Warum ist es illegal, mit beiden Händen zu burgieren?

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Ich habe das Match zwischen Ian Nepomniachtchi und Hikaru Nakamura beobachtet. Nakamura benutzte beide Hände, um zu ziehen.

Warum ist es illegal, mit beiden Händen zu burgieren? Was stimmt damit nicht?

rules castling RuhanUR
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"Was stimmt damit nicht?" Nichts wirklich. Man könnte wahrscheinlich mit zwei Händen Schach spielen, aber es wäre dann ein etwas anderes Spiel.
Trilarion
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Ganz einfach: Sie müssen mit demselben Zeiger spielen und auf die Uhr drücken, um sicherzustellen, dass Sie Ihren Zug abgeschlossen haben, bevor Sie auf die Uhr drücken. Wenn Sie zwei Hände zum Spielen verwenden, brechen Sie diese Regel.
Apollys
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Ich habe nicht genug Repräsentanten, um zu antworten, aber es gibt eine Touch-Move-Regel im Schach. Wenn Sie sich mit zwei Händen bewegen würden, wäre unklar, welches Stück Sie zuerst berührt haben. Wenn du deinen Turm zuerst berührst, musst du deinen Turm bewegen und kannst nicht schloss. Nur wenn Sie zuerst Ihren König berühren und ihn um zwei Felder verschieben, können Sie eine Burg errichten. Darüber hinaus ist es nicht klar, dass die Uhr nach dem Zug geschlagen wurde , wenn zwei Hände beteiligt sind . Ich hatte dies am Ende eines Spiels, als ein Gegner, der wenig Zeit hatte, sich mit einer Hand bewegte und mit der anderen auf die Uhr schlug. Ich schlug sofort die Uhr zurück auf seine Seite ...
samerivertwice
... und sagte ihm, er solle es mit der Hand drücken, mit der er sich bewegte.
Samerivertwice
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@RobertFrost Sie können eine Frage immer beantworten, es sei denn, die Frage wurde aufgrund von Antworten von geringer Qualität vor Benutzern mit geringen Wiederholungszahlen geschützt. Das Kommentieren ist auf Benutzer beschränkt, die ein paar Punkte mehr als die Standardeinstellung 1 für einen neuen Benutzer haben. Wenn Sie genug Repräsentanten haben, um zu kommentieren, haben Sie genug Repräsentanten, um zu antworten.
CJ Dennis

Antworten:

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Das offizielle Verfahren zur Burg ist ( Schiller 2003: 19–20 aus Wikipedia):

Bewegen Sie zuerst den König mit einer Hand und dann den Turm mit derselben Hand.

Durch die Verwendung beider Hände kann der Spieler Zeit sparen, genauso wie durch die Verwendung verschiedener Hände für das Bewegen (wie das Befördern eines Bauern zur Dame) oder das Bewegen mit einer Hand und das Schlagen der Uhr mit der anderen.

Bernat
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Sehr gute Antwort, aus Ihrer Antwort geht hervor, dass es um das Timing geht und nicht darum, welcher Zeiger auf den Timer schlägt.
Malachi
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Ich wette, das ist der Grund, den Mawg genannt hat. Wenn Sie den König zuerst bewegen, haben Sie keine Möglichkeit, sich aufgrund der Reaktion Ihres Gegners gegen eine Rochade in der Mitte des Zuges zu entscheiden. Sobald der König freigelassen ist, bleibt nur noch die Burg.
Lord Farquaad
@LordFarquaad das ist in der Tat ein sehr guter Grund, erklärt aber nicht, warum Sie keine anderen Bewegungen mit beiden Händen ausführen können (wie das Verwandeln eines Bauern in eine Dame) oder sich mit einer Hand bewegen, während der andere auf der Uhr ist.
Bernat
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Im Weltklasse-Wettbewerb zählt jede Millisekunde. Wenn ein Konkurrent im Laufe eines Spiels eine halbe Sekunde mehr Zeit zum Nachdenken hat als der andere - in jeder anderen Sportart würde es eine Steward-Untersuchung darüber geben, wie das passiert ist.
Darren Bartrup-Cook
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Außerdem besteht die Gefahr der Unklarheit, welches Stück zuerst berührt wurde, und außerdem, dass sich alle Teile nicht mehr bewegen, bevor die Uhr gedrückt wird. Beispielsweise könnte man den Turm zuerst berühren, bevor man einen Fehler feststellt, und dann den König mit der anderen Hand ergreifen, um die Bewegung in eine Rochade umzuwandeln.
Samerivertwice
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Haftungsausschluss: Dies ist wahrscheinlich nicht die Antwort, aber es sorgt für interessantes Denken.

