Gibt es ein ausgewogenes Schachsystem, bei dem Spieler mit unbekanntem Können die gleichen Gewinnchancen haben können?

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Gibt es ein Schachsystem, mit dem Sie Spieler unterschiedlicher Spielstärken mit gleicher Gewinnchance gegeneinander antreten lassen können, ohne unterschiedliche Schachvarianten zu verwenden?

Dieses System sollte guten und schlechten Spielern gleiche Wettbewerbsbedingungen bieten, unter denen beide gewinnen können.

Amit TPB
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Wechseln Sie in zufälligen Momenten die Seite.
RemcoGerlich
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Mögliches Duplikat von Wie man das Spiel für ungerade Spieler ausbalanciert
Grade 'Eh' Bacon

Antworten:

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Ja.

Ich habe das in der Vergangenheit so gemacht, indem ich eine Reihe von Spielen mit Uhren gespielt habe, die mit jeweils 10 Minuten auf der Uhr beginnen, und dann die Regel für nachfolgende Spiele, dass der Gewinner des vorherigen Spiels eine Minute weniger und der Verlierer eine Minute weniger bekommt Mehr. Dies stabilisiert sich schnell auf einem Niveau, bei dem beide Spieler gute Gewinnchancen haben.

Brian Towers
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@Drako gewinnt nach jeweils 10 Spielen 50% der Spiele.
DonQuiKong
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@Drako: Dies ist eine Frage der gewöhnlichen Welt, nicht der Programmierung oder der reinen Mathematik. Unter „Spielern mit unbekannten Fähigkeiten“ kann vernünftigerweise die Annahme verstanden werden, dass die Spieler die Regeln zumindest kennen und keine Neugeborenen sind.
Peter LeFanu Lumsdaine
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Ja, wenn der stärkere Spieler viel stärker ist, reicht kein Zeitungleichgewicht aus. Sie entwickeln einfach eine Strategie für jeden möglichen Zug, während der Gegner darüber nachdenkt.
Abfahrt um 22.11.18
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@leftaroundabout Yep. Sie können über die Zeit Ihres Gegners nachdenken und es ist ausreichend, einen Zähler für einige der wahrscheinlich besten Züge zu erstellen. Jeder andere Zug ist ausreichend unterdurchschnittlich, so dass eine schnelle Reaktion den stärkeren Spieler trotzdem gewinnen lässt.
David Schwartz
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@ Drako Der GM gegen Baby gleicht ebenfalls mit 50% aus. Schließlich erhält GM 0 Zeit und verliert sofort. Im nächsten Spiel, in seiner einen Minute, zerschmettert er seinen Gegner (wahrscheinlich mit der Zeit, es sei denn, er
schlägt
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Eine übliche Methode, mit der eine große Anzahl schwacher Spieler die Chance haben, einen einzelnen starken Spieler zu schlagen, ist das gleichzeitige Schachspiel: gleichzeitiges Schach

Bild von http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html genommen

Der starke Spieler spielt mehrere Schachpartien gleichzeitig gegen jeden der schwachen Spieler und geht dabei von Brett zu Brett. Das bedeutet, dass die Aufmerksamkeit und die Zeit des starken Spielers auf alle Spiele aufgeteilt werden, während sich die schwachen Spieler voll und ganz auf ihr eigenes Spiel konzentrieren können.

Das Handicap des starken Spielers kann durch Hinzufügen oder Entfernen von Gegnern angepasst werden.

Philipp
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Der Spieler, der die gleichzeitige Anzeige gibt, erzielt normalerweise über 90%. Gegen sehr schwache Spieler würde ein GM unabhängig von der Anzahl der Spieler 100% oder sehr nahe kommen. Das beantwortet also nicht die Frage.
Brian Towers
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@ BrianTowers, ich denke, diese Antwort ist absolut gültig. Sie können nur so viel tun, der Unterschied zwischen einem GM und einem schwachen Spieler ist so groß. Nehmen Sie Ihre Antwort zum Beispiel, ich bin zuversichtlich, dass ein GM einen schwachen Spieler mit einer Quote von 1 Minute gegen 19 Minuten schlagen kann. Carlsen vs Bill Gates Spiel: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , Carlsen brauchte 10 Sekunden, um ihn zu kontern.
Akavall
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... Spieler mit unbekanntem Können haben die gleiche Gewinnchance ...

Das hört sich so an, als ob Sie die Fähigkeiten des Spielers aus dem Spiel nehmen möchten, was gegen den Geist und die Schachregeln verstößt, würde ich sagen. Sie könnten Elemente einführen, die die Unterschiede zwischen den Fertigkeiten ausgleichen, aber Sie könnten zu einer völlig anderen Art von Spiel kommen, die Sie vermeiden wollten.

Zum Beispiel könnten Sie eine Art Handicap oder Bonus einführen (weniger Zeit für die höher Qualifizierten, weniger Schachfiguren für die höher Qualifizierten, mehr Schachfiguren für die niedriger Qualifizierten (analog zu Go), andere Nebenaufgaben für die höher Qualifizierten ) aber das würde erfordern, dass Sie die Fähigkeitsunterschiede im Voraus kennen oder sie während des Spielens erkennen.

