Warum sind Bremslichter nicht üblich? [geschlossen]

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Ich habe ziemlich viel Zeit damit verbracht, auf der Straße zu fahren, im Verkehr. In dieser Situation scheint ein Bremslicht sehr nützlich zu sein: Es ist nicht immer offensichtlich, wenn das Fahrzeug vor Ihnen langsamer wird, und ich möchte nicht von jemandem hinter mir gelassen werden, der nicht bemerkt, dass ich langsamer werde.

Diese Intuition entspricht nicht der Realität. Ich konnte keine Fahrradbremslichter finden, die wirklich bereit für die Hauptsendezeit zu sein scheinen. Folgendes konnte ich finden:

  • Q-Lite Multi - Anscheinend nur von einem Anbieter (TerraTrike) erhältlich. Nicht auf der Website des Herstellers (Q-Lite) erwähnt.
  • Maxxon - Erhältlich bei Amazon, aber schlechte Bewertungen deuten darauf hin, dass die Verzögerung nicht gut erkannt wird .
  • Revolights - Kompliziertes Speichenmontagesystem; unklare Fahrer werden es richtig interpretieren.
  • Velodroom - Noch nicht verfügbar (nur Vorbestellung).
  • LucidBrake - Vielleicht der vielversprechendste von allen. Anscheinend nur direkt von einer nicht so tollen Website erhältlich.

Der erste verwendet einen am Bremsgriff montierten Schalter. Die anderen verwenden Beschleunigungsmesser, um eine Verlangsamung zu erkennen.

Keiner der großen Fahrradlichthersteller scheint ein Bremslicht anzubieten.

Meine Frage ist, was ist die Trennung? Beurteile ich den Wert von Bremslichtern falsch? Gibt es eine Herausforderung, die es schwierig macht, sie für Fahrräder anzubieten?

Reid
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Da Fahrräder noch nie Bremslichter hatten, bezweifle ich ernsthaft, dass die Fahrer sie so sehen würden, wie sie sind.
Carey Gregory
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Bis vor kurzem waren alle Lichter an Fahrrädern entweder teuer oder unzuverlässig - oder beides. Bis vor kurzem wären Bremslichter für die meisten Fahrräder nicht praktikabel gewesen, und die Gesetzgebung hätte sie in den meisten Ländern nicht wirksam durchgesetzt. Angesichts der Schwierigkeiten war der Markt zu klein, als dass es sich gelohnt hätte, ihn herzustellen - es gab immer Produkte, die verfügbar waren, aber sie waren nie beliebt. .
Mattnz
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Erweiterung von Matts Kommentar: Sichtbare LED-Lichter bei Tageslicht, die klein genug und effizient genug sind, um auf ein Fahrrad zu passen, sind eine ziemlich neue Sache - die letzten Jahre. Vorher waren sie schwer und teuer. Aber die Leute haben immer noch Bremslichter für Fahrräder hergestellt und verkauft. Nur kaum jemand hat sie benutzt, da es sich um Spielzeug handelte.
Móż
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Sie sind nicht üblich, weil sie unangemessen sind. Fahrräder sind keine Kraftfahrzeuge.
Whatsisname
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@whatsisname Es sind dumme Kommentare wie diese, die dazu führen, dass Fahrer jeden Tag Radfahrer von der Straße zwingen! Ein Hochleistungsradfahrer kann leicht Geschwindigkeiten über 32 km / h erreichen, was bei einem Unfall tödlich sein kann. Wie wirkt sich ein Motor auf die Sicherheits- oder Bremsanforderungen aus?
Aron

Antworten:

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Zusammenfassung: Es ist schwierig, ein Licht zu erzeugen, das sich nur dann zuverlässig einschaltet, wenn die Bremsen betätigt werden. Die meisten Radfahrer, die Bremslichter wollen, kaufen hintere Blinklichter, weil sie billig und allgegenwärtig sind.

Wenn man die Kosten ignoriert, muss ein Bremslicht auf der Rückseite eines Fahrrads mit einem ständig eingeschalteten, nicht blinkenden Licht kombiniert werden, damit die Leute, die es gesehen haben, es als Bremslicht erkennen. Ansonsten ist es nur ein weiteres blinkendes Licht auf einem Fahrrad. Dann muss Tageslicht sichtbar sein, sonst wird es niemand sehen.

