Ist die CRT-Entmagnetisierung für nahegelegene Laptops wirklich gefährlich?

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Ich habe eine alte CRT als sekundäre Anzeige an den Laptop angeschlossen. Wie Sie wissen, entmagnetisiert sich die CRT beim Einschalten selbst; Erinnern Sie sich an diesen Ton, wenn Sie ihn einschalten oder die Entmagnetisierung durch das Menü erzwingen.

CRTs haben eine Kupferspule oder, im Falle billigerer Geräte, eine Aluminiumspule, die um die Vorderseite des Displays gewickelt ist und als Entmagnetisierungsspule bezeichnet wird. Röhren ohne interne Spule können mit einer externen Handversion entmagnetisiert werden. Interne Entmagnetisierungsspulen in CRTs sind im Allgemeinen viel schwächer als externe Entmagnetisierungsspulen, da eine bessere Entmagnetisierungsspule mehr Platz beansprucht. Eine Entmagnetisierung bewirkt, dass ein Magnetfeld innerhalb der Röhre mit abnehmender Amplitude schnell schwingt.

Ich habe überall gesucht, konnte aber nicht feststellen, ob die Entmagnetisierung Auswirkungen auf nahe gelegene Festplatten hat. Ist es gefährlich, CRT und Laptop in der Nähe zu haben (ca. 7-8 Zoll)?

Nursultan Talapbekov
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Dein zweiter Satz ist richtig, aber die Anlage ist nicht der Grund. Ein Faradayscher Käfig macht nicht viel mit Magnetfeldern, sondern mit elektrischen Feldern und der elektrischen Komponente von EM-Feldern. Zur Abschirmung von Magnetfeldern sind spezielle, teure Legierungen wie "Mu-Metall" erforderlich. Es wurde in CRT-Oszilloskopen in Laborqualität verwendet. Die Verwendung auf Festplatten ist viel zu teuer. Sogenannte "magnetisch abgeschirmte" Lautsprecher (sicher neben einem CRT-Farbfernseher zu verwenden) wurden nicht mit Abschirmung hergestellt, sondern indem die Polschuhe so konstruiert wurden, dass sie das Magnetfeld außerhalb der Lücke "schließen".
Jamie Hanrahan
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Vor 10/15 Jahren saßen Monitore völlig glücklich direkt auf Desktop-Gehäusen (mit einem Abstand von weniger als 7 Zoll). Ich bin sicher, das wäre nicht der Fall, wenn es solche Probleme gäbe.
Chris
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Wenn Sie einen unglaublich empfindlichen Reed-Schalter zum Schließen des Deckels haben (der magentisch ist, kein älterer physikalischer), kann die Entmagnetisierung des Monitors möglicherweise Ihren Laptop in den Ruhezustand versetzen oder den Bildschirm für ein oder zwei Sekunden ausschalten! (Ich weiß, dass einer meiner alten Compaq-Laptops dies getan hat!). Es ist nicht gefährlich, nur eine leichte Unannehmlichkeit!
George
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@ Chris Du hast meine Antwort gesehen, nicht wahr?
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Antworten:

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Es ist ein enormer Feldgradient erforderlich, um die magnetischen Domänen auf einer Festplatte umzudrehen. Die Festplatte schafft das, weil die Köpfe so nahe an der Oberfläche und die Lücken so klein sind. Die Magnete im Spindelmotor und im Armantrieb des Antriebs erzeugen ein stärkeres Feld als die externe Spule. Aufgrund der Motorkonstruktion erzeugen sie jedoch keinen hohen Feldgradienten in der Nähe der Oberflächen.

Das ist Theorie.

