Ist es möglich, eine doppelte, selbst erstickte Pattsituation zu haben?

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Ich kam auf diese ziemlich amüsante und bizarre Pattsituation, in der Schwarz sich selbst erstickt, indem es sich selbst erstickt.

NN - NN
1 ... d2 + ?? 2. Kd1

Das Besondere an dieser Pattsituation ist, dass Schwarz sich nicht bewegen kann, nicht weil das Bewegen eines Stücks seinen König in Schach halten würde, aber das Bewegen eines Stücks würde erfordern, dass es sein eigenes Stück erobert, was nicht erlaubt ist. Dies ist ein Beispiel für eine einzelne selbst erstickte Pattsituation .

Die Frage ist, ist es möglich, einen doppelten, selbst erstickten Partner zu haben , so dass beide Seiten überhaupt keine Züge haben, weil die Züge das Erfassen der eigenen Teile der Seite erfordern würden?

Eine vom Benutzer supercat vorgeschlagene Möglichkeit ist die folgende:

Und beide Seiten sind ins Stocken geraten. Diese Position kann jedoch in der Praxis nicht auftreten, da auf d8 kein schwarzer Läufer gefangen sein kann, dessen c7- oder e7-Bauern sich noch auf ihren ursprünglichen Feldern befinden.

Wir s
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Wie hat sich der schwarze Bauer rückwärts bewegt?
Resgh
@namehere hat es nicht. Das Brett ist so platziert, dass Schwarz nach vorne zeigt.
Wes
... über diese Situation hätte Schwarz das nicht tun sollen. Eine Pattsituation zu "begehen" ist nur dann gut, wenn Sie sich in einer Situation befinden, in der Sie niemals gewinnen können.
Mina Michael
Ich habe Linien gesehen, in denen ein schlechter Zug es der schwächeren Seite ermöglicht, verbleibende Teile zu opfern, sich selbst zu blockieren ... oder zu gewinnen. Natürlich kann ich das Spiel nicht produzieren.
Tony Ennis
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Der Begriff "Selbstkamerad" bezieht sich auf eine Kategorie von Rätseln, bei denen ein Spieler den anderen Spieler zwingt, Schachmatt zu verhängen. Ein Partner, der die Zusammenarbeit beider Spieler erfordert, ist ein "Helfer". Die Tatsache, dass die erstickte Pattsituation wechselseitig ist, würde die Zusammenarbeit beider Spieler implizieren, sodass ein "Hilfe" -Suffix überflüssig wäre. Übrigens, kennen Sie in Bezug auf Ihre frühere Frage die Pattsituationen von Sam Lloyd mit 10 und 12 Zügen? Siehe anusha.com/samloyd.htm und suchen Sie nach "Patt".
Supercat

Antworten:

12

Ich glaube, ich habe eine doppelte, selbst erstickte Pattsituation gefunden, die durch eine Abfolge von legalen Bewegungen von der normalen Startposition aus auftreten kann.

Jeder Spieler hat sieben Bauern und zwei dunkelquadratische Bischöfe, daher muss ein Bauer von jedem Spieler befördert worden sein. Sobald der b-Bauer von Weiß auf a3 und der g-Bauer von Schwarz auf h6 gefangen hat, können der g-Bauer von Weiß und der b-Bauer von Schwarz befördert werden, ohne dass ein anderer Bauer seine Akte verlassen muss. Ich habe das genaue "Spiel" nicht ausgearbeitet, aber ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass es nicht relativ trivial wäre, insbesondere wenn man sich keine Sorgen darüber macht, die Position mit einer minimalen Anzahl von Zügen zu erreichen.

Superkatze
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Schön! Ja, der G-Bauer wird wahrscheinlich auf f8 oder h8 zu einem Bischof befördert.
Wes
9

Hier ist eine einfachere, gegenseitig erstickte Pattsituation (9 Männer auf einer Seite, keine beförderten Teile):

Gegenseitig erstickte Pattsituation
Noam D. Elkies
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8

Reduzieren Sie die Anzahl der Einheiten von Noams Rekord von 18 auf einen neuen Rekord von 15.
(8 + 7 Einheiten, keine beförderten Einheiten unbedingt auf dem Brett, Bauer erfasst alle erreichbaren Einheiten):

Minimale gegenseitige erstickte Pattsituation

Ist das das bestmögliche?

