Gibt es eine Position, wo nicht (illegal) zu fördern der beste Schachzug wäre?

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Gibt es eine Position, an der es am besten wäre, einen Bauern auf den letzten Rang zu verschieben, ihn aber nicht in irgendein Stück zu befördern?

Übrigens weiß ich, dass dies ein illegaler Schachzug ist. Angenommen, es ist legal.

Edit: Jetzt haben wir eine nette Antwort von Dag Oskar, die mit einer Pattsituation endet. Das ist gut. Aber ich frage mich, ob es eine Gewinnposition gibt, bei der man gewinnt, wenn man nicht fördert, und der einzige Gewinnzug ist, nicht zu fördern.

Edit # 2: Ich denke, eine Gewinnposition ist unmöglich, da dies möglich zu sein scheint, wenn der Gegner mit dem Aufstieg ins Stocken gerät. Wenn der Gegner nicht blockiert, hat es keinen Sinn, nicht zu befördern. Aber wenn ein Gegner mit einem Ritter in Patt gerät, kommt der Läufer oder Turm nicht in Patt und so weiter. Es ist unmöglich, eine Position zu haben, in der Ritter, Läufer und Turm in Patt stehen. In jeder dieser Positionen wird es eine korrekte Beförderung geben. Nicht zu fördern ist sowieso nicht der beste Schachzug.

Deshalb akzeptiere ich die Antwort.

Edit # 3: Die Antwort von Rosie F zeigt, dass es möglich ist, mit einem "nicht fördernden Zug" zu gewinnen. Es ist sehr unterhaltsam zu sehen, dass es möglich ist. Danke für die Mühe.

chess-variants puzzles pawn-promotion ferit
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Ist das nicht in einem tatsächlichen Spiel aufgetaucht? Ich habe eine vage Erinnerung daran, dass die FIDE-Regeln geändert wurden, um deutlich zu machen, dass der Bauer befördert werden muss, und dass dies getan wurde, weil jemand die Lücke bemerkt und ausgenutzt hat.
David Richerby
Ich weiß es nicht, aber ich würde es gerne hören, wenn Sie daran interessiert sind, dies als Antwort auf David Richerby
ferit
Ich habe mich anscheinend falsch erinnert. Laut Wikipedia besagt das Regelwerk der British Chess Association von 1862 ausdrücklich, dass ein Bauer zu einer beliebigen Figur befördert oder als Bauer zurückgelassen werden kann. Steinitz sprach sich sehr dafür aus und führte eine Position an, die der von Rosie sehr ähnlich war , aber mit einem schwarzen Läufer auf h3, was keinen Unterschied macht. Staunton war sehr dagegen, und die Regel hat sich nie durchgesetzt.
David Richerby
Für diejenigen, die interessiert sind, werden unpromotierte Bauern auf dem achten Rang manchmal als "Dummy-Bauern" bezeichnet, und es gab eine andere Frage zur Geschichte der Regel: Wann (wenn überhaupt) war es eine Regel, dass die Bauernförderung optional war?
9.
Siehe chess.stackexchange.com/questions/21212/…
Laska,

Antworten:

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Das Matt-Bengtson-Problem, das Prof. Elkies erwähnt, ist:

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), No. 103. Weiß zum Bewegen und Zeichnen.

Der Anfang der Lösungslinie kann in PGN nicht angezeigt werden, da der erste Zug von Weiß illegal ist: 1. g8 = Schwarze Dame Qg7 + (alles andere blockiert Weiß) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. De8 + Kc7 6. Dc8 + Kb6 (Kd6 7. Dc5 +) 7. Dc6 + Ka7 / Ka5 8. Db7 / Qb5, Zeichnung. Die Königin von Weiß wird dann für eine Pattsituation gehalten. Lösungslinie aus Chess Braintwisters.

Eine visuelle Lösung ohne den illegalen Zug
1 ... Dg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Qc1 = Q 4. Dxf7 + Kd8 5. De8 + Kc7 6. Dc8 + Kb6 7. Dc6 + Ka5 8. Db5 + Kxb5
| <Start << Zurück Flip Ende> |

(Dies ist eine Antwort auf einen Kommentar von Prof. Elkies zu Dag Oskar Madsens Antwort, aber die Syntax, die den PGN-Viewer in Antworten aktiviert, scheint dies in Kommentaren nicht zu tun.)

Eine ähnliche Kuriosität aus demselben Buch:

John Beasley, EBUR, 1996. Weiß zum Bewegen und Gewinnen.

Dieses Problem wurde als Nein nachgedruckt. 107 in Burt Hochbergs Chess Braintwisters .

Weiß ist in Schach und sein einziger vernünftiger Zug ist es, mit f8 zu fangen (1. Dg8? Dxg8 #). Aber 1. exf8 = R erlaubt eine Pattsituation nach 1. ... Dg7 +, weil die neuen Turmwächter d8 nach 2. Lxg7. In ähnlicher Weise erlaubt 1. exf8 = N Wachen d7 1. ... Qh7 + und Patt, und 1. exf8 = Q / B Wachen d6 erlaubt 1. ... Qg8 + und Patt. Die Antwort lautet 1. exf8! (keine Förderung). Jetzt 1. ... Dg7 + 2. Lxg7 gibt d8 frei; 1. ... Dh7 + 2. Lxh7 setzt d7 frei; 1. ... Qg8 2. Qxg8 gibt d6 frei. 1. ... Dxf6 + zerstört sofort die Pattsituation und Weiß gewinnt. Lösungslinie und Diskussion von Chess Braintwisters.

Rosie F
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Dies kann nicht die Position sein. Bei der Frage geht es nicht darum, in die falsche Farbe zu promoten, sondern überhaupt nicht zu promoten.
Dag Oskar Madsen
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Die zweite Position scheint jedoch die eigentliche Sache zu sein. Erstaunlich, dass es möglich ist!
Dag Oskar Madsen
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@DagOskarMadsen Ich weiß nicht, ob es wahr ist, aber ich habe irgendwo gelesen, dass, obwohl "jeder wusste", dass man nicht in die falsche Farbe promoten konnte, es nicht offiziell in die Regeln geschrieben wurde, bis dieses Puzzle erstellt und auf den Fehler hingewiesen wurde
undergroundmonorail
@undergroundmonorail Ja, es gibt einige andere Fragen auf der Website, die sich mit der Aufwertung der falschen Farbe befassen, siehe zum Beispiel chess.stackexchange.com/questions/8291 . Bei dieser Frage geht es jedoch darum, den Bauern auf dem achten Rang unbewegt zu lassen.
Dag Oskar Madsen
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@undergroundmonorail Danke für den Schach-Hinweis. "Bis in die Neuzeit waren die Gesetze von Sankt Petersburg vielleicht die einzigen, die besagten, dass das beförderte Stück dieselbe Farbe haben muss wie der Bauer, und einige Problematiker nutzten die Aufsicht." - David Hooper u. Kenneth Whyld, der Oxford Begleiter zum Schach , 1. Ausgabe. (1987), Pub. OUP. Ich kenne kein solches Problem, das vor der "Neuzeit" entstanden ist. Es fasziniert mich, was diese Probleme und ihre Komponisten sein könnten.
Rosie F
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Hier ist ein Beispiel:

NN - NN

1. e8führt zu einer Pattsituation beim nächsten Zug, während alle legalen Beförderungen verloren gehen, 1... c1=Qgefolgt von 2... Qf1#.

Dag Oskar Madsen
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4
Gut Es ist also sinnvoll, weil das Fördern das Bewegen ermöglicht, ein Bauer auf dem letzten Rang sich jedoch nicht bewegen kann, was zu Patt-Ideen führt. Ich frage mich, ob es eine Position gibt, die gewinnt, wenn sie nicht befördert wird.
Ferit
Ja, das funktioniert. Dieselbe Idee mit 7 statt 13 Einheiten: Bewege bKa2 nach g1 und du kannst zwei weiße Bauern (f2, h2) und vier schwarze Bauern (a3, c4, e5, f3) entfernen. 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) stoppt Qf1 # aber 2. . . Qe3 + Partner (und sogar 2 ... Qf1 + gewinnt noch).
Noam D. Elkies
@ NoamD.Elkies Kannst du bestätigen, dass eine Position, in der kein Aufstieg der einzige Gewinnzug wäre, unmöglich ist?
Dag Oskar Madsen
3
Der eigentliche Aufbau einer solchen Position ist sehr schwierig, aber nicht unmöglich. Ihre Argumentation zeigt, dass zumindest einige der Beförderungen nicht zu einer sofortigen Pattsituation führen können, eine Pattsituation jedoch später erzwungen werden kann. Das erste mir bekannte Beispiel wurde vor ungefähr 15 Jahren von Matt Bengtson konstruiert und in Hochbergs Chess Braintwisters veröffentlicht . Ich kann die Stelle nicht sofort finden, aber ich kann Matt danach fragen.
Noam D. Elkies
@ NoamD.Elkies Das wäre toll gewesen. Ich bin sehr gespannt, wie so eine Position aussieht.
Dag Oskar Madsen
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Hier ist ein weiteres Problem, bei dem Weiß verliert, aber ein Bauer auf den achten Rang versetzt und nicht befördert wird (wenn es legal wäre).