Ich habe noch einen großen Radiergummi aus meiner Zeit als Besitzer von 1/4-Zoll-Tonaufnahmegeräten. Es zieht 8,5 Ampere an 120 VAC, was weitaus mehr Strom ist, als ein ganzer CRT-Monitor verbraucht, geschweige denn die Entmagnetisierungsspule darin. (Die Magnetfeldstärke ist proportional zum Strom.) Das Magnetfeld hat nicht nur eine stärkere Grundfeldstärke, sondern ist auch weitaus konzentrierter als das einer Entmagnetisierungsspule (da diese keine Polschuhe hat).

Vor einiger Zeit hatte ich einen Stapel von 18 zu kleinen, um brauchbaren Laptop-Festplatten (4,3 GB). Da es für so kleine Laufwerke keinen Markt mehr gibt, habe ich beschlossen, ein Experiment durchzuführen.

Denken Sie daran, dass Festplatten ein eingebettetes Servosignal enthalten (das durch eine sogenannte "Low-Level-Formatierung" im Werk erzeugt wird), das für den Betrieb der Festplatte unerlässlich ist. Wenn das zu sehr geschwächt ist, sind nicht nur Daten nicht wiederherstellbar, sondern das Laufwerk ist Toast.

Also habe ich versucht, den Degausser dazu zu bringen, diese Festplatten zu beeinflussen.

Es hat nicht, nicht einmal ein wenig. Selbst nach gründlichen Versuchen der Entmagnetisierung, die Polstücke des Radiergummis gegen beide Seiten des Laufwerks zu drücken und mit einer "Wisch" -Bewegung zu arbeiten, obwohl die schlechten Laufwerke aus dem 60-Hz-Feld wahnsinnig vibrierten ... waren alle 18 Laufwerke auf ihrer gesamten Oberfläche still Perfekt lesbar und anschließend beschreibbar. (nb: Es dauert nicht lange, einen Lese- / Schreib- / Leseoberflächenscan mit 4,3 GB durchzuführen!)

4,3 GB HDs sind eine wesentlich primitivere Technologie als moderne HDs. Neuere Festplatten erfordern jedoch einen noch höheren Feldgradienten, um die Domänen umzudrehen. (Das liegt daran, dass die Domänen kleiner und dichter beieinander sind. Sie würden sich selbst löschen, wenn es einfach wäre.) Wenn ein Gerät, das absichtlich ein hoch konzentriertes Magnetfeld erzeugt und magnetische Medien löscht, die alten nicht beeinträchtigen kann Ich bezweifle möglicherweise, dass die Entmagnetisierungsspule eines Röhrenfernsehgeräts oder Monitors ein modernes Multi-TB-Laufwerk überhaupt beeinträchtigen kann.

Jamie Hanrahan
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Ich habe eine Festplatte mit einem Pro-Video-Degausser vom Handheld-Typ ausgebessert, was ungefähr 30 Sekunden gedauert hat. Ich konnte nicht sicher sein, dass es die Platten abgewischt hat, weil es, als es endgültig versagte, darauf zurückzuführen schien, dass die für die Schwingspule und die Motoren verwendeten Magnete verkleinert wurden. Es war keineswegs "einfach", ich hatte es ein paar Mal getestet und wieder in den Computer gesteckt, und es funktionierte immer noch, schließlich dauerte es eine ganze Runde, bis der Degausser es außer Betrieb nahm.
Psycogeek
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Wie ist die aktuelle Bewertung für diesen Degausser?
Jamie Hanrahan
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@Psycogeek: Ich würde das wahrscheinlichste Problem mit den für die Kopfbewegung verwendeten Magneten sein, da diese verwendet werden, um ein relativ diffuses Magnetfeld über einen ziemlich großen Bereich zu erzeugen. Im Gegensatz dazu ist ein Antriebskopf so ausgelegt, dass er über einen extrem kleinen Bereich ein extrem konzentriertes Magnetfeld erzeugt .
Supercat
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Zu Ihrer Information: Die meisten "erschwinglichen" (+/- 300 Dollar) "Zauberstäbe" (handgehaltene "De-Gauser") erfordern, dass die Platten von der Platte entfernt und mehrmals einzeln abgewischt werden . Für dieses Verfahren (Bare Platters) benötigt man ein Magnetfeld von mindestens 6000 Oersted (oder Gauss, das für diesen Zweck gleich ist) (Nur ein Beispiel, keine Zugehörigkeit: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). Es ist eine bekannte Tatsache, dass die meisten Wechselstrom- (magnetisches Wechselfeld-) Bandkopfentmagnetisierer nicht einmal ein lo-co (300 Oersted) Magnetband (braun) abwischen können, geschweige denn ein HD (geschweige denn ein modernes vertikales Bit) HD)
GitaarLAB
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Die Speicherung in einer SSD ist nicht magnetisch, und in den Leitern befindet sich nicht genügend Schleifenfläche, damit das externe Magnetfeld viel Strom in ihnen induzieren kann (nicht, dass dies ohnehin eine nachweislich vollständige Methode zum Wischen wäre). Ein Degausser kann einer SSD also nicht viel anhaben. Selbst wenn dies der Fall wäre, würde wahrscheinlich nur der Controller beschädigt, aber die Daten im Flash-RAM selbst könnten intakt sein! Versuchen Sie es irgendwann auf einem alten USB-Stick. Um eine SSD zu löschen, senden Sie ihr einfach den Befehl SECURE ERASE. (Und ich
Jamie Hanrahan
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CRT-Monitore wurden üblicherweise auf Desktop-Systemen platziert, wobei die unteren Teile der Röhre nur wenige Zentimeter von der Festplatte entfernt waren. Dies war lange Zeit der Fall und war zumindest von Anfang der 1980er bis Anfang der 2000er Jahre üblich, möglicherweise sogar länger. Es wurde weniger verbreitet, als Tower-PCs sowie TFT-Monitore immer häufiger wurden. Ein großer Grund für eine solche Verwendung waren wahrscheinlich die Anforderungen an den Desktop-Bereich, die den PC selbst und den CRT-Monitor voneinander trennten. Es hätte die Anforderungen an die Desktop-Fläche verdoppelt, verglichen mit dem einfachen Aufstellen des Monitors auf dem PC, da die beiden, wie auch in den folgenden Abbildungen dargestellt, häufig von ähnlicher Größe waren.

Bei solchen Desktop-Konfigurationen befand sich der untere Teil der eigentlichen Kathodenstrahlröhre nur wenige Zoll von den Speichergeräten, einschließlich der Festplatte, entfernt. Mir ist nicht bewusst, dass dies jemals erhebliche Speicherprobleme verursacht hat, und wenn dies der Fall gewesen wäre, wäre es sicherlich nicht so üblich gewesen, wie es war.

Mit diesem Wissen können wir Ihre Frage beantworten

Ich habe überall gesucht, konnte aber nicht feststellen, ob die Entmagnetisierung Auswirkungen auf nahe gelegene Festplatten hat. Ist es gefährlich, CRT und Laptop in der Nähe zu haben (ca. 7-8 Zoll)?

mit einem ziemlich sicheren Nein ist dies nicht gefährlich für die magnetischen Speichermedien. Vielleicht, wenn Sie tatsächlich eine Festplatte direkt auf den Monitor legenWenn der Monitor den Entmagnetisierungsprozess wiederholt durchläuft, könnte dies möglicherweise ein Problem sein, aber ich denke, das würde ungefähr das sein, was es bedeuten würde. Selbst wenn der Abstand selbst zu gering wäre, würde das Computergehäuse, das teilweise oder vollständig aus Metall besteht, höchstwahrscheinlich das Magnetfeld um die Festplatte herum lenken, anstatt es zu fokussieren. Sogar in Fällen von Computergehäusen aus Kunststoff (das Apple II-Gehäuse war aus Kunststoff, bei den Diskettenlaufwerken bin ich mir jedoch nicht sicher) ist die Festplatte selbst mit Metall verkleidet und letztendlich geerdet potenziell induzierter Strom oder Spannung (im Rahmen der Vernunft) und in der Tat die Bildung eines Faradayschen Käfigs .

Im Folgenden sind einige Fotos aufgeführt, auf denen die gängigen Konfigurationen in der Reihenfolge des Geräteentwurfsjahres dargestellt sind. Während einige dieser Systeme auf Disketten basieren, könnte sogar bei der ursprünglichen IBM 5150 eine Festplatte nachgerüstet werden (in diesem Fall ersetzte die Festplatte eines der beiden Diskettenlaufwerke, und Sie benötigten ein größeres Netzteil und viel Geld Sie wussten nicht, was Sie tun sollten, und es würde Ihnen schwer fallen, Windows 98 ohne installierte Festplatte auszuführen. Diese dienen nur zur Veranschaulichung; Es gab viele Systeme, die physikalisch sehr ähnlich aufgebaut waren. Beachten Sie auch das untere Foto; ähnliche aufbauten mit magnetischen speichermedien waren nicht auf computer beschränkt!


Apple II mit zwei Festplatten und Monitor
Apple II-Computer mit CRT-Monitor auf zwei Diskettenlaufwerken. Foto von Rama, CC-BY-SA-2.0. Ausstattungsdesign um 1977. Bildquelle


IBM 5150 PC
IBM Original 5150 PC. Foto vom deutschen Bundesarkiv, Foto Zugangsnummer B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Ausstattungsdesign um 1981, Foto 1988. Bildquelle


IBM PS / 2 Modell 25 mit integriertem CRT-Monitor
IBM PS / 2 Modell 25 PC mit integriertem CRT-Monitor. Public Domain Foto. Ausstattungsdesign um 1987. Bildquelle


Commodore Amiga 500 mit CRT-Monitor und externem Diskettenlaufwerk
Commodore Amiga 500-Computer mit CRT-Monitor, mit internem Diskettenlaufwerk rechts am Computer selbst (unter dem Gitter) und externem Diskettenlaufwerk links am Monitor. Der A500 wurde auch häufig mit normalen Fernsehgeräten als Displays verwendet. Foto von Bill Bertram, CC-BY-2.5. Ausstattungsdesign um 1987, Foto 2006. Bildquelle


IBM Personal Computer 300PL, Desktop mit separatem CRT-Monitor
IBM Personal Computer 300PL, Desktop-System mit separatem CRT-Monitor. CC-0 Foto. Ausstattung um 1998. Bildquelle


Sharp TV / VHS-Kombigerät
Sharp TV / VHS-Kombinationseinheit : Ein CRT-Fernseher und ein VHS-Player in einem Gerät. Beachten Sie auch das Lautsprechergitter direkt neben dem VHS-Kassettenschlitz. Foto von Bryan Derksen, CC-BY-SA, circa 2005. Bildquelle

ein CVn
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Schöne Geschichtsstunde. +1 nur, um mich zum Lächeln zu bringen ;-) Bearbeiten Das untere Bild hat ein paar Permanentmagnete direkt neben dem Hauptcomputer.
Tetsujin
Oh ... das letzte Mal, dass ich Display-on-Top gesehen habe, war vor 8 Jahren in der Schule. Danke für die Antwort ! Ich werde abstimmen, wenn ich 15 Repräsentanten bekomme
Nursultan Talapbekov
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@NursultanTalapbekov Das passiert, wenn Sie die Liste der Hot Questions des Netzwerks erstellen.
einen Lebenslauf vom
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Ich habe eine Kopie dieser alten Computerfotos für Nostalgiezwecke gespeichert. ☺ Ah, gute Zeiten.
Synetech
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Die Apple II-Diskettenlaufwerke waren an den Seiten, oben und unten mit Metall verkleidet. Ich bin mir nicht sicher, was Vorder- und Rückseite angeht - das könnte nur schweres Plastik gewesen sein, ich erinnere mich nicht. Ahh, das Bild bringt mich zurück!
Doin
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Wenn die CRT-Entmagnetisierung ein echtes Risiko für magnetische Medien darstellt - wodurch ein System möglicherweise einem Datenverlust ausgesetzt ist -, wäre der ursprüngliche Macintosh ein Datenverlust-Desaster, der darauf wartet, ausgeführt zu werden:

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Hier ist ein Bild eines durchsichtigen Macintosh SE, auf dem Sie sehen können, wo sich die Laufwerke - einschließlich Disketten - in Bezug auf die CRT befinden:

Bildbeschreibung hier eingeben

Das Gleiche gilt für die Lisa:

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Sowie der Power Macintosh 5200:

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Und vergessen wir nicht den originalen G3 iMac:

Bildbeschreibung hier eingeben

Und hier ist ein Macintosh Color Classic:

Bildbeschreibung hier eingeben

Und hier ist eine Innenaufnahme desselben Macintosh Color Classic, die von dieser Site stammt und die Festplatte zeigt, die sich einige Zentimeter direkt unter der Farb-CRT befindet:

Bildbeschreibung hier eingeben

JakeGould
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Nicht gegen Stichelei, sondern Entmagnetisierungsspulen wurden typischerweise nur in Farbmonitoren verwendet, bei denen die Ausrichtung der Elektronenstrahlen mit der Farbmaske für die korrekte Farbwiedergabe entscheidend war. Sie wurden im Allgemeinen nicht mit Monochrom-Monitoren (wie dem Macintosh Lisa und SE) verwendet, da die Feinausrichtung nicht so wichtig war.
Duskwuff
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@duskwuff Kein Problem. Inspiriert mich, ein Bild eines Macintosh Color Classic zu finden, das eine Innenaufnahme enthält, die zeigt, wie weit die Festplatte von der Farb-CRT entfernt ist.
JakeGould
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und Sie können die Degaus-Spule genau dort sehen
Ratschenfreak
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Magnetplatten benötigen weitaus größere Feldstärken als eine externe Entmagnetisierungsspule erzeugt. Infolgedessen ist es unwahrscheinlich, dass Festplatten, die ausgeschaltet sind, von der Entmagnetisierung betroffen sind.

Der Betrieb von Festplatten ist ein völlig anderes Unterfangen, da die Schreib- und Leseköpfe externe Felder erfassen und fokussieren. Infolgedessen können Sie die Betriebsfestplatten beschädigen. Während die Signalfrequenz eines Entmagnetisierers (außer beim Ein- und Ausschalten) viel zu niedrig ist, um mit den typischen Lesesignalen zu interagieren, ist es zumindest denkbar, dass sein Fast-DC-Anteil die erste elektronische Lesestufe in die Sättigung treiben kann, was sie unfähig macht um das reale Signal zu verarbeiten. Dieser Effekt wäre jedoch nur vorübergehend. Die mögliche Änderung auf dem Plattenteller ist eher ein Problem.

Eine andere Antwort ergab, dass das Gehäuse eines Festplattenlaufwerks als Faradayscher Käfig fungiert: Das ist ziemlich irrelevant, da ein Faradayscher Käfig elektrische Felder abschirmt, aber wir sprechen hier von Magnetfeldern (um das 50-Hz-Magnetfeld einer Entmagnetisierungsspule von der Größe fernzuhalten) eines Elektrokäfigs müssten mehrere Kilometer sein). Eine wirksame Abschirmung von Magnetfeldern würde stattdessen einen Käfig aus magnetisch leitendem Material (wie Transformator-Eisenplatten) erfordern, der Magnetfelder um den Antrieb herumleitet. Ich glaube nicht, dass Festplatten eine signifikante magnetische Abschirmung haben.

user390396
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Mit einem ausreichend starken Degausser, der nahe genug an einer Festplatte platziert ist, können Sie die Festplatte zerstören, aber auch mit einem sehr gut gezielten und starken Degausser müssen Sie ganz oben sein. Die Spule auf der CRT ist breit, etwas auf den Zweck gerichtet, den sie hat, und auf vielen Computermonitoren ist der gesamte Bereich abgeschirmt, so dass nicht viel in eine bestimmte Richtung austritt.