Es ist interessant, dass diese Lösung asymmetrisch ist. Wenn Sie beide Könige mit Bauern auf gegenüberliegenden Flanken wickeln, sind 16 Einheiten erforderlich.

EDIT: Inspiriert von einem Kommentar möchte ich tiefer zeigen, dass die Position legal ist. Und wenn die Tatsache beweist, dass trotz des Auftretens mindestens eine Beförderung in der Geschichte des Spiels stattgefunden hat . Nehmen Sie zunächst an, dass keine Werbeaktionen stattgefunden haben.

Weiße Bauern hätten ihre Dateien mit 8 Eroberungen erreichen können, was in Ordnung ist, da Schwarz noch 7 Einheiten übrig hat.

Was ist mit den schwarzen Bauern? Alle bis auf eine schwarze Einheit wurden von weißen Bauern gefangen genommen. BfP ("Black f pawn") wurde auf g6 gefangen genommen, da dieser Bauer nicht von h7 stammen konnte. Am effizientesten, wenn BhP in einer g-Datei erfasst wird, um seinerseits erfasst zu werden.

Weiße Bauern machten 1,2,2,3-Fänge auf den Dateien d, e, f, g. Also müssten schwarze b-, c- und d-Bauern insgesamt 5 Captures machen, um weit genug zu kommen (zu D & E-Dateien). Zusammen mit den 2 Captures in der g-Datei hat Schwarz mindestens 7 Bauern-Captures gemacht. Dies ist die effizienteste Annahme, dass BaP die fehlende schwarze Einheit war, die nicht von einem WP erfasst wurde.

Schwarz hat 7 Bauern gefangen genommen und Weiß hat noch 8 Einheiten übrig, also sieht es auf den ersten Blick in Ordnung aus. Keine dieser Aufnahmen befand sich jedoch in den Dateien a oder b, in denen WaP & WbP begann. Einer dieser beiden WPs muss ebenfalls von einem BP getroffen worden sein, aber wie? Die einzig mögliche Erfassung ist BaP.

Daher haben wir unsere ursprüngliche Annahme als falsch erwiesen: Mindestens eine Beförderung fand im Laufe des Spiels statt. Das könnte Weiß oder Schwarz gewesen sein. ZB WbP fördert auf b1 oder zB erfasst BbP nur einmal und fördert auf c1.


Gemäß der Erlaubnis von @Laska in den Kommentaren ist hier ein von @Rewan Demontay erstelltes (optimales?) Proof-Spiel mit 35 Zügen für ihre Position. Die Absicht ist, dass es gemacht wurde, um ihre retrograde Analyse der zu beweisen Spielgeschichte ihrer Position.

NN - NN
1. Sc3 h5 2. Ne4 h4 3. Sc3 hxg3 4. fxg3 Sc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Sf3 10. exf3 Rg8 11. Ld3 Ng4 12. fxg4 d5 13. BE4 dxe4 14. Qf3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Qxb7 KE6 17. Ne2 KF6 18. Bb2 + Kg6 19. BF6 Kh7 20. Lh4 Kh8 21. Sf4 Lf5 22. Rhf1 BH7 23. Sg6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. Rd5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Rf4 Qd6 29. QB5 Qe6 30. dxe6 a1 = Q 31 QC5 QA4 32. Dd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5

Wie Sie sehen können, eine Förderung wird benötigt als @Laska zu Recht beansprucht.

EDIT: Danke @Rewan. Und hier ist ein Kandidat maximal gegenseitig erstickt Schachmatt:

Maximale gegenseitige erstickte Pattsituation

Rechtslage mit 26 Stücken: 6 kleinere Stücke gefangen genommen & 4 beförderte Bischöfe. Etwas Flexibilität im Diagramm: Entsprechend der Maximalität habe ich in der hinteren Reihe eher Hauptstücke als Ritter ausgewählt. Hielt auch die erstickten Könige aus den Ecken.

Beachten Sie, dass die Bauernbewegungen d2-d3 und e7-e6 die beiden Käfige entsperren.

