Warum benötigen viele Länder der Welt immer noch Staatsbürger mit einem hohen HDI, um ein Visum zu erhalten?

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Der Human Development Index ( HDI ) ist eine zusammengesetzte Statistik der Indikatoren für Lebenserwartung, Bildung und Pro-Kopf-Einkommen, anhand derer Länder in vier Stufen der menschlichen Entwicklung eingestuft werden.

Derzeit wird Norwegen von diesem Index als das am weitesten entwickelte Land der Welt angesehen. Wenn man sich jedoch die Visabestimmungen für norwegische Staatsbürger ansieht, sieht man, dass nicht alle Länder für sie offen sind. Warum sollte ein Land norwegische Staatsbürger im Voraus um ein Visum bitten, da es äußerst unwahrscheinlich ist, dass sie ihr Visum überschreiten oder versuchen, verdeckt zu arbeiten?

Diese Frage ist besonders verwirrend für Länder wie China, die Europäern ein Visum für die Einreise von fast Null anbieten.

JonathanReez unterstützt Monica
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Viel Glück beim Erhalten einer objektiven Antwort auf diese Frage. Oder zumindest viel Glück bei der Beantwortung der Frage.
Hippietrail
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Lassen Sie mich hier Devil's Advocate spielen: Warum sollten sie visumfrei nur auf der Grundlage von HDI gewähren? Klingt für mich nach "First World Problems".
Mindwin
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@Mindwin soll mehr Touristen anziehen, Investitionen, internationale Unternehmen sowie die Arbeitsbelastung ihrer ausländischen Konsulate verringern.
JonathanReez unterstützt Monica
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Wie ist HDI relevant? Nur weil jemand aus einem weiter entwickelten Land kommt (und HDI ist als Maß dafür höchst umstritten), heißt das nicht , dass er nicht einwandern will. Zum Beispiel könnte man in Norwegen Geld verdienen und dann beschließen, sich in einem afrikanischen Land zurückzuziehen, wo sein Geld viel wert ist, damit er ein riesiges Haus mit Knechtschaft usw. kaufen kann
Bakuriu
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@ Bakuriu Normalerweise würden diese Leute sowieso eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten - viele Länder der Dritten Welt sind sehr froh, dass reiche Ausländer auswandern und viel Geld herumwerfen.
Jemand irgendwo

Antworten:

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Als Faustregel gilt, je schlimmer das Visa-Regime, desto schlimmer das Regime des Landes . Es sind die Tinpot-Diktaturen der Welt (Turkmenistan, Nordkorea, Saudi-Arabien, Angola usw.), die es am schwierigsten machen, Visa zu bekommen und die Besucher am genauesten zu beobachten, nicht weil sie besonders besorgt sind, dass Norweger ihre Jobs stehlen, sondern weil sie haben Angst, dass sie tatsächlich {Journalisten, gefährliche Ungläubige, verkleidete CIA-Spione usw.} sind, um ihre militärischen Geheimnisse zu stehlen, über Menschenrechtsfragen zu berichten, die Gläubigen in die Irre zu führen, ihre Frauen zu stehlen usw.}. Oder im Fall der Vereinigten Staaten unter bettnässender Hysterie über ausländische Terroristen zu leiden.

China liegt irgendwo in der Mitte des Spektrums: nicht besonders schlecht in Bezug auf Visa oder Regime, aber immer noch ziemlich paranoid in Bezug auf Ausländer, die dort herumschnüffeln, wo sie nicht sollten (z. B. Tibet ohne Reiseleiter) und mit einer starken Präferenz für mehr staatliche Kontrolle als weniger. Trägheit ist auch ein Faktor: Kein Bürokrat wurde jemals entlassen, weil er mehr Beschränkungen auferlegt hatte, während das Zulassen eines schlechten Apfels eine karrierebegrenzende Maßnahme sein könnte.

jpatokal
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Mark Mayo unterstützt Monica
1
Die Änderungen dienen zum Aufräumen, zur Grammatik usw., NICHT aber zum Ändern der Absicht des OP-Beitrags. Bitte beteiligen Sie sich nicht an sinnlosen Bearbeitungskriegen. Wenn Sie darüber diskutieren möchten, rufen Sie bitte den entsprechenden Meta-Post auf , nicht indem Sie hier Namen auswählen oder aufrufen.
Mark Mayo unterstützt Monica
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Gegenseitigkeit?

