Wie man das Spiel für ungerade Spieler ausgleicht

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Ich möchte mit meiner Frau Schach spielen, aber wir haben unterschiedliche Ränge (ich bin ungefähr 1900 und sie ist ungefähr 1500 (wahrscheinlich weniger basierend auf Kommentaren)). Normalerweise sind unsere Spiele für mich langweilig.

Ich habe versucht, das Spiel zu balancieren, indem ich ohne die Königin gespielt habe, aber ich gewinne immer noch das Spiel. Ich suche nach Taktiken, um das Spiel basierend auf dem Rangunterschied auszugleichen.

Arashsoft
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Sie könnten ihr mehr Stücke geben oder, wenn Sie mit einer Uhr spielen, einen Zeitvorteil. Übrigