Ist es möglich, eine doppelte, selbst erstickte Pattsituation zu haben?

Ich kam auf diese ziemlich amüsante und bizarre Pattsituation, in der Schwarz sich selbst erstickt, indem es sich selbst erstickt.

Das Besondere an dieser Pattsituation ist, dass Schwarz sich nicht bewegen kann, nicht weil das Bewegen eines Stücks seinen König in Schach halten würde, aber das Bewegen eines Stücks würde erfordern, dass es sein eigenes Stück erobert, was nicht erlaubt ist. Dies ist ein Beispiel für eine einzelne selbst erstickte Pattsituation .

Die Frage ist, ist es möglich, einen doppelten, selbst erstickten Partner zu haben , so dass beide Seiten überhaupt keine Züge haben, weil die Züge das Erfassen der eigenen Teile der Seite erfordern würden?

Eine vom Benutzer supercat vorgeschlagene Möglichkeit ist die folgende:

Und beide Seiten sind ins Stocken geraten. Diese Position kann jedoch in der Praxis nicht auftreten, da auf d8 kein schwarzer Läufer gefangen sein kann, dessen c7- oder e7-Bauern sich noch auf ihren ursprünglichen Feldern befinden.

Ich glaube, ich habe eine doppelte, selbst erstickte Pattsituation gefunden, die durch eine Abfolge von legalen Bewegungen von der normalen Startposition aus auftreten kann.

Jeder Spieler hat sieben Bauern und zwei dunkelquadratische Bischöfe, daher muss ein Bauer von jedem Spieler befördert worden sein. Sobald der b-Bauer von Weiß auf a3 und der g-Bauer von Schwarz auf h6 gefangen hat, können der g-Bauer von Weiß und der b-Bauer von Schwarz befördert werden, ohne dass ein anderer Bauer seine Akte verlassen muss. Ich habe das genaue "Spiel" nicht ausgearbeitet, aber ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass es nicht relativ trivial wäre, insbesondere wenn man sich keine Sorgen darüber macht, die Position mit einer minimalen Anzahl von Zügen zu erreichen.

Hier ist eine einfachere, gegenseitig erstickte Pattsituation (9 Männer auf einer Seite, keine beförderten Teile):

Reduzieren Sie die Anzahl der Einheiten von Noams Rekord von 18 auf einen neuen Rekord von 15.
(8 + 7 Einheiten, keine beförderten Einheiten unbedingt auf dem Brett, Bauer erfasst alle erreichbaren Einheiten):

Ist das das bestmögliche?

Es ist interessant, dass diese Lösung asymmetrisch ist. Wenn Sie beide Könige mit Bauern auf gegenüberliegenden Flanken wickeln, sind 16 Einheiten erforderlich.

EDIT: Inspiriert von einem Kommentar möchte ich tiefer zeigen, dass die Position legal ist. Und wenn die Tatsache beweist, dass trotz des Auftretens mindestens eine Beförderung in der Geschichte des Spiels stattgefunden hat . Nehmen Sie zunächst an, dass keine Werbeaktionen stattgefunden haben.

Weiße Bauern hätten ihre Dateien mit 8 Eroberungen erreichen können, was in Ordnung ist, da Schwarz noch 7 Einheiten übrig hat.

Was ist mit den schwarzen Bauern? Alle bis auf eine schwarze Einheit wurden von weißen Bauern gefangen genommen. BfP ("Black f pawn") wurde auf g6 gefangen genommen, da dieser Bauer nicht von h7 stammen konnte. Am effizientesten, wenn BhP in einer g-Datei erfasst wird, um seinerseits erfasst zu werden.

Weiße Bauern machten 1,2,2,3-Fänge auf den Dateien d, e, f, g. Also müssten schwarze b-, c- und d-Bauern insgesamt 5 Captures machen, um weit genug zu kommen (zu D & E-Dateien). Zusammen mit den 2 Captures in der g-Datei hat Schwarz mindestens 7 Bauern-Captures gemacht. Dies ist die effizienteste Annahme, dass BaP die fehlende schwarze Einheit war, die nicht von einem WP erfasst wurde.

Schwarz hat 7 Bauern gefangen genommen und Weiß hat noch 8 Einheiten übrig, also sieht es auf den ersten Blick in Ordnung aus. Keine dieser Aufnahmen befand sich jedoch in den Dateien a oder b, in denen WaP & WbP begann. Einer dieser beiden WPs muss ebenfalls von einem BP getroffen worden sein, aber wie? Die einzig mögliche Erfassung ist BaP.

Daher haben wir unsere ursprüngliche Annahme als falsch erwiesen: Mindestens eine Beförderung fand im Laufe des Spiels statt. Das könnte Weiß oder Schwarz gewesen sein. ZB WbP fördert auf b1 oder zB erfasst BbP nur einmal und fördert auf c1.

Gemäß der Erlaubnis von @Laska in den Kommentaren ist hier ein von @Rewan Demontay erstelltes (optimales?) Proof-Spiel mit 35 Zügen für ihre Position. Die Absicht ist, dass es gemacht wurde, um ihre retrograde Analyse der zu beweisen Spielgeschichte ihrer Position.

Wie Sie sehen können, eine Förderung wird benötigt als @Laska zu Recht beansprucht.

EDIT: Danke @Rewan. Und hier ist ein Kandidat maximal gegenseitig erstickt Schachmatt:

Rechtslage mit 26 Stücken: 6 kleinere Stücke gefangen genommen & 4 beförderte Bischöfe. Etwas Flexibilität im Diagramm: Entsprechend der Maximalität habe ich in der hinteren Reihe eher Hauptstücke als Ritter ausgewählt. Hielt auch die erstickten Könige aus den Ecken.

Beachten Sie, dass die Bauernbewegungen d2-d3 und e7-e6 die beiden Käfige entsperren.

Als Antwort auf Ihre ursprüngliche Frage, ob etwas Interessantes über Patt geschrieben wurde, kann es erwähnenswert sein, dass dem Puzzle-Schöpfer Sam Lloyd häufig zwei interessante Patt-Spiele zugeschrieben werden (siehe jedoch Spiel 3679 unter http: //www.chesshistory) .com / winter / winter08.html für Informationen zu dieser Zuordnung); im ersten Schritt blockiert Weiß Schwarz im zehnten Zug, nachdem es sechs schwarze Teile erbeutet hat:

Im zweiten Fall bleibt Weiß nach dem zwölften Zug von Schwarz stehen, während alle 32 Schachfiguren auf dem Brett sind:

In beiden Positionen von Sam Lloyd ist eine Seite blockiert, während die andere viele Züge zur Verfügung hat. Wenn beide Seiten in eine Pattsituation geraten würden, wären wahrscheinlich wesentlich mehr Schritte erforderlich, und wenn beide Seiten erstickt wären, würde dies noch mehr dauern.

Nur zum Spaß ist hier ein Versuch, die Anzahl der Teile zu optimieren , die an einem gegenseitigen, erstickten Partner beteiligt sein können.

Die Zählung hier ist 24 . Ist 25 überhaupt möglich? Ich glaube nicht, aber ich bin mir nicht ganz sicher. Die Position muss natürlich nicht symmetrisch sein.