Dies erinnert mich an eine String-Wette im Poker. Wetteinsätze sind illegal, da sie verwendet werden können, um Informationen zu erhalten - "Ich sehe deine 5 $" ... <schaut auf das Gesicht des Gegners> "... und erhöhe dich um 20 $".

Indem Sie zuerst den König bewegen, machen Sie einen ansonsten illegalen Zug (indem Sie den König um mehr als ein Feld bewegen) und können keine „String-Wette“ abschließen.

Wenn Sie zuerst den Turm bewegen würden, könnten Sie das Gesicht Ihres Gegners beobachten und dann schnell den König bewegen und behaupten, dass Sie beabsichtigt hatten, die ganze Zeit über zu ziehen.

Mawg
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Willkommen auf der Chess SE Seite! Sie haben Recht mit Ihrem Haftungsausschluss: Dies ist besser als Kommentar zum OP zu verstehen, da Sie theoretisieren, anstatt eine schlüssige Antwort zu geben.
Aric
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Sie beantworten die Frage, warum Sie den Turm nicht zuerst bewegen können, aber das ist nicht die Frage, die gestellt wurde. Übrigens ist es völlig legal, deinen König zu nehmen und ihn zu schweben, als würdest du zum Königsschloss gehen, und dann deine Meinung und die des Königsschlosses zu ändern, solange du das Stück nicht loslässt.
DM
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Auf welche Seite gehe ich zum Schloss? Trick klingt wie eine gute Wette / Angeln nach Informationen (+1)
Mawg
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Dies hat keinen Wert bei der Beantwortung der Frage. Dies ist auch nicht der Fall, da Sie jedes Teil aufnehmen und bewegen können, während Sie das Gesicht Ihres Gegners beobachten, solange Sie das Teil nicht in einer illegalen Position belassen.
J. Win.
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Das Lesen von Gegnern spielt jedoch beim Schach keine Rolle, da Sie im Allgemeinen mehr vom Lesen des Bretts als vom Lesen der Gedanken Ihres Gegners (vollständiges Informationsspiel) profitieren können.
Brilliand
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Ich weiß im Allgemeinen, dass die Regeln besagen, dass der Zeiger, mit dem Sie Ihr Teil bewegen, derjenige sein muss, der auf die Uhr schlägt. Wenn Sie mit zwei Händen gecastet hätten, mit welchem ​​würden Sie die Uhr schlagen? Dies könnte ein Grund für die Regel sein, wonach man nur mit einer Hand ziehen kann.

Hockeyfan19
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Ich glaube wirklich nicht, dass es so wichtig ist, eine Hand zu nehmen, um einen Knopf zu drücken. Wir haben Männer zum Mond geschickt, ich denke wir können damit umgehen.
Alexander
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@Alexander Es ist eher eine Frage der Fairness gegenüber deinem Gegner. Es gibt die Regel, dass Sie Ihre Hand vom Brett nehmen müssen, bevor Sie auf die Uhr schlagen, damit Ihr Gegner den nächsten Zug machen kann. Wenn Sie mit der linken Hand noch einen Stein bewegen, während Sie mit der rechten auf die Uhr schlagen, wird die Zeit Ihres Gegners verkürzt. Aber die Regel ist so gut wie unmöglich zu befolgen, wenn Sie beide Hände benutzen.
Brian McCutchon
Andererseits würde Ihr Gegner wissen, was passiert, bevor Sie die zweite Figur ablegen.
PStag
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@PStag Dies setzt voraus, dass es sich um einen legalen Schritt handelt. Aber ein Teil der Bewegung des Gegners ist es, das tatsächlich zu überprüfen. Und sie kann das nicht tun, bis die Stücke abgelegt sind. Was möglicherweise nicht passiert ist, wenn die Uhr mit beiden Zeigern angeschlagen wird.
Jens Schauder
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@Meni Diese Regel wäre objektiv schwerer durchzusetzen.
Brian McCutchon
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Bei den Schachregeln dreht sich alles um die Reihenfolge. Wenn Sie zwei Hände benutzen, wissen Sie nicht, was zuerst passiert ist. Sie benutzen also immer eine Hand. Zuerst machst du deinen Zug, dann schlägst du die Uhr.

Wie andere betont haben, kann der Turmzug allein ein oder zwei Züge sein. Vielleicht haben Sie nur Ihren Turm bewegt, vielleicht haben Sie Rochade gemacht. Der Zug des Königs bestimmt jedoch den einzigen Zug. Es gibt keine andere Bewegung des Königs, die es dem König erlaubt, zwei Felder zu bewegen. Wenn Sie zuerst den König und dann den Turm bewegen, gibt es keine Fragen zum eigentlichen Zug. Der Turm ist Teil des Zuges und wird gezwungen. Da dies eine Sequenz ist, müssen Sie sie mit einer Hand spielen.

Als Randnotiz: Wenn Sie beide Hände benutzen könnten und mit einer Uhr spielen würden, könnten Sie den Turm bewegen und die Uhr mit einer Hand schlagen und den König mit der anderen Hand bewegen, und dann gäbe es ein Sequenzargument ob der König vor oder nach dem Uhrschlag umgezogen war und es sich also um einen Turmzug oder eine Burg handelte. Wenn man eine Hand benötigt, um alle drei zu erledigen (König, dann Turm, dann Uhr), gibt es keine Frage, was vor sich ging. Der König bewegte zuerst zwei Felder. Das hat den Umzug bestimmt. Dann bewegte sich der Turm (mit der gleichen Hand), dann wurde die Uhr geschlagen, nachdem sich das Brett in einer gültigen Situation befand. Keine Argumente.

Guy Schalnat
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+1, ich denke das ist der Hauptgrund. Eine Sekunde mehr oder weniger, höchstens einmal, führt normalerweise nicht zu heftigen Regelstreitigkeiten - aber die Entscheidung, ob Turm oder König zuerst berührt wurden, ist sehr wichtig (wenn beide Hände benutzt werden, berühren die meisten Leute die Teile fast gleichzeitig). Diese Regel soll den Schiedsrichtern das Leben erleichtern.
Annatar
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warum ist es illegal mit beiden händen zu burgieren?

Weil die Regeln es so sagen.
Aus den FIDE-Schachgesetzen -

7.5.4 Wenn ein Spieler mit zwei Händen einen einzigen Zug ausführt (zum Beispiel bei Rochade, Eroberung oder Beförderung) und die Uhr drückt, wird dies als illegaler Zug betrachtet und bestraft.

Brian Towers
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Aber warum hat sich jemand entschlossen, diese Regel in die FIDE-Schachregeln aufzunehmen? Was ist die Motivation für diese Regel?
Philipp
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@Philipp Ich vermute, die Sorge ist, dass, wenn Sie sich mit beiden Händen bewegen, die Hand, die zuerst frei wird, die Uhr schlagen kann, bevor Sie das andere Teil bewegt haben . Wenn Sie nur eine Hand benutzen können, um Teile zu bewegen und auf die Uhr zu schlagen, kann das nicht passieren.
Martin Bonner
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@TylerH Der Umzug ist erst abgeschlossen, wenn die Uhr gedrückt wird. Bis zum Drücken der Uhr hat der Spieler die Möglichkeit, den illegalen Zug ohne Strafe zu korrigieren. Sobald er auf die Uhr drückt und den Zug beendet, gilt die Strafe.
Brian Towers
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@ TylerH Jetzt bist du nur noch lächerlich. Wenn Sie einen Zweihandzug machen, bemerken Sie Ihren Fehler und machen den Zug rückgängig (mit so vielen Händen, wie Sie möchten), dann machen Sie einen legalen Zug und drücken Sie auf die Uhr, um nicht bestraft zu werden. Ich sage Ihnen, dass jemand als FIDE-Schiedsrichter die Regeln in von der FIDE bewerteten Wettbewerben durchsetzt.
Brian Towers
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@BrianTowers Ich mache niemanden dafür verantwortlich, wie es geschrieben ist. Ich sage nur, dass die Regeln eindeutig eines besagen und Ihre Interpretation eindeutig anders ist (obwohl ich der Meinung bin, dass sie Ihre Interpretation mit Sicherheit eher wollen als wie sie geschrieben ist). Als Programmierer sollten Sie verstehen, dass der Spieler, wie geschrieben, für das Ausführen eines illegalen Zuges bestraft werden sollte, da beide Bedingungen erfüllt sind, auch wenn der Spieler den Zug rückgängig macht und ihn legal neu erstellt. Aber ich bin nicht mit den FIDE-Bestimmungen vertraut. Vielleicht gibt es anderswo eine neue Regel, die besagt, dass ein illegaler Zug rückgängig gemacht werden muss, bevor auf die Uhr gedrückt wird.
TylerH
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Es gibt eine sehr wichtige Regel für das Rochieren mit einer Hand. Im Fide-Handbuch ist es Regel 4.1.

4.1 Jeder Zug darf nur mit einer Hand ausgeführt werden.

Die Regel gilt für alle Teile des Umzugs, einschließlich des Erfassens, Rochierens und Förderns.

Nun zur Überlegung, warum ein Zug mit genau einer Hand ausgeführt werden muss: Für den Fall, dass Sie einen ungültigen Zug ausführen, gibt es bestimmte Regeln, wie Sie vorgehen müssen, nachdem Sie den ungültigen Zug zurückgenommen haben. In der Regel müssen Sie das erste Stück, das Sie berührt haben, verschieben (Regel 4.3.a). Für den Fall, dass Sie beide Hände zum Rochieren verwenden, ist es ein reines Glück, zu sagen, dass Sie einen weiteren Königs- oder Turmzug ausführen müssen. Stattdessen ist die Reihenfolge klar. Du berührst zuerst den König (und bewegst ihn um zwei Felder). Dann berührst du den Turm und bewegst ihn auf die andere Seite des Königs.

Und warum musst du zuerst den König bewegen? Auch hier gilt es, Unklarheiten abzubauen. Wenn Sie den Turm neben den König stellen (ohne den König zu berühren), haben Sie bereits einen legalen Zug ausgeführt. Die Rochade wäre jetzt sehr seltsam, da zum einzigen Mal im Schach ein abgeschlossener Zug noch verlängert werden könnte. Ihr Gegner könnte also schon ziehen und Sie könnten noch gehen: "Ich bin noch nicht fertig, bitte nehmen Sie Ihren Zug zurück". (Im Extremfall können Sie die ganze Zeit auf Ihrer Uhr warten, bevor Sie Ihre Rochade ankündigen).

Aus diesen Gründen ist es wichtig, dass Sie die Rochade in zwei Schritten ausführen (erster König, dann Turm). Die zusätzliche Regel, dass Sie nur eine Hand verwenden dürfen, ist für die Praxis nicht von Bedeutung, solange beide Teile des Zuges klar unterscheidbar sind.

QueensKnight
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reine Spekulation: (1) „nur eine Hand“ Zeit Vorteile gegenüber Behinderten / verletzte Spielern , die nicht „nur eine Hand“ benutzen 2 Hände (2) minimiert ist eine bemerkenswert einfache Regel, und einfache Regeln sind einfacher zu lehren, zu folgen und vermitteln.
Beni Cherniavsky-Paskin
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Es würde eine ziemlich interessante Mehrdeutigkeit auf dem Brett erlauben.

Viele haben erwähnt, dass der König zuerst 2 Felder ziehen muss, damit es nur eine mögliche gültige Sache gibt. Nehmen wir also an, wir machen das.

Bewege den König mit einer Hand um zwei Felder. Sobald der König an seinem Platz ist (was beweist, dass Sie die Absicht haben, eine Burg zu errichten), ergreift die andere Hand den Turm und bewegt ihn. In der Zwischenzeit geht der erste Zeiger auf die Uhr.

Es ist möglich, dass der erste Zeiger die Uhr schlägt, bevor der Turm bewegt wird. Jetzt haben Sie eine wirklich lustige Situation, in der Ihre Hände noch Figuren bewegen, während der Gegner an der Reihe ist ! Unnötig zu erwähnen, dass dies eine große Sache sein könnte, besonders wenn es darum geht, diesen Turm zu erobern.

Um diesen Fall zu vermeiden, braucht man Regeln, die sicherstellen, dass sich alle Teile in ihrer endgültigen Position befinden, bevor die Uhr gedrückt wird. Unabhängig von der von der FIDE gewählten Regel ist dies die Hauptanforderung an diese Regel. Hände weg von der Tafel, wenn Sie nicht dran sind!

Wenn wir pi caluclus verwenden , können wir einen Prozess definieren, bei dem das Drücken der Uhr erfolgen muss, nachdem beide Züge abgeschlossen sind, unabhängig davon, welcher Zeiger was tut. Theoretisch könnte man also eine andere Regel definieren, die eine Zweihandbedienung erlaubt. In der Praxis sind solche Definitionen jedoch unvernünftig. Sie funktionieren hervorragend mit Transistoren und Drähten und weniger gut mit menschlichen Händen. Stattdessen vereinfachen wir den Prozess, indem wir nicht zulassen, dass Dinge parallel geschehen.

Cort Ammon
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Das liegt daran, dass Sie sich keine Zeit sparen können, wenn Sie sich mit mehr als einer Hand bewegen. Stellen Sie sich eine Minute vor, wo die Leute das getan haben. Castle wäre aus Gründen des Zeitmanagements überlastet. Deshalb schloss man mit einer Hand, und das Problem wird vermieden.


quelle
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Ich verstehe nicht, was Sie unter "Stellen Sie sich eine Minute vor, in der die Leute das getan haben. Castle wäre aus Gründen des Zeitmanagements überlastet."
David Richerby
@DavidRicherby Wenn du in Bullet spielst und die Zeit knapp ist, aber aus irgendeinem seltsamen Grund Königssicherheit hattest, könntest du sehr schnell mit zwei Händen ziehen. Wenn Sie eine Hand verwenden, kostet das Rochieren wahrscheinlich eine Sekunde. Wenn Sie zwei verwenden, kostet es möglicherweise weniger. Das würde Leuten, die ein Schloss bauen könnten, einen deutlichen Zeitvorteil verschaffen, meine Vermutung ist eine Sekunde länger als denen, die das nicht können. Ich denke nicht, dass das der Grund für das Kugelschach ist, da Schach weitgehend auf Fähigkeiten basiert. Nur meine zwei Cent. Zwei Wege zum Schloss zu haben, bedeutet außerdem, dass Menschen, die immer noch mit einer Hand schlossern, aus einem unbedeutenden Grund im Nachteil sind.
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Oh, ich verstehe. Scheint mir immer noch ziemlich unbedeutend. Und ich kaufe definitiv nicht die Idee, dass es illegal sein sollte, Menschen zu erlauben, mit zwei Händen zu ziehen, weil es Menschen benachteiligt, die mit einer Hand ziehen wollen. Menschen, die nicht das Beste tun wollen, was die Regeln erlauben, werden immer benachteiligt sein. ("Wir sollten das Laufen im 100-m-Sprint verbieten, weil wir sowohl Laufen als auch Gehen
zulassen,
@Steve Gibt es überhaupt eine OTB-1-Minute-Kugel?
Annatar
@Annatar Ich weiß nicht, ob es formelle Wettbewerbe gibt, aber es gibt sicherlich Menschen auf der Welt, die Schachuhren und Schachbretter haben und die Uhr auf jeweils eine Minute einstellen.
David Richerby
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Wenn Sie im Schach eine Figur berühren, MÜSSEN Sie diese bewegen. Wenn Sie anfangen würden, mit zwei Händen zu casteln, und dann Ihre Hände entfernen würden, wäre es unklar, welches Stück Sie bewegen müssten. Deshalb muss es mit einer Hand gemacht werden.

Hossin
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Wenn Sie angefangen haben, mit zwei Händen zu casteln, und Ihre Hände entfernt haben, ist es ziemlich klar, dass Sie beabsichtigt haben, zu casteln - es ist der einzige zulässige zweiteilige Zug.
Mark
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@Mark, der nur gilt, wenn Sie nicht versucht haben, einen ungültigen Rochade-Zug auszuführen. Wenn die Rochade ungültig ist, müssen Sie immer noch entscheiden, welches Stück zuerst berührt wurde.
QueensKnight
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@ Mark Das ist egal. Selbst wenn ich mit einer Hand spielte, konnte ich meinen König und dann meinen Turm berühren (oder umgekehrt). Man könnte argumentieren, dass das Berühren dieser beiden Teile eindeutig bedeutet, dass ich eine Burg errichten möchte, aber das steht nicht in den FIDE-Regeln: Die FIDE-Regeln besagen, dass ich das Stück, das ich zuerst berührt habe, bewegen muss, wenn ich das legal tun kann. Also darf ich meinen König berühren, dann meinen Turm berühren und dann Ke2 spielen. Oder berühre meinen Turm, berühre dann meinen König und spiele dann Rg1. Aber kann ich Ke2 oder Rg1 spielen, wenn ich meinen König berühre und mit verschiedenen Händen fast gleichzeitig den Turm bewege und mich entscheide, nicht zu ziehen?
David Richerby