Nach meiner Erfahrung mit Rücklichtern entspricht 200 Lumen ungefähr dem Niveau, das Sie von einem Bremslicht erwarten. Mein ständig eingeschaltetes Dynamo-Rücklicht ist ungefähr halb so groß und obwohl es sichtbar ist, fällt es nicht wirklich auf. Mit anderen Worten, es macht das Fahrrad sichtbarer, ohne zu hell zu sein. Aber für ein "Hey, ich halte an" -Licht wollen Sie mehr als das. Also die Kombination eines 200-500mW Always-On-Lichts mit einem 1W oder 2W "BREMSEN !!!" Licht würde wahrscheinlich ziemlich gut funktionieren.

Leider sind die meisten superhellen LED-Rückleuchten so konzipiert, dass sie die LEDs in kurzen Blitzen übersteuern. Für ein Bremslicht benötigen Sie jedoch eine solide Pünktlichkeit von 2-5 Sekunden. Das bedeutet größere, teurere LEDs. Und auch eine größere, schwerere Batterie, um sie anzutreiben.

Die Sensoren sind auch eine Herausforderung. SeeSenseIch habe viel an Beschleunigungsmessern in Fahrradlichtern gearbeitet und aufgrund der Verwendung ihres Lichts ist die Bremserkennung in Ordnung, aber nicht brillant. Wenn ich zum Beispiel auf die Bremse trete, um die Auswirkungen eines Schlaglochs zu verringern, scheint das Licht in 90% der Fälle in den "Holy Shit" -Modus anstatt in den Bremsmodus zu wechseln. Was für ein Bremslicht in Ordnung sein könnte, 5 Sekunden Bremsmodus in dieser Situation sind in Ordnung. Aber es bedeutet, dass ich 5 Sekunden Bremsmodus bekomme, wenn ich einen Bordstein hase oder auch einen Speedbump hüpfe. Was meiner Meinung nach nicht wirklich "bremst" - ich werde in diesem Stadium definitiv nicht langsamer. Sie möchten also wahrscheinlich auch Sensoren an den Bremshebeln (das Beschleunigungsmesser ist in die CPU eingebaut, in der die Lichter laufen). Was Drähte und fummelige mechanische Teile bedeutet. Ich weiß nicht, das scheint mir schwer zu sein, Sie müssen Rennräder mit integrierter elektronischer Schaltung bis hin zu einfachen V-Bremshebeln abdecken. Klingt teuer.

Schauen Sie sich einige der KickStarter-Fahrradleuchten an, um sich ein Bild von den Kosten zu machen. Es scheint ungefähr 100 US-Dollar zu kosten, um ein Licht auf den Markt zu bringen. Dies bedeutet Hardwarekosten von ca. 25 USD. Wenn wir das verdoppeln, weil wir beispielsweise zwei 18650 LiIon-Batterien (18 Wh) anstelle von einer, eine CR123 / 16340-Batterie (halb 16550, 4,5 Wh) und eine 0,5 W ROTE LED als Primärlicht plus ein Paar 1 W verwenden LEDs als Bremslicht ... ok, vielleicht verdreifachen. Sie sehen also ein Licht, das zwischen 200 und 300 US-Dollar kostet, vorausgesetzt, die Sensoren sind billig und zuverlässig. Billig bedeutet reine Beschleunigungsmesser, wie das letzte Licht in Ihrer Liste.

Das macht sie "etwas passiert" Lichter ... genau wie jedes andere blinkende Licht auf der Rückseite eines Fahrrads.