"Bis zum 19. Jahrhundert [...] war man der Meinung, dass Beförderung den größtmöglichen Vorteil bringen sollte. Es wurde behauptet, dass in einigen Fällen der beste Schachzug darin bestehe, ein Bauer zu bleiben, und Kling stellte eine Position auf, um dies zu zeigen:

Josef Kling

Wenn 1 bxa8 = eine beliebige Figur, 1 ... gxh3 2 jede h2 #, aber wenn der Bauer auf a8 ein Bauer bleibt, dann ist 1 ... gxh3 eine Pattsituation. "- David Hooper & Kenneth Whyld, Der Oxford-Begleiter für Schach , 1. Hrsg. (1987) Verlag OUP, SV-Beförderung (leicht angepasst) Das Problem von Dag Oskar Madsen hat das gleiche Tempo (ohne den richtigen Begriff zu kennen) wie das von Kling: Die einzige mobile Einheit von Weiß ist der Bauer, die Beförderung zu jeder Figur ermöglicht Schwarz zu # 2, wohingegen sich White durch die Unbeweglichkeit des Bauern sofort in eine Pattsituation bringt.

Rosie F
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Was ist mit 1. bxa8 Kf4, was macht Weiß?
Dag Oskar Madsen
Ich habe bearbeitet, um zu verdeutlichen, dass Weiß zu bewegen ist, zu ziehen (nicht zu gewinnen). Zugegeben, Sabots erste OP-Ausgabe fragte sich, ob es ein solches Problem mit Weiß gab, um sich zu bewegen und zu gewinnen . Ich war jedoch der Meinung, dass dieses Problem relevant ist, zumal es alt ist und Teil der Geschichte des Gesetzes über die Beförderung ist. Ack. 2. Kh2. Guter Punkt. Vielleicht war das Beispiel von Kling also doch nicht stichhaltig. (Mein Diagramm ist wie in H & W.)
Rosie F
Ack. 2. Kh2. (Dann vielleicht 2. ... Lf2 3. h4 g1Q # oder irre ich mich?)
Rosie F
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@ Saibot Gern geschehen. Aber beachten Sie, dass Dag Oskar es 1. bxa8 Kf4zulässt 2. Kh2- es sei denn, ich habe etwas verpasst, dann ist dies das Problem von Kling. Vielleicht war es kein so schönes Beispiel, wie ich es beabsichtigt hatte.
Rosie F
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Vorwort: IMHO, illegale Werbung gilt als in gewissem Sinne nicht werbend, da dies keine orthodoxe legale Werbung ist.

Ich bin der Meinung, dass eine Liste aller möglichen illegalen Werbeaktionen erstellt werden sollte. Als solches werde ich das tun.

Hier ist eine Liste von allem, was mir einfällt und worauf ich gestoßen bin. Obwohl einige Beispiele bereits in anderen Antworten gezeigt wurden, müssen sie als das einzige mir bekannte Beispiel verwendet werden. Ich werde verschiedene Beispiele verwenden, wenn ich kann.

Werbung für A:

  1. Ein König
  2. Ein Bauer
  3. Behalten Sie es als Bauer, aber die Förderung einige Züge später
  4. Ein feindlicher König
  5. Ein feindlicher Bauer
  6. Eine feindliche Königin
  7. Ein feindlicher Turm
  8. Ein feindlicher Bischof
  9. Ein feindlicher Ritter

Ich werde Beispiele von jedem geben, davon ausgehen, dass es Weiß ist, zu spielen und zu gewinnen, es sei denn, es muss etwas anderes sein oder ein Sonderfall stellt sich vor.

