Warum ermutigen Schachtrainer ihre Schüler, stärkere Spieler zu spielen?

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Ich bin ein Spieler mit 1400 Bewertungen. Wir haben 4 Spieler in unserem Verein mit einem Rating von 2000+. Wenn ich mich hinsetzte und 100 Spiele gegen eines von ihnen bestritt, würde ich 100 Spiele verlieren. Wie macht es mich zu einem besseren Spieler, 100 Spiele gegen einen dieser starken Spieler zu verlieren? [Leider gibt keiner von ihnen jemals eine Obduktion ab].

Dave H
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Fast alle Trainer machen das und ich verstehe es auch nicht. Ich sehe keinen Grund, warum das Erreichen von 25% gegen stärkere Spieler eine größere Leistung sein sollte als das Erreichen von 75% gegen schwächere, wenn beide Ergebnisse gleich bewertet werden. Die Fähigkeit, schwache Gegner zu jagen, scheint mir eine größere Meisterschaft zu sein.
Hoacin
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Für mich scheint es nur ein gesunder Menschenverstand zu sein, dass wiederholte Erfahrungen mit besseren Spielern Ihr eigenes Spiel verbessern.
ESR
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Jeder Trainer wird dies in jedem Spiel oder in jeder Sportart tun, und wenn er es nicht tut, sollten Sie eine Strafe verhängen, die dies tut. Sie müssen sicherlich lernen, wie Sie sich um Spieler kümmern, die unter Ihrem Rang oder Ihren Fähigkeiten liegen, je nachdem, welcher Wert höher ist. Sie werden jedoch niemals eine höhere Note erreichen, ohne zu lernen, was die besseren Spieler tun. Wie sie sagen, "Rennsport verbessert die Rasse schneller".
user207421
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Sie werden besser, wenn Sie Ihre Fehler analysieren. Das erfordert eine Quelle Ihrer Fehler. Welche bessere Fehlerquelle gibt es als 100 Spiele, die Sie verloren haben?
Eric Lippert
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Sie schlagen eine falsche Zweiteilung vor. Gegen stärkere Spieler zu spielen, muss nicht bedeuten, gegen Leute zu spielen, die 600 Punkte über Ihnen liegen.
David Richerby

Antworten:

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Es ist zum Teil, wer der Gegner ist und zum Teil, wie viel besser der Gegner ist.

Ich bin im letzten Jahr von ~ 1750 auf fast 1900 gegangen (ungefähr als ECF-Noten - 142-158 für diejenigen, die ECF verstehen). In dieser Zeit habe ich viele Spieler gespielt, die deutlich besser sind als ich. Aber nicht massiv besser ; die meisten waren zwischen 1850 und 2100. Das bedeutete, dass ich sie immer noch herausfordern konnte, auch wenn ich überfordert war, sie für das ganze Spiel zu halten. Tatsächlich war ein wichtiger Moment bei dieser Verbesserung, dass ich, als ich meinen ersten ~ 2050 + -Spieler in dieser Zeit spielen musste, irgendwie in Ordnung war, aber ein bisschen schlechter, und dann wurde mir plötzlich klar, dass er mich vom Haken gelassen hatte. Dieser 2050er Spieler hatte einen Fehler gemacht! Ich kann nicht genau erklären, wie viel Selbstvertrauen mir das gegeben hat, und ich habe das Spiel weiter unentschieden gespielt und tatsächlich einen Sieg verpasst. Die ganze Folge hat mich auf die Saison vorbereitet, und das Spiel ist unten.

Das ist also der erste Punkt, der gut genug ist, damit Sie ihre Pläne sehen und verstehen und dass sie Sie ausdehnen, aber auch nicht so gut, dass es wham, bang, danke mam ist. Der zweite Punkt ist, dass viele Spieler, die ich in dieser Zeit gespielt habe, so freundlich waren, mit mir durch die Spiele zu gehen. Dies half mir, ihre Erwartungen zu verstehen und zeigte mir oft Ideen, an die ich nicht einmal gedacht hatte. Dies war gekoppelt mit dem 2100+ Spieler in meinem (kleinen) Verein, der mir half, meine Eindrücke von den Plänen meines Gegners zu klären, mir dabei half, einige meiner taktischen Schwächen zu identifizieren und mir zu zeigen, was wir beide auf dem Brett verpasst hatten .

Ich vermute also, dass 2000+ für Sie ein bisschen reichhaltig ist. Aber suchen Sie nach Spielern, die es sind

  • Etwa 100-300 höher als du
  • Sind so nett, dass sie mindestens ein paar Minuten später durch die Spiele gehen
  • Und dann bringen Sie die Spiele zu Ihrem Trainer, um zu überprüfen, ob Ihr Gegner keinen Müll geredet hat

Jedenfalls ist hier das Spiel, auf das ich mich früher bezogen habe. Es ist in Bewegung 19 Ich hatte meine Offenbarung.

Ian Bush - Jemand Scary, Ein Match in der Liga, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Sf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO a6 8. Qe2
( 8. e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ne4 Be7 12 Sd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Lg5 f6 15. Ld2 Sge5 16. Rac1 Bb7 17. Lxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. Lc2 )
exf4 19. Lxf4 Qh4
( 19 ... Sd4! )
20. g3 Dh3
( 20 ... Sd4! )
21. Lfd1 Df5 22. Lc2 Df6 23. Dh5 g6 24. Dc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. Lb3 Rfc8 26. De3 Rf8 27. Lc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Lxc8 Rxc8 30. Lxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Lg5 ! Nc4 33. Lxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Dxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2
Ian Bush
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+1 für den wichtigsten Punkt, für wie viel stärker der Gegner sein sollte. Sie müssen eine Chance haben, sie zu besiegen.
Herb Wolfe
Können Sie einem Laien wie mir erklären, warum Sie unentschieden gespielt haben, obwohl Sie einen materiellen Vorteil hatten?
Martin Argerami
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Weiß kann Schwarz für immer überprüfen, wenn der König versucht, zB nach h4 zu fliehen, wird er gepaart. Somit ist die Auslosung eine gegenseitige Anerkennung, dass wir eine dreifache Wiederholung haben und nur ein paar Züge sparen werden
Ian Bush,
@MartinArgerami Wo ist der materielle Vorteil? Weiß ist in der Tat ein ganzer Ritter dahinter.
Xehpuk
@xehpuk: nenne es dann "materieller Nachteil". Es ändert nichts an meiner Frage, die Ian Bush nett beantwortet hat.
Martin Argerami
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Ich glaube nicht, dass ein Trainer sagen würde, dass Sie nur Gegner spielen sollten, die 600+ höher sind als Sie. Hier ist zum Beispiel, was Dan Heisman sagt, was meiner Meinung nach sehr sinnvoll ist:

Spiele die meisten Gegner 100-200 Punkte höher als du - du musst für deine Fehler bestraft werden, damit du sie nicht noch einmal machst ...

... aber hören Sie nicht auf, Gegner zu spielen, die 100-200 Punkte niedriger sind als Sie - Sie müssen lernen, konsequent zu schlagen.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

Meiner Meinung nach ist es auch einfacher, motiviert zu bleiben, wenn man zumindest zeitweise gewinnt. Von Zeit zu Zeit viel höher bewertete Gegner zu spielen ist interessant, aber ich würde es nicht ausschließlich tun.

itub
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Es hängt in hohem Maße von Ihrer Persönlichkeit ab. Meine Erfahrung war, dass mich ständige Niederlagen so frustriert haben, dass ich mich an die Arbeit machte, um die Situation zu verbessern.
RoyC
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Natürlich ist ein weiterer Grund dafür, dass Sie Ihre Gegner immer um 100-200 Punkte niedriger spielen als Sie, dass Sie, wenn Sie einen Gegner mit höherer Wertung spielen, zwangsläufig einen Gegner mit niedrigerer Wertung spielen. Es ist einfach unmöglich für alle, nur höher bewertete Gegner zu spielen!
David Richerby
3

Letztendlich muss man im Spiel und unter Zeitdruck analysieren, warum er das getan hat. Es ist kontraproduktiv, wenn man es dir sofort nach dem Spiel erklärt. Sie müssen die Möglichkeit haben, das Spiel zu analysieren. Wenn Sie es immer noch nicht verstehen, kehren Sie zurück und sprechen Sie mit Ihrem Gegner oder Trainer darüber. Auf diese Weise lernen Sie, die Analyse selbst durchzuführen.

Wenn Sie konsequent auf viel stärkere Spieler setzen, erhalten Sie in dieser Hinsicht Zugang zu viel reichhaltigeren Lernerfahrungen. Wenn Sie das künstliche Ziel der Bewertung entfernen und versuchen, ein besserer Spieler zu werden.

RoyC
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2

Sie lernen aus Niederlagen, wenn Ihre Fehler bestraft und für Sie sichtbar gemacht werden. Sie lernen nichts aus Siegen, bei denen Ihre Fehler ungestraft bleiben und Ihr Ego einen ungerechtfertigten Schub erhält.

Übrigens rät kein Trainer, gegen Gegner zu spielen, die 600 Punkte höher bewertet sind. Trotzdem kann man noch viel aus Spielen gegen sie lernen. Versuchen Sie zum Beispiel, Linien zu spielen, die Ihnen Probleme bereiten, wenn Sie sich ihnen stellen, um zu sehen, wie der stärkere Spieler mit ihnen umgeht. Dann können Sie dieses neue Wissen wieder in Ihre Spiele gegen Gegner mit niedrigerer Wertung einfließen lassen.

Brian Towers
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2

Obwohl ich noch nie ernsthaft gecoacht habe, drehen sich die meisten Ratschläge, die ich hatte, darum, Fehler zu machen und daraus zu lernen. (Neben strukturierter Eröffnungs- und Endspieltheorie etc.)

Dies geschieht am besten durch Spielen und unweigerlich durch Spielen von Gegnern, die höher bewertet sind als Sie selbst - obwohl 600 Punkte mehr nicht erforderlich sind und Sie wahrscheinlich nicht viel von Spielern lernen werden, die viel höher bewertet sind.

Wenn Sie beispielsweise regelmäßig gegen einen Spieler verlieren, der höher ist als Sie selbst, können Sie verschiedene Möglichkeiten finden, wie Sie verlieren, z. B. schwache Bauernstrukturen für sich selbst oder eine langsame Entwicklung. Sie können nicht nur herausfinden, was in Ihrem Spiel fehlt, sondern auch Aspekte von Gegnerspielen sehen, die Sie dann in Ihren eigenen Spielstil einbringen.

Ich habe jetzt ungefähr 12 Jahre gespielt und das Jahr, in dem ich mich am meisten verbessert habe, war, als ich in einer höheren Liga gegen Spieler gespielt habe, die im Durchschnitt um 200-300 Punkte höher waren als ich.

Bearbeiten:

Auch in Bezug auf Gegner, die keine Obduktionen abgeben, obwohl dies nützlich ist, kann es genauso nützlich sein, selbst durch das Spiel zu gehen, um herauszufinden, wo Sie möglicherweise einen Fehler gemacht haben oder sich verbessern könnten, als wenn ein Spieler erklärt, wie sie Sie schlagen.

Nowandthen98
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Ich werfe alle meine Spiele (Gewinn oder Verlust) in das Analyse-Board von lichess.org und lerne IMMER etwas. Es ist einfach erstaunlich, wie oft meine Gegner einen Sieg verpasst haben und ich habe ihn nicht gesehen!
Rick G
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Ich denke, wenn Sie Spieler mit niedrigerer Wertung schlagen, laufen Sie Gefahr, schlechte Gewohnheiten zu entwickeln. Ein höher bewerteter Spieler kann Ihr Spiel bestrafen, wenn er etwas tut, das Sie nicht tun sollten.

Joe Quimby
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Ich glaube, es kommt alles auf den Lernprozess an. Die Möglichkeit, gegen Spieler zu spielen, die stärker sind als Sie, ist ein starkes Kapital, das Sie die meiste Zeit nutzen sollten.

Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben. Sie haben 1400ELO. Wenn Sie gegen 2k + spielen, werden Sie jedes Spiel zerstört. Danach, wenn du gegen 1.6k spielst und nahe an ihrem Level bist und die kleinen Unterschiede lernst, warum du geschlagen wirst. Das andere, was Sie lernen, ist, wie groß der Unterschied zwischen 1.6k und 2k + ist. Es zeigt Ihnen, wie viel Sie lernen konnten und in welchem ​​Tempo.

Das Wichtigste dabei ist, die Unterschiede und das, was Sie lernen müssen, zu sehen, genau wie in der Schule / Universität in der ersten Klasse, sehen Sie den gesamten Lehrplan für das Jahr. Es bringt Ihren Geist in Frieden und Harmonie und bereitet ihn auf die bevorstehende Aufgabe vor.

Hoffe das hilft.

DorianV
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Ich bin mir nicht sicher, wie die Meinung eines Trainers besagt, dass alle Schachtrainer so sind.

Der beste Rat, den ich Ihnen als Trainer geben würde, wäre "Spielen Sie so viele offene Turniere wie möglich", da Sie in der Kategorie "Offene Turniere" wahrscheinlich auf gleiche, schwächere und stärkere Spieler treffen und dies am Ende des Turniers tun würden viele Punkte zu verbessern. Spielen Sie mit mir auf Chess Dot Com und ich werde Ihnen am Ende gerne einen Post-Mortem des Spiels geben.

user2347763
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Schlechtes Spiel und Fehler aufzudecken. Bestrafen. Den Spieler dazu bringen, bessere Moves zu spielen und neue Ideen zu lernen.

All das offensichtliche Zeug.

Sobald Sie sich von Ihrer Vorliebe für Ihre Bewertung getrennt haben, ist dies ziemlich offensichtlich.

Edit: FYI - 200 Punkt Unterschied ist ausreichend. Sie sollten keine Spieler spielen, die durchweg über 600 Punkte verfügen. 200 ist eine gute Schwelle. Das Gleiche gilt für den umgekehrten Fall: Spielen Sie keine Spieler, die häufig mehr als 200 Punkte unter Ihnen haben. Wenn Sie die Wahl haben, spielen Sie immer auf.

Priyome
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