Laska
quelle
1
Wenn ich nicht falsch gezählt habe, müssen die weißen Bauern 10 Mal erobern (f2xg3, e2xf3xg4, d2xe3xf4xg5, a2xb3xc4xd5xe6), aber es fehlen nur 9 schwarze Steine ​​(fünf Bauern, zwei Ritter, ein Turm und die Königin).
Annatar
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@Annatar: Danke für dein Interesse. Es sind 8 weiße Eroberungen erforderlich, nicht 10. Der Bauer muss sich nicht verloben. Es könnte stattdessen der Bauer c sein: cxdxe.
Laska
1
1. Sc3 h5 2. Ne4 h4 3. Sc3 hxg3 4. fxg3 Sc6 5. Kf2 a5 6. Kf3 a4 7. Kg4 Nh6 + 8. Kh3 Ne5 9. b3 Sf3 10. exf3 Rg8 11. Ld3 Ng4 12. fxg4 d5 13. Be4 dxe4 14. Df3 e3 15. dxe3 Kd7 16. Dxb7 Ke6 17. Ne2 Kf6 18. Lb2 + Kg6 19. Lf6 Kh7 20. Bh4 Kh8 21. Sf4 Lf5 22. Rhf1 Bh7 23. Sg6 + fxg6 24. Rad1 c6 25. Rd5 cxd5 26. c4 axb3 27. cxd5 bxa2 28. Rf4 Qd6 29. Qb5 Qe6 30. dxe6 a1 = Q 31. Dc5 Qa4 32. Dd5 Qxf4 33. exf4 Ra5 34. Qg5 Rxg5 35. fxg5
Rewan Demontay
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Hey @Laska, macht es dir etwas aus, wenn ich mein Spiel mit 35 Zügen in deine Antwort bearbeite?
Rewan Demontay
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@Rewan Demontay gehen voran
Laska
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Als Antwort auf Ihre ursprüngliche Frage, ob etwas Interessantes über Patt geschrieben wurde, kann es erwähnenswert sein, dass dem Puzzle-Schöpfer Sam Lloyd häufig zwei interessante Patt-Spiele zugeschrieben werden (siehe jedoch Spiel 3679 unter http: //www.chesshistory) .com / winter / winter08.html für Informationen zu dieser Zuordnung); im ersten Schritt blockiert Weiß Schwarz im zehnten Zug, nachdem es sechs schwarze Teile erbeutet hat:

NN - NN
1. e3 a5 2. Dh5 Ra6 3. Dxa5 h5 4. Dxc7 Rah6 5. h4 f6 6. Dxd7 + Kf7 7. Dxb7 Dd3 8. Dxb8 Qh7 9. Dxc8 Kg6 10. De6

Im zweiten Fall bleibt Weiß nach dem zwölften Zug von Schwarz stehen, während alle 32 Schachfiguren auf dem Brett sind:

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1. d4 d6 2. Dd2 e5 3. a4 e4 4. Df4 f5 5. h3 Be7 6. Dh2 Be6 7. Ra3 c5 8. Rg3 Qa5 + 9. Sd2 Bh4 10. f3 Bb3 11. d5 e3 12. c4 f4

In beiden Positionen von Sam Lloyd ist eine Seite blockiert, während die andere viele Züge zur Verfügung hat. Wenn beide Seiten in eine Pattsituation geraten würden, wären wahrscheinlich wesentlich mehr Schritte erforderlich, und wenn beide Seiten erstickt wären, würde dies noch mehr dauern.

Superkatze
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Beachten Sie, dass das zweite Spiel oft S.Loyd zugeschrieben wird, obwohl er nicht der ursprüngliche Autor ist. Es wurde von Wheeler im Jahr 1887 erstellt. Siehe Artikel 3679 - Kürzeste Patt-Spiele hier: chesshistory.com/winter/winter08.html
Evargalo
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@Evargalo: Ich habe die Antwort aktualisiert, um den Link
einzuschließen
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Nur zum Spaß ist hier ein Versuch, die Anzahl der Teile zu optimieren , die an einem gegenseitigen, erstickten Partner beteiligt sein können.

Die Zählung hier ist 24 . Ist 25 überhaupt möglich? Ich glaube nicht, aber ich bin mir nicht ganz sicher. Die Position muss natürlich nicht symmetrisch sein.

NN - NN
Rewan Demontay
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Gute Idee: Ich habe mir deine 24 nicht angesehen, aber ich habe 25 gefunden und werde sie meinem früheren Beitrag hinzufügen
Laska
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Habe jetzt 26
Laska