Móż
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Stimmen Sie nicht mit Ihren Punkten über Physik und Elektronik überein. Erstens eine große LED, die ziemlich billig ist, alibaba.com/showroom/5-watt-high-power-red-led.html . Zweitens, Sensoren, fügen Sie einen Schalter am Bowden-Kabel hinzu, billig. Drittens, wenn Sie beim Radfahren nicht gerne einen Hügel mit Ihren Bremsen simulieren, werden Sie wahrscheinlich während Ihrer gesamten Fahrt nur etwa 1 Minute oder 2 Minuten lang bremsen. Eine 18-Wh-Batterie gibt Ihnen 2 Stunden Betriebszeit ... Bit OOT ;; Ein Paar AAA mit einer Superkappe wird mehr als ausreichen. Ich würde die Stückliste ~ 5USD setzen. UVP 20 Cuz Kapitalismus!
Aron
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@Aron: Zwei 5-W-LEDs kosten 5,60 US-Dollar von diesem Verkäufer. Sie benötigen außerdem ein Gehäuse, eine Batterie, einen Controller, einen wasserdichten Mikroschalter und einen Kabelbaum.
Móż
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Regler? Es wird von einem Schalter gesteuert, um Pete's willen ... Nicht alles braucht ein Ardueino, um es mit Strom zu versorgen. Um ehrlich zu sein, könnte ich Ihnen einen einachsigen Beschleunigungsmesser mit niedriger Auflösung aus zwei Stiften, einem Gummiband und einem Kugellager bauen.
Aron
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Sie greifen mich in einer Stückliste über ein paar Dollar an, wenn Sie um Größenordnungen weniger sind.
Aron
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@ Aaron Ich wäre sehr interessiert, Ihre vorgeschlagene Stückliste für ein solches System zu sehen.
nhinkle
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Es ist auch in Europa nicht üblich, aber es wird weniger selten, wie es scheint.

Ein kurzer Blick in einen der größeren deutschen Online-Shops (Rose) zeigt, dass einige der größeren Fahrradlichthersteller (Busch & Müller, Axa ...) jetzt dynamobetriebene Rücklichter mit Bremslichtfunktion verkaufen.

Alle Lichter arbeiten auf die gleiche Weise: Sie werden vom Frontlicht mit gleichgerichtetem, aber nicht geglättetem Gleichstrom gespeist, was bedeutet, dass der Gleichstrom mit einer Welligkeit des Dynamos der Vorderradnabe überlastet ist, deren Frequenz genau proportional zur Fahrradgeschwindigkeit ist. Wenn die Frequenz schnell genug abfällt (wegen Stopps), wird das Licht heller. In gewisser Weise ziemlich elegant. Ich habe es aber nicht versucht.

Für die Vermarktung ist es wahrscheinlich hilfreich, dass die meisten Pendlerfahrräder hier, insbesondere in Deutschland, sowohl vorne als auch hinten mit Nabendynamo und dynamobetriebenen (LED) Lichtern ausgestattet sind. Ich weiß nicht, wie viele es "ernsthaft" nützlich finden und wie sehr es nur eine Neuheit ist.

Darüber hinaus werden viele Velomobile mit ernsthaften Bremslichtern verkauft, die häufig mit einem Sensor am Bremshebel verbunden sind (entspricht der Funktionsweise von Kraftfahrzeugen).

pererisch
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Das ist eine sehr elegante Lösung! Zumindest für Leute mit Dynamolichtern. Es hilft wahrscheinlich auch, dass Fahrräder in Deutschland normalerweise keine blinkenden Lichter haben, so dass die Änderung der Helligkeit viel offensichtlicher ist.
Móż
Fügt das nicht erhebliche Kosten für Fahrräder in Deutschland hinzu?
Carey Gregory
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Carey - wenn Sie es nicht bemerkt haben, neigen die Deutschen dazu zu glauben, dass bessere Sicherheit und Leistung es wert sind, mehr dafür zu bezahlen.
RoboKaren
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@CareyGregory: Fügt die Beleuchtung Autos erhebliche Kosten hinzu? Ein neues Vorderrad mit einem Nabendynamo von anständiger Qualität ist ungefähr 40e (dynamoloses Rad ist ~ 20e), und die Lichter (vorne + hinten) beginnen bei ungefähr 10e. Der Unterschied in den Kosten beträgt also ungefähr 35 US-Dollar. Beurteilen Sie selbst, ob es wichtig genug ist oder nicht.
Mladen Jablanović
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Fahrrad bremst selten stark, selbst wenn Sie über genügend Bremskraft verfügen, würden Sie es nicht verwenden, da Sie wahrscheinlich wissen, wie einfach es wäre, mit starkem Bremsen vom Fahrrad zu steigen. Der Vorteil eines Signals mit der Aufschrift "Hey, ich halte an, du bremst besser und sei bereit anzuhalten" wird minimiert.