Bitte beachten Sie, dass das Gewinnen von Schach für einen Spieler mit geringerer Qualifikation, weil der Gegner mit höherer Qualifikation ein Handicap hatte, nicht dasselbe ist wie das Gewinnen unter sonst gleichen Bedingungen. Im Schach, wie es die meisten Leute spielen, bedeutet die Definition des Gewinnens (im statistischen Sinne), dass Sie besser ausgebildet sind. Ihre Definition des Gewinnens scheint anders zu sein (unabhängig von Ihren Fähigkeiten). Es wäre eine andere Art des Gewinnens.

In der Tat könnte man, wie RemcoGerlich betonte, zu beliebigen Zeiten die Seite wechseln , und dies würde Ihr Problem formal lösen, aber in diesem Fall wäre das Gewinnen sehr bedeutungslos.

Das ist der Grund, warum ich zu dem Schluss komme, dass es keinen solchen Weg gibt. Entweder gewinnen die stärker qualifizierten Spieler häufiger im Schach, oder die Definition des Gewinnens wird bedeutungslos, und eine andere Art von Metrik hängt vom Können ab (wie das Handicap), oder es ist kein Standardschach mehr.

Trilarion
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Sie diskutieren, warum Sie denken, dass die Frage schlecht ist, wenn Sie sie nicht beantworten. Dies gehört in einem Kommentar nicht zur Antwort.
Brian Towers
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In einem Handicap-System besteht das Ziel eines Spielers nicht nur darin, einzelne Spiele gegen bestimmte Gegner zu gewinnen, sondern das niedrigste Handicap zu erzielen. Einzelgewinne und -verluste sind nur insoweit relevant, als sie das Handicap beeinflussen.
Supercat
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@BrianTowers Ich beantworte die Frage "Gibt es" mit "Gibt es nicht". Ich denke das ist eine Antwort.
Trilarion
@supercat "... das Ziel eines Spielers ist nicht einfach, einzelne Spiele gegen bestimmte Gegner zu gewinnen, sondern das niedrigste Handicap zu erreichen. ..." Das ist wahr. Derjenige mit dem niedrigsten Handicap am Ende kann sich als der wahre Gewinner fühlen, aber diese Person wird im Durchschnitt auch der geschickteste Spieler sein.
Trilarion
@Trilarion: Die Person, die am geschicktesten ist, sollte die Nacht ziemlich konsequent mit dem niedrigsten Handicap beenden, aber die numerischen Werte der Handicaps bieten ein quantitativeres Maß für das Können, als ihre bloßen Ranglisten anzeigen würden.
Supercat
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Das ultimative Handicap ist das Lehren.

In der Regel gehen wir davon aus, dass die Person mit der Gewinnposition auf dem Brett ein Gewinner ist und die Person mit der Verlustposition auf dem Brett der Verlierer ist. Das muss aber nicht immer wahr sein. Der fortgeschrittenere Spieler kann immer eine andere Gewinnbedingung wählen. Warum nicht? Es ist nur ein Spiel. Wenn der fortgeschrittenere Spieler eine Gewinnbedingung wählt, die nicht in direktem Widerspruch zum weniger fortgeschrittenen Spieler steht, können Sie tatsächlich eine Win-Win-Situation erreichen.

Möglicherweise können Sie ein cleveres Handicap-System entwickeln, bei dem die Spieler "ihr Bestes geben" müssen, um den Gegner mit einem bestimmten Handicap zu schlagen. Go hat dies tatsächlich, obwohl man schnell zu einem Punkt gelangt, an dem ein Handicap von 2 Steinen zu viel ist. Wenn Sie dies tun, erstellen Sie schnell ein Spiel "Sie gegen die Natur". Das Spiel wird zu einem Nullsummenspiel und es ändert sich wirklich, wie es sich anfühlt.

Wenn es jedoch Ihr Ziel ist, Situationen zu schaffen, in denen Sie dem neueren Spieler etwas beibringen können, spielt es keine Rolle, wie erfahren Sie sind. Sie spielen nicht mehr auf dem Brett. Du spielst im Kopf. Und ehrlich gesagt, können wir alle ein wenig üben, um Großmeister zu werden.

Cort Ammon - Setzen Sie Monica wieder ein
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Welche "andere Gewinnbedingung" könnte das sein? Können Sie ein Beispiel nennen, das nicht "eine andere Schachvariante" wäre?
Philipp
@Philipp Unterschiedliche Gewinnbedingungen: Weniger geübte Spieler werden dank Ihrer Bemühungen, sie zu unterrichten, besser im Schach. Vielleicht werden sie sogar gut genug, um dich herauszufordern, und du lernst, im Schach besser zu werden.
Cort Ammon - Setzen Sie Monica
Sie meinen also, wenn die stärkere Spielerin merkt, dass sie gewinnt, wechselt sie vom Gegner zum Mentor und berät die schwächere Spielerin, warum sie gewinnt und was die schwächere Spielerin dagegen tun könnte?
Philipp
@Philipp Das geht ja so. Ein anderer Ansatz, den ich gewählt habe, besteht darin, mich in Positionen zu versetzen, die für mich sehr schwer zu durchschauen sind, aber von der anderen Seite des Brettes klarer sind. Es ist nicht so formal wie ein mathematisches Handicap, und es ist auch nicht so einfach, ihnen einen Vorteil zu verschaffen, aber es führt zu einem Spiel, das beide Fähigkeiten auf die Probe stellt, da ich das Spiel kontinuierlich an die Spieler anpasse.
Cort Ammon - Reinstate Monica