Viele lateinamerikanische Länder erheben von US-Bürgern Gegenseitigkeitsgebühren, weil ihre Bürger bei der Beantragung eines Visums für die USA dieselben Gebühren zahlen müssen.

Die Russische Föderation geht beispielsweise weiter und versucht, die Visabedingungen in beide Richtungen anzupassen. Dann wäre Ihre Antwort: Sie verlangen, dass Bürger von Staaten mit hohem HDI Visa erhalten, weil Länder mit hohem HDI von ihren Bürgern ein Visum verlangen.

alamar
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Ich glaube, Gegenseitigkeit ist ein wichtiges Thema. Dies ist eine Möglichkeit, die Aufmerksamkeit von beispielsweise US-Touristen auf die Kosten und Unannehmlichkeiten zu lenken, die die USA Touristen auferlegen, die die USA besuchen möchten.
Patricia Shanahan
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@PatriciaShanahan Die USA belasten Touristen nur dann mit diesen Kosten und Unannehmlichkeiten, wenn ein sehr hoher Prozentsatz derjenigen, die eine Einreise beantragen, dies in betrügerischer Absicht tut, um zu viel zu bleiben. Es ist viel entgegenkommender für Touristen von Orten, von denen es nicht viele Fälle solchen Missbrauchs gibt. Dies ist übrigens nicht nur in den USA der Fall.
Reirab
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Die gegenseitigen Kosten von Visa für die Einreise in andere Länder sind nur ein Preis, den Bürger von Ländern, die viel für Visa verlangen, erwarten sollten.
Patricia Shanahan
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@reirab "Ein sehr hoher Prozentsatz" ?? Die Schwelle basiert auf abgelehnten Visa (was nicht alle böswillig sind) und muss ziemlich niedrig sein, damit sie für die visumfreie Einreise akzeptiert werden.
Loren Pechtel
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@alamar, Warum, Schengen-Visa-Verweigerungsraten für russische Staatsbürger liegen seit fast einem Jahrzehnt um (wenn nicht unter) 1%.
ACH
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Das ist eine gute Frage, und ich habe mich das selbst oft gefragt. Alamars Antwort ist ein großer Teil davon. Ich bin nicht sicher, ob es sich um viel handelt, aber hier sind ein paar andere Dinge, an die ich denken kann:

Steuerung

Die Länder möchten möglicherweise unabhängig davon ein gewisses Maß an Kontrolle ausüben. In Indien wird beispielsweise eine strenge Überprüfung von Personen mit pakistanischer Herkunft (auch Einwanderer der dritten Generation) durchgeführt. Das Visumantragsformular enthält sogar ein spezielles Feld, in dem Sie gefragt werden, ob Sie pakistanische Wurzeln haben , und die Bearbeitungszeit für Personen mit pakistanischer Herkunft ist viel länger . Viele Nationalitäten sind berechtigt , für E-Visum online zu beantragen, aber die Menschen pakistanischer Herkunft (unabhängig von ihrer Staatsangehörigkeit) sind nicht für E-Visum überhaupt . Es scheint auch, dass sehr viele dieser Menschen tatsächlich abgelehnt werden.

In Norwegen leben rund 40.000 Menschen pakistanischer Herkunft. (Und viele mehr aus ähnlichen Ländern.) Sehr viele von ihnen sind norwegische Staatsbürger. Wenn Indien die Visumpflicht für alle norwegischen Staatsbürger aufheben würde, würden sie die Möglichkeit verlieren, diese Norweger pakistanischer Herkunft zusätzlich zu überprüfen. Es würde es auch sehr viel schwieriger machen, sie abzulehnen. Ob diese zusätzliche Überprüfung und Ablehnung sinnvoll ist oder nicht, ist eine separate Angelegenheit, aber es ist eine Tatsache, dass Indien sie praktiziert.