Als Autofahrer bemerkte ich, dass Radfahrer selten mitten auf der Straße und vor einem Auto fahren und mich dann plötzlich bremsen ... Eher öfter überprüften andere Autofahrer mich.

Für mich als Radfahrer zu Autofahrer bin ich selten dumm (genug), ein sich schnell bewegendes "Objekt" hinter mir zu halten, geschweige denn zu bremsen. Als Radfahrer zu Radfahrer besteht keine Notwendigkeit, einen anderen Radfahrer zu verfolgen. Ich habe nur Tail-Gating gemacht, als ich in meinem Club gefahren bin, wo die Leute wissen, dass man, egal was passiert, hartes Bremsen vermeiden sollte.

Nhân Lê
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Dies ist ein gültiger Punkt. A) Fahrräder fahren selten so schnell, besonders im Verkehr - die "Delta" -Geschwindigkeit zwischen Fahren und Anhalten ist gering. B) Die meisten Radfahrer sind sich der Fahrzeuge hinter ihnen beim Radfahren im Verkehr sehr bewusst und sehr vorsichtig bei plötzlichen Bewegungen. Und wenn man in einer Zugleine fährt, erhält man bessere Informationen, wenn man die Füße des Radfahrers vor sich beobachtet.
Daniel R Hicks
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Mit einer Zone von 32 km / h, die jetzt den größten Teil einer hügeligen Stadt abdeckt, ändert sich die Situation: Fahrräder und Autos fahren ungefähr mit der gleichen Geschwindigkeit (obwohl Autofahrer dies oft nicht bemerken, bevor sie handeln), und Freilauf bergab bedeutet, dass die Pedale nicht sind rauf und runter gehen.
Chris H
Die Argumente, die immer noch für das Fahrrad gelten, würden Sie nicht (zum Zwecke des Pendelns) einen Hügel hinunterfliegen und dann hart bremsen, um plötzliche Gefahren zu vermeiden. Sie fliegen wahrscheinlich vom Fahrrad ab, was wahrscheinlicher ist, als von einem Auto von hinten angefahren zu werden.
Nhân Lê
Außerdem befinden sich Autos häufig in einer sich bewegenden Verkehrslinie, in der Sie dem vor Ihnen fahrenden Auto mit relativ hoher, konstanter Geschwindigkeit folgen. Dies sind die Situationen, in denen Bremslichter am nützlichsten sind und in denen Auffahrunfälle häufig sind. Fahrräder befinden sich in einer anderen Situation und es kommt selten zu einem Heck (und wenn jemand von hinten in ein Fahrrad fährt, liegt dies selten am Bremsen, sondern am falsch eingeschätzten Überholen oder Ablenken). Bremslichter sind für Fahrräder also viel weniger sinnvoll.
Stephan Matthiesen
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@ChrisH Ich meinte eigentlich, warum Autos Bremslichter brauchen, sorry, dass ich das nicht klar gemacht habe. Wenn Autos niemals höhere Geschwindigkeiten als ein Fahrrad erreichen würden, hätten wir möglicherweise keine Vorschriften, die Bremslichter vorschreiben ... Aber Sie machen einen sehr guten Punkt, dass Fahrradbremslichter nicht verstanden würden, zumal heutzutage die Menschen bereits alle Arten von Lichtern mit den komplexesten haben blinkende Sequenzen.
Stephan Matthiesen
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Die Kosten müssten das größte Hindernis sein. Mehrere hundert Dollar für die Nachrüstung eines Systems, vorausgesetzt, es ist einwandfrei zuverlässig, könnten für jemanden, der ein 7.000-Dollar-Titan-Custom-Bike fährt, eine unbedeutende Ausgabe sein, aber es ist eine unüberwindliche Summe für jemanden, der ein Craigslist-Beater-Bike fährt, weil es das ist, was er sich leisten kann.

Nehmen wir für neue Motorräder an, dass die Massenproduktion die Kosten auf 100 US-Dollar senken würde. Noch einmal, für die Person, die ein Cromoly-Custom-Bike im Wert von 6.000 US-Dollar kauft, ist es nichts, was sie mit 100 US-Dollar anfangen muss. Für die Person, die in einem Big Box Store einkauft, werden sie nicht 100 US-Dollar für ein Bremslicht ausgeben, wenn sie nur 150 bis 250 US-Dollar für ein Fahrrad ausgeben möchten.

Wenn ich die Kosten beiseite lege, muss ich meine Skepsis zum Ausdruck bringen, dass ein Bremslicht eine signifikante Verbesserung der Sicherheit bietet. Ich lasse 10 Pendler an meinem Pendler laufen: 4 Rücklichter, 2 Scheinwerfer und 4 Speichenlichter. Ich habe zusätzliche Lichter im Auge, um die Sichtbarkeit zu verbessern - Kopf, Heck und Seite -, aber Bremslichter sind nicht einmal auf meinem Radar.

Kennah
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Abgesehen von der bereits beschriebenen Komplexität ist es fraglich, ob Fahrräder fast immer langsamer fahren als Autos, die das Hauptfahrzeug zu sein scheinen, das Bremslichter bemerken soll. Ein Auto, das einen Radfahrer vor sich sieht, muss fast immer langsamer fahren oder überholen. Wenn der Radfahrer bremst, muss er dies nur etwas früher tun. In Verbindung mit der Fähigkeit zu sehen, wann ein Radfahrer in die Pedale tritt oder nicht, sind Bremslichter auf einem Fahrrad viel weniger wertvoll. Wenn das Rücklicht heller werden kann, ohne andere zu blenden, möchten einige Radfahrer es immer heller haben.

(IIRC, dies ist der Kern eines Vorschlags in einem kürzlich erschienenen Artikel des CTC Cycle-Magazins ).

James Bradbury
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Ich fahre jeden Tag mit dem Fahrrad zur Arbeit und fahre in meiner Freizeit auch Mountainbikes. Ich hatte nie das Gefühl, dass Autos gegen mein Heck stoßen könnten, rechts abbiegende Autos (wir fahren auf der rechten Seite) und das Öffnen von Türen sind ein größeres Problem, das nicht durch Rücklichter behoben werden kann.

In der obigen Liste fehlt jedoch ein anderes Licht - vom deutschen Hersteller Lupin. Es wird über Micro-USB aufgeladen, was mir gefällt. Es heißt Rotlicht und hat einen Beschleunigungssensor, um zu sehen, ob Sie bremsen: Rotlicht Hier ist ein Bericht auf mtb-news.de .

Johannes Wimmer
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Die "Überprüfung" ist nur eine Wiederholung des Marketings und sie kommentieren nicht, ob die Bremslichtfunktion tatsächlich funktioniert. Ich habe meine Zweifel daran, dass Beschleunigungsmesser aufgrund meiner Erfahrung mit den SeeSense-Lichtern das Bremsen genau erkennen. Es wäre also gut gewesen, wenn dieses Magazin zumindest das Licht ausprobiert hätte.
Móż
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In Bezug auf die Sicherheit denke ich, dass die Signalisierung der Abbiegeabsicht eine höhere Priorität hat als die Signalisierung des Bremsens - die Vorteile des Signalisierens des Bremsens sind fraglich, wie viele oben ausgeführt haben, aber das Abbiegen nach links (in einem Fahrland auf der rechten Seite) oder nach rechts (in einem linkes Fahrland) ist ein unfallanfälliges Manöver, selbst wenn Fahrräder signalisieren und sich vor dem Abbiegen nach links (rechts) bewegen.

Da Autos keine Blinker erwarten, sind Blinker wahrscheinlich keine sichere Alternative zur Handsignalisierung. Da die Handsignalisierung jedoch eine Hand erfordert, wirkt sich dies auf die Stabilität des Fahrens aus. Eine gute Lösung wäre daher ein dritter Arm, der heraussprang und am Ende ein Licht hatte.

Nach meiner Erfahrung und in dem Gebiet, in dem ich derzeit lebe, führt die Signalisierung jedoch häufig dazu, dass Autos gefährlich beschleunigen, um das Fahrrad vor dem Abbiegen zu umgehen, wodurch die Sicherheitsvorteile der Blinker etwas negiert werden.