Sie könnten die Vergütung überprüfen (falls vorhanden) und wissen, dass die Größe der CRT-Röhre eine relative Stärke des Magnetfelds erfordern würde. Ich denke, in den meisten Situationen, sogar wenn Sie jahrelang über den meisten CRTs sitzen, konnten Sie keinen wirklichen Schaden anrichten. Sie sind 6 Zoll entfernt und sollten für jede Situation ausreichen.

Wenn Sie sich Sorgen machen, tritt der Degauss-Zyklus ohnehin erst beim Einschalten auf, wie Sie wahrscheinlich bereits wissen. Ich glaube nicht, dass es bei den meisten Geräten auftritt, wenn der Monitor nicht mehr im Standby-Modus ist.

Psycogeek
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Dies ist eine dieser alten Legenden, die niemals stirbt. Wenn wir weit zurück in die Zeit der Technik reisen (etwa Mitte der 1960er Jahre), haben wir Klebeband verwendet. Und wir hatten diese Bandlöschmaschinen, die auch gute Arbeit geleistet haben, um die frühen Farbfernseher auszugleichen (ich verschönere hier viel). Das Aufnahmemedium war damals sehr viel empfindlicher gegenüber magnetischen Störungen, sodass es wahrscheinlich von einem tragbaren Entmagnetisierer ausgeblendet werden konnte.

Wenn Sie die Speicherdichte erhöhen, müssen Sie die Stärke des magnetischen Materials verringern, da sonst die Nachbarn sofort gelöscht werden. Das 1-TB-Laufwerk unter meinem Schreibtisch wird von nichts anderem als einem MRT-Gerät mit Forschungsqualität gestört.

Peter
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Das Metallgehäuse um eine Festplatte ist praktisch ein großer Faraday-Metallkäfig. Ein magnetisches Wechselfeld konnte es nicht effektiv durchdringen, egal ob es sich um ein diamagnetisches, paramagnetisches oder ferromagnetisches Metall handelt, da im Metall selbst Wirbelströme induziert werden, die das äußere Magnetfeld absorbieren.

Je höher der Wechselstrom, desto wärmer wird das Gehäuse. Andernfalls würden Induktionsöfen nicht funktionieren und wir würden derzeit über Papier oder Steintabletten kommunizieren, da wir Halbleiter nicht durch fraktionierte Kristallisation reinigen könnten.

Soweit es die Magnete innerhalb eines Antriebs betrifft. Ihr Magnetfeld ist eigentlich eine geschlossene Schleife, bei der die Feldlinien in der Nähe der Platten ziemlich schwach sind. Dafür sorgt der Mu-Metall-Träger.

Dazhazit
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Tut mir leid, aber "Faradaysche Käfige" schirmen nicht viel gegen Magnetfelder ab (das ist ein weit verbreitetes Missverständnis). Elektromagnetische Felder (dh HF) oder elektrische Felder, ja. Zur Abschirmung von Magnetfeldern sind jedoch Legierungen erforderlich, deren Permeabilität weit über der üblichen liegt. "Mu-Metall" ist eine häufige Wahl. High-End-Oszilloskope, bei denen Mumetall zur Abschirmung der CRT verwendet wurde. Es wurde nicht in Fernsehgeräten oder anderen, sondern in den teuersten Computer-CRTs verwendet, weil es viel zu teuer war. Die Gussteile von Festplatten sind aus Aluminium, das eine sehr geringe Permeabilität aufweist, sodass Magnetfelder leicht eindringen können.
Jamie Hanrahan