Personen auf der schwarzen Liste und Personen, denen zuvor die Einreise verweigert wurde

Es gibt auch das zusätzliche Motiv, die Durchsetzung von Blacklists zu vereinfachen. Nehmen wir an, eine Person wurde bereits zuvor beim Überleben oder Begehen von Straftaten (vielleicht sogar in einem anderen kooperierenden Land) ertappt und wird auf irgendeine Weise auf die schwarze Liste gesetzt. Ihm kann dann ein Visum verweigert werden. Wenn die Person einfach am Flughafen ankommen könnte, wäre es anders. Sie können ihn bei der Einwanderung erwischen, aber es ist möglicherweise nicht bequem, alle vor Ort bei der Einwanderung zu überprüfen. Und wenn es eine Person tut, die auf der schwarzen Liste stehtWenn Sie erscheinen, muss das Land möglicherweise das Flugticket (und andere Verwaltungskosten) bezahlen, um ihn in sein Herkunftsland zurückschicken zu lassen. Es ist auch keine gute Praxis, Personen zurückzugeben, die viel Zeit und Geld für ihre Reise aufgewendet haben. Geschichten von solchen (möglicherweise völlig unschuldigen) Personen, die bei der Einwanderung willkürlich abgelehnt und abgeschoben werden, verleihen Ihrem Land keinen guten internationalen Namen und fördern den Tourismus nicht. Möchten Sie Ihr Geld und Ihre Urlaubsreisen in ein Land ausgeben, das Sie bei Ihrer Ankunft möglicherweise akzeptiert oder nicht akzeptiert? Was wäre, wenn Sie sogar riskieren würden, Ihren eigenen teuren Abschiebeflug nach Hause zu bezahlen? Unabhängig von der Wahrscheinlichkeit würde dies den Tourismus in diesem Land nicht fördern. Es ist für das Land viel einfacher, Personen während eines Visumantragsverfahrens abzulehnen.

Politische Gründe

Meine Mutter arbeitet für einen norwegischen Verlag. Der Verlag publiziert unter anderem zahlreiche Bücher und Zeitschriften zur Geo- und Regionalpolitik. Einige dieser Bücher / Zeitschriften haben in ungünstiger Weise über bestimmte Länder geschrieben. Nach solchen Veröffentlichungen gab es Fälle, in denen Mitarbeiter dieses Unternehmens keine Visa mehr für diese Länder erhalten konnten. (Selbst wenn sie sagten, sie wollten nur Tourismus machen.) Wenn diese Länder allen Norwegern den Zugang erlauben würden, ohne dass sie zuerst ein Visum beantragen müssten, würde dies ihre Fähigkeit, solchen Menschen die Einreise zu verweigern, erheblich einschränken. Wieder ist es viel schwieriger, Leute an der Grenze abzuweisen.

