Join mit ziemlicher Sicherheit unterschiedliche Daten. Wenn Sie Person Unternehmen einzusteigen, haben Sie jetzt zu alias einen idzu person_id, und man idzu company_id, ohne die die beitreten würden zwei mehrdeutige Spalten erzeugen. Die Verwendung einer global eindeutigen Kennung für den Ersatzschlüssel der Tabelle ist die Konvention, mit der der Standard belohnt USING.
  3. Die SQL-89-Syntax ist implizit CROSS JOIN. A CROSS JOINreduziert den Satz nicht, sondern vergrößert ihn implizit. FROM T1,T2ist das gleiche wie FROM T1 CROSS JOIN T2, das einen kartesischen Join erzeugt, der normalerweise nicht das ist, was Sie wollen. Wenn Sie die Selektivität haben, diese auf eine entfernte WHEREBedingung zu reduzieren, ist es wahrscheinlicher, dass Sie beim Entwurf Fehler machen.
  4. ,Explizite SQL-89- und SQL-92- JOINS haben unterschiedliche Priorität. JOINhat eine höhere Priorität. Schlimmer noch, einige Datenbanken wie MySQL haben dies sehr lange falsch verstanden. . Das Mischen der beiden Stile ist daher eine schlechte Idee, und der heute weitaus populärere Stil ist der SQL-92-Stil.
Evan Carroll
quelle
1) Wenn Sie das relationale Modell studieren, werden Sie zu schätzen wissen, dass natürliche Verknüpfung nicht nur eine großartige Idee ist, sondern auch die einzige Art von Verknüpfung, die Sie benötigen. 2) Siehe 1 dh nicht benötigt. 3) Unabhängig von der Syntax (und beide sind SQL-92-Syntax) ist der Vergleichsoperator ein Produkt (multiplizieren), dh nicht wirklich ein Join (kartesischer Join ist nicht einmal eine Sache). 4. Siehe 1 dh nicht benötigt.
Tag, wenn
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Oracle implementiert ANSI-92 überhaupt nicht gut. Ich hatte mehrere Probleme, nicht zuletzt, weil die Datentabellen in Oracle Apps so gut mit Spalten ausgestattet sind. Wenn die Anzahl der Spalten in Ihren Joins etwa 1050 Spalten überschreitet (was in Apps sehr einfach ist), wird dieser falsche Fehler angezeigt, der absolut keinen logischen Sinn ergibt:

ORA-01445: cannot select ROWID from a join view without a key-preserved table.

Wenn Sie die Abfrage neu schreiben, um die Join-Syntax im alten Stil zu verwenden, verschwindet das Problem, was den Schuldigen eindeutig auf die Implementierung von ANSI-92-Joins zu deuten scheint.

Bis ich auf dieses Problem stieß, war ich ein unerschütterlicher Förderer von ASNI-92, da die Wahrscheinlichkeit einer versehentlichen Kreuzverknüpfung geringer ist, was mit der Syntax alten Stils viel zu einfach ist.

Jetzt fällt es mir jedoch viel schwerer, darauf zu bestehen. Sie weisen auf die schlechte Implementierung von Oracle hin und sagen: "Wir machen es auf unsere Weise, danke."

Jonathan
quelle
1
Es kann einfach sein, einen Cross Join durchzuführen, es passiert auch nicht spontan und es ist sicherlich nicht mehrdeutig. Jeder anständige SQL-Entwickler könnte es erkennen. Aber USING und NATURAL JOIN sind Verführerinnen, die Sie anrufen und Ihr kleines Boot auf den Felsen der Angst und des Elends zerschlagen.
1
Mein Punkt war, dass es einfacher ist, einen versehentlichen Cross-Join erfolgreich zu erstellen, indem die where-Klausel fehlt, die zwei Tabellen miteinander verbindet. Ein Cross Join muss in ANSI-92 absichtlich sein. Aber ich stimme zu, dass NATURAL JOIN ein Greuel ist. :)
Jonathan
Ich habe deinen Standpunkt verstanden. Aber es passiert nicht aus heiterem Himmel. Beim Debuggen Ihrer Abfrage bemerken Sie das Problem und beheben es. Wenn Sie Natural Join verwenden, ohne dass Änderungen an der Abfrage selbst vorgenommen werden, kann sich diese aufgrund einer Tabellenänderung ändern.
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Ein neuer SQL-Standard erbt alles vom vorherigen Standard, auch bekannt als "die Fesseln der Kompatibilität". Der 'alte' / 'durch Kommas getrennte' / 'nicht qualifizierte' Join-Stil ist also eine vollkommen gültige SQL-92-Systemsteuer.

Jetzt behaupte ich, dass SQL-92 NATURAL JOINdie einzige Verbindung ist, die Sie benötigen. Ich behaupte zum Beispiel, dass es überlegen ist, inner joinweil es keine doppelten Spalten generiert - keine Bereichsvariablen mehr in SELECTKlauseln, um Spalten zu disambiguieren! Aber ich kann nicht erwarten, dass sich jedes Herz und jeder Verstand ändert, deshalb muss ich mit Codierern zusammenarbeiten, die weiterhin das übernehmen, was ich persönlich als Legacy-Join-Stile betrachte (und sie können sogar Bereichsvariablen als "Aliase" bezeichnen!). Dies liegt in der Natur der Teamarbeit und nicht im luftleeren Raum.

Einer der Kritikpunkte an der SQL-Sprache ist, dass das gleiche Ergebnis mit einer Reihe von semantisch äquivalenten Syntaxen erzielt werden kann (einige mit relationaler Algebra, andere mit relationaler Berechnung), wobei die Auswahl der "besten" einfach auf den persönlichen Stil zurückzuführen ist . Ich fühle mich mit den 'alten' Verbindungen genauso wohl wie mit INNER. Ob ich mir die Zeit nehmen würde, sie neu zu schreiben, NATURALhängt vom Kontext ab.

eines Tages, wenn
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