Einige weitere dieser lustigen Probleme finden Sie hier: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Ein König

Charles Henry Wheeler, 1132 Dubuque Chess Journal 07/1875, Mate In Two

Lösung:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Quelle: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Ein feindlicher König

Karl Arthur Leonid Kubbel, 1941, Mate In Two

Lösung:

1. e8 = BK Kd8 2. Dd7 #

Quelle: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Beide oben genannten Szenarien werden in diesem verrückten Puzzle aus diesem ChessBase-Artikel kombiniert .

Yuri Dorogovs Geschichte

„Ein Außerirdischer kam auf die Erde und lernte Schach. Sein Lehrer Yuri Dorogov gewann viel Material und die grafische Position entstand. Dorogov entschloss sich, sich mit 1.Kc2 in zwei Teile zu paaren, doch nachdem er die Beförderungsregeln nicht eingehend befolgt hatte, antwortete der listige Alien mit 1 ... h1 = K!

In der Tat ist 2.Ld4 jetzt ein Paar für einen König, aber ein Patt für den anderen. Es ist also nur ein Unentschieden. Dorogov nutzte seinen Fehler jedoch zu seinem Vorteil und spielte den unglaublichen Zug 2.a8 = bK (siehe Diagramm), indem er seinen Bauern auf a8 setzte und sich zu einem schwarzen König beförderte!

Der Alien hatte nur einen Zug 2 ... Kb8 und Dorogov gewann immerhin mit 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, einem dreifachen Schachmatt. “

Darüber hinaus ist hier ein Fall, der die Rechte der Rochade berücksichtigt. Solange sich die Figuren nicht bewegt haben und sich gegenüber ihren Ausgangsquadraten befinden, ist, soweit ich das beurteilen kann, das Rochieren erlaubt.

Andrew Buchanan, PDB Website 15/1/2019, After Anonymous Mate In 3, ohne einen Bauern zu bezwingen

Lösung:

1. e8 = K. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Quelle: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Das erinnert mich an die Rochade Pam-Krabbe-Rochade . Also habe ich ein Problem gemacht, das es benutzt, aber auf der anderen Seite des Boards, da illegale Werbeaktionen dies zulassen.

WTM, Helpmate In 2 ohne einen Bauern zu bezwingen

Lösung:

1. e8 = Ke1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Ein Bauer

Samuel Lloyd, amerikanisches Schachmagazin. Dezember 1898, Mate In 3

Lösung:

1. cxd8 = P Wenn: 1.cxd8Q / R & agr; -Stadium, 1.cxd8B & bgr; Bf5 +!, 1.cxd8S & bgr; Lc6 +!

Ein feindlicher Bauer UND Turm

Gegenseitige Beförderung zum Bauern!

Schwarz zum Bewegen und Gewinnen, Geir Sune Tallaksen Østmoe Matplus, 12.11.17

Lösung:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P und Schwarz gewinnt leicht mit einer zusätzlichen Figur.

Quelle: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Einzigartige Beförderung zu einem feindlichen Bauern

Kumpel in 3, gemacht von mir

Lösung:

1. h8 = BP h6 (Bauern dürfen bei ihrem ersten Zug einen Doppelschritt machen) 2. c6 h5 3. c7 #

Einzigartige Beförderung in einen feindlichen Turm

Kumpel in 4, gemacht von mir

Lösung:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Sc5 Rh8 4. Sb7 #

Behalten Sie es als Bauer, aber die Förderung einige Züge später

Autor??? Mate In 3

Lösung:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q oder 1 ... g2 f8 = N

Quelle: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Eine feindliche Königin. Vielen Dank an Rosie. F und Noam Elkies für dieses erstaunliche Problem! Ein Problem zu schaffen, bei dem der einzige Weg, um zu GEWINNEN, darin besteht, zu einer schwarzen Königin zu befördern, ist sicherlich der heilige Gral illegaler Bauernbeförderungsprobleme!

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), No. 103. Weiß zum Bewegen und Zeichnen

Lösung:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7c2 3. g8 = Qc1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

Ein feindlicher Bischof

Camille Moriau, 97 150 Schachkuriositäten, 1910, Capriccio

Lösung:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # oder 1 ... Bh7 Lg7 #

Quelle: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Ein feindlicher Ritter

?

Lösung:

g8 = BN #

Rewan Demontay
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Unterhaltsame Antwort!
Ferit
@ferit Danke! Ich trage nur zur Seite bei!
Rewan Demontay,