Revetahw
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Sie können die gleichen Fragen gestellt werden, wenn Sie mit dem Flugzeug anreisen. ZB hat Israel zusätzliche Sicherheitsüberprüfungen für visafreie Passagiere.
JonathanReez unterstützt Monica
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@JonathanReez Sie können, aber es ist viel schwieriger, jemanden abzuweisen, der einen ganzen Tag gereist und am Flughafen angekommen ist. Es ist viel bequemer, dies über das E-Visa-Verfahren zu tun. Wenn ein Haufen pakistanisch-norwegischer Staatsbürger nach Delhi kommt und Sie sich dafür entscheiden, ihnen die Einreise zu verweigern, haben Sie viel größere Probleme. Möglicherweise müssen Sie sie deportieren. Administrative Ressourcen. Sie müssen wahrscheinlich ihre Flugtickets für die Abschiebung bezahlen. All dies hätte vermieden werden können, indem der Antrag auf ein elektronisches Visum abgelehnt wurde, als sie noch in Norwegen waren.
Revetahw
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Offensichtlich will Indien sie überprüfen. Ich sage nicht, dass das unbedingt vernünftig ist, ich sage nur, dass sie das tun. Und es ist kein einmaliges Ereignis. Indien lehnt viel von Menschen pakistanischer Herkunft. Stellen Sie sich vor, Sie müssten all diese Leute am Flughafen stoppen und sie deportieren. Wenn sie sie überprüfen möchten, müssen sie entweder im Voraus oder am Flughafen ankommen. Ich sage, es ist einfacher, es im Voraus zu tun.
Revetahw
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@Fiksdal "Sie müssen wahrscheinlich ihre Flugtickets für die Abschiebung bezahlen" - das bezweifle ich, vgl. travel.stackexchange.com/questions/23622/…
Hagen von Eitzen
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@Fiksdal In vielen (den meisten?) Ländern muss die Fluggesellschaft, bei der die Person angekommen ist, diese entfernen, wenn die Einreise abgelehnt wird. Es liegt dann an der Fluggesellschaft, zu versuchen, diese Kosten von der Person zu erstatten, wenn diese dies wünscht.
Reirab
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Was lässt Sie denken, dass Menschen aus HDI-Ländern nicht in einem anderen Land arbeiten möchten? Nicht alles dreht sich um maximalen Gewinn. Als Holländer, der in Bali (Indonesien) lebt, sehe ich viele Leute aus wohlhabenden Ländern, die immer noch gerne in Indonesien leben und arbeiten, viele von ihnen mit Visa, die dies nicht erlauben. Aus einem glücklichen Land zu kommen bedeutet also nicht, dass die Leute überhaupt nicht überprüft werden müssen.

Sebastiaan van den Broek
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2
Die Anzahl und der Prozentsatz der Westler, die das Visasystem missbrauchen, sind sehr gering. Andererseits ist die Zahl der Westler, die ein Land völlig meiden, weil sie ein Visum benötigen, recht hoch.
JonathanReez unterstützt Monica
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Haben Sie eine Quelle für dieses Zitat?
Sebastiaan van den Broek
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JoErNanO
@JoErNanO obwohl es etwas vom Autor verlangt (obwohl ich sagen würde, wie ich es formuliert habe, ist es mehr, ihn selbst in Frage zu stellen), beantwortet es auch die Frage. Das heißt nicht, dass aus einem Land mit hohem HDI-Wert Menschen nicht illegal arbeiten oder Visa nicht auf andere Weise missbrauchen.
Sebastiaan van den Broek
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@JonathanReez> Obwohl es weniger Anreize gibt, in ärmeren Ländern zu arbeiten, ist es für einen Westler auch viel einfacher. Reisen sind relativ preiswerter, Sie haben in der Regel eine höhere Ausbildung, sodass Sie einen großen Vorteil darin haben, einen Job zu finden, und es ist einfacher, zurückzukehren, wenn etwas schief geht. Außerdem haben Sie, wenn Sie wegen Übernachtungen oder illegaler Arbeit erwischt werden, viel weniger Probleme, wenn Sie einen Pass aus einem einflussreichen Land mit sich führen. Habe ich schon erwähnt, dass es auch viel sicherer ist? Ich habe keine Geschichte über westliche Einwanderer gehört, die von örtlichen Mafias in ärmeren Ländern missbraucht wurden, während das Gegenteil täglich in die Nachrichten kommt.
Spektren
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Eine Überlegung, die ich noch nicht erwähnt sehe, ist, dass die meisten repressiven Regierungen die Kontrolle über ihre Bevölkerung behalten, indem sie den Informationsfluss zu ihren Bürgern kontrollieren - dies wird am sichtbarsten durch staatlich kontrollierte Medien und den Internetzugang erreicht, so dass die Bürger dieser Länder nur hören was die Regierung will, dass sie hören. In vielen der schlimmsten Gegenden der Welt ist es ein wichtiger Aspekt dieser Informationsstrategie, die Bevölkerung davon zu überzeugen, dass es ihnen tatsächlich besser geht als dem Rest der Welt. Insbesondere die Erlaubnis einer großen Anzahl ausländischer Besucher in das LandMenschen aus relativ wohlhabenden Nationen sind problematisch, da das, was diese Ausländer tun und sagen, nicht wie die übrigen Medien kontrolliert werden kann, und selbst ihre bloße Existenz die Illusion untergräbt, die die Regierung benutzt, um die Kontrolle über ihre Bevölkerung zu behalten. Die Verwendung von Visa zur Begrenzung der Interaktion mit der Bevölkerung im Ausland ist eine Komponente der Kontrolle darüber, zu welchen Informationen die Bürger Zugang haben.

Besonders beeindruckt mich das Beispiel Nordkoreas, dessen Bürger indoktriniert sind, zu glauben, dass es ihrem Land und ihnen selbst trotz zügelloser Hungersnot und Armut relativ gut geht. Millionen fetter Touristen, die ihr Land mit unvorstellbarem Luxus wie mehreren Kleidungsstücken, Kameras, Telefonen und Computern (und so weiter) bereisen (geschweige denn mit ihnen interagieren), würden die staatliche Propaganda über den relativen Zustand der einheimischen Bevölkerung ernsthaft untergraben Ausweitung, Ansehen, Macht und Wohlwollen der Regierung der DVRK. Diese Fiktion spielt eine wichtige Rolle, wenn es darum geht, ihre Bevölkerung konform zu halten und sie an der Macht zu halten. Sie werden es also nicht für ein paar Touristen-Dollars aufs Spiel setzen, vor allem, wenn man bedenkt, dass diese Touristen-Dollars es nicht tun würden.

HopelessN00b
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Ich denke, es gibt einige Länder, darunter auch Nordkorea, die nicht wollen, dass Besucher "in ihrem Geschäft herumstöbern" und jeden, der in das Land kommt, streng kontrollieren. Während sie einige Touristen akzeptieren, ist der Prozess streng und die Menschen sind im Allgemeinen nicht frei zu erkunden, wie sie möchten. Es gibt jedoch immer noch eine Reihe von Ländern, die den Zugang zu Informationen nicht so stark einschränken (unzensierter Internetzugang, allgemein verfügbares internationales Satellitenfernsehen usw.), für die beispielsweise Norweger weiterhin Visa (oder E-Visa) benötigen.
Zach Lipton
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@pnuts Nordkorea ist mit Abstand das beste zeitgenössische Beispiel, aber sie sind nicht die einzigen. Ganz zu schweigen davon, dass sie sich das nicht selbst ausgedacht haben - es ist dieselbe Strategie, die die Sowjets mehrere Jahrzehnte lang verfolgt haben, bis sie ihr eigenes Schicksal mit Glasnost besiegelt haben, und wir alle wissen, wie gut das für sie geklappt hat.
HopelessN00b
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Dies ist eine interessante Frage, und ich möchte noch eine Antwort hinzufügen, nur weil sie noch nicht direkt angegeben wurde (obwohl dies in vielen Kommentaren impliziert ist).

Wie andere gesagt haben, ist es schwierig, wenn nicht unmöglich, diese Frage mit objektiven Quellen vollständig zu beantworten. Visa werden aus vielen Gründen erteilt / verweigert, daher ist es wahrscheinlich nicht möglich, sie auf einen einzelnen Faktor (oder sogar einen dominanten) zu beschränken. Jedes Land behält sich das Recht vor, diejenigen zu überprüfen, die daran teilnehmen möchten, und wahrscheinlich hat jedes Land seine eigenen Gründe dafür. Ich werde ein paar Beispiele aus persönlicher Erfahrung geben.

1) USA

Die USA importieren viele qualifizierte Arbeitskräfte, insbesondere in der Tech-Industrie. Ich arbeite zufällig mit vielen Menschen aus verschiedenen Ländern zusammen, und diejenigen, die aus Europa / Großbritannien kommen, haben ausnahmslos eine leichte Einstiegsmöglichkeit. Sie sind großartige Kandidaten für technische Arbeiten, da sie in der Regel aus Gebieten mit hohem HDI stammen, in denen sie tätig sind eine gute Ausbildung erhalten und haben finanzielle Unterstützung, und ihre Fähigkeiten sind gefragt. Auf der anderen Seite, einige meiner indischen Kollegen hatten viel Ärger bekommen Visa, weil so viele Inder wollen in die USA kommen , aber in vielen Fällen nicht über die Bildung oder Finanzen ihre europäischen Kollegen entsprechen. Dies alles entspricht Ihrer Annahme, dass Visa in irgendeiner Weise mit HDI zusammenhängen.