Craig Hicks
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Mir scheint, dass heutzutage die einfache Lösung für dieses Problem darin besteht, entweder einen Beschleunigungsmesser zum Licht hinzuzufügen oder wenn das Fahrrad einen Bluetooth- oder ANT + -Geschwindigkeitssensor hat, um das Signal zur Erkennung der Verzögerung zu verwenden und dann das Bremslicht zu betreiben.

Ich kenne keine Lichter, die das tun (aber ich habe nicht gesucht, seit ich das B & M Dynamo-Bremslicht benutze), aber es scheint nicht zu teuer zu sein, die Funktionalität einer Batterie hinzuzufügen angetriebenes Licht - zumindest nicht im Vergleich zu einem Dynamosystem oder den Kosten und dem Aufwand für das Hinzufügen eines Bremslichtschalters.

dlu
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Vielleicht nicht zu gut für Autos sichtbar, aber ich denke, das folgende Bremslicht ist ideal, wenn Sie auf einer Gruppenfahrt in einer Schrittlinie fahren, für den Preis und das Gewicht ist es unschlagbar. Wenn sich etwas ergibt, benötigen Sie möglicherweise beide Hände an den Bremshebeln und können den Fahrern dahinter kein Signal geben.

http://gizmodo.com/a-cheap-10-bike-brake-light-that-only-glows-when-youre-1723097375

Es wird ausgelöst, indem die Hinterradbremse ihren Hebel drückt, wenn die Hinterradbremse betätigt wird.

phillman5
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Interessante Idee - solange sie nicht die richtigen Rücklichter ersetzt!
Criggie
Könnten Sie dies möglicherweise so bearbeiten, dass es zumindest vorgibt, die Frage zu beantworten? Wenn Sie mit dem von Ihnen beworbenen Produkt verbunden sind, müssen Sie dies offenlegen.
Móż
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Was meinst du mit "Es ist nicht immer offensichtlich, wenn das Fahrzeug vor dir langsamer wird". Autos haben Bremslichter.

Für die Kommunikation von Fahrrad zu Fahrrad sagen Sie Verlangsamung oder Anhalten und halten Ihre linke Hand in einer unteren Position.

Für Fahrrad zu Auto fährt das Auto normalerweise schneller. Hier ist mein blinkendes Licht - ich bin ein Fahrrad - bitte überfahren Sie mich nicht.

Von Auto zu Auto haben sie Lichter, weil sie Fenster, Stereoanlage, Klimaanlage und Kinder auf dem Rücksitz haben. Sie brauchen Lichter, um zu kommunizieren.

Paparazzo
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Das beschriebene Stoppsignal gilt nur für Nordamerika. Andere Länder haben andere Signale.
Mattnz
@mattnz OP ist von NM - das ist Nordamerika. Wenn Sie in einer anderen Region sind, hoffe ich, dass Sie einen Standard haben.
Paparazzo
Stimme zu oder nicht, ich verstehe die Abstimmungen nicht.
Carey Gregory
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Genau. Keine leichte Aufgabe. Bremslichter müssen wasserdicht sein, einschließlich Schalter. Der Betrieb bei extremen Temperaturen ist ebenfalls eine Herausforderung. Ich musste bei sehr heißem Wetter im Sommer und Temperaturen unter Null F im Winter arbeiten. Ich habe einige chinesische Lichter machen lassen, die sehr temperaturempfindlich und nicht wasserdicht waren. Nicht nützlich über das Frühlingswetter hinaus. Chinesen sparen an den Komponenten "Autotemperaturbereich" und "Militärischer Temperaturbereich". Diese kosten Geld. Chinesische Hersteller werden das Geld normalerweise nicht ausgeben, sondern an Komponenten sparen. Kleine Erfinder werden schnell auf Preisabsprachen stoßen. Kickstarter kann helfen, aber realistische Kostenschätzungen für benötigte Komponenten von höchster Qualität müssen "im Voraus" aufgeführt werden. Derzeit bieten 2W-LEDs viel Sichtbarkeit. Das Rücklicht von NiteRider Solas ist ein Paradebeispiel. Schaltkreissteuerungs-LEDs scheinen ein Problem zu sein. Bremslichtfunktion noch nicht sehr ernst nehmen.

James t
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andy256