2) KSA

Saudi-Arabien ist bekannt dafür, dass es einige der strengsten Visaabwicklungen der Welt gibt und ist auch auf der HDI-Skala sehr hoch. Aber sie gewähren Arbeitern aus Ländern mit niedrigem HDI-Wert weitaus mehr Visa, weil sie so viel Bedarf an manueller Arbeit haben. Während ich dort arbeitete, beschloss ein Regierungsbeamter in den Niederlanden, ein paar öffentliche Beleidigungen über Saudis zu machen, und plötzlich fiel es meinen niederländischen Mitarbeitern viel schwerer, ihre Visa zu erneuern und im Land herumzufahren. Einige von ihnen saßen sogar in Bahrain fest und wurden von der Wiedereinreise ausgeschlossen, bis sie ein neues Visum beantragten. Solche Dinge haben eindeutig nichts mit dem HDI eines Landes zu tun.

Fazit:

Die Motivationen der einzelnen Länder sind unterschiedlich und oft facettenreich. Es ist wahrscheinlich nicht möglich, Visa-Privilegien in einer Weise an HDI zu binden, die allgemein für die Welt gilt.

alsby
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2
Gute Antwort, aber das Q war mehr über Reisevisa und weniger über Arbeitsvisa
Amsel
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@blackbird Ich sehe eigentlich nicht, wo das in der Frage angegeben ist, wie ich es lese, es gilt für Visa im Allgemeinen. Leider habe ich nicht viel persönliche Erfahrung mit Reisevisa, so dass ich nicht zu viel zu diesem Thema sprechen kann.
Dann bis zum
3

Möglicherweise stellen Sie nicht die richtige Frage. Viele Länder verlangen Visa von vielen Menschen. Wenn Sie blinzeln, können Sie feststellen, dass einige Trends wie Menschen aus wirklich armen Ländern, die es im Allgemeinen schwerer haben, in andere Länder zu reisen, oder autoritäre Regime, die alle Bewegungen innerhalb und außerhalb des Landes einschränken, aber im Allgemeinen eine vorherige Überprüfung erfordern Standard überall.

Mittlerweile gibt es zwei große Blöcke relativ offener Länder, zwischen denen die Menschen immer leichter hin- und herkommen können (das wären Europa und Lateinamerika), aber an anderen Orten sind Visa sehr oft erforderlich, selbst für kurze Besuche (und manchmal sogar zu eng) oder unter dem Deckmantel von "elektronischen Autorisierungssystemen" wieder eingeführt werden, wie dies derzeit in den USA, Australien, Kanada usw. der Fall ist.)

Nun ist es wahr, dass eine Reihe von Ländern wie Thailand oder die Türkei ein ziemlich liberales Visaregime für Ausländer aus reicheren Ländern haben, ohne allzu große Sorge um die Gegenseitigkeit oder den Missbrauch des Systems (und trotz allem, was Sie vielleicht glauben, von Menschen überfordert zu sein) aus reichen Ländern ist üblich). Der Grund dafür ist ziemlich einfach: Der Tourismus ist ein wichtiger Wirtschaftszweig, und es ist eine bewusste Strategie für diese Länder, den Menschen das Kommen in den Urlaub zu erleichtern. Aber genau das ist es: Ein besonderer Grund, die Visabestimmungen fallen zu lassen und nicht umgekehrt.

Entspannt
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Es ist bemerkenswert, dass viele der Länder, die in Bezug auf Visa für Norweger am "klebrigsten" sind, selbst weniger entwickelte Länder sind. Grundsätzlich können dies Länder sein, die "irgendjemandem" verdächtig sind.

Das "Eine", was Norwegen fehlt, ist der geopolitische Einfluss, ähnlich wie in den USA oder sogar in China. Es ist dieser letzte Faktor, der den Inhabern dieser Pässe möglicherweise die Türen zu weniger entwickelten Ländern öffnet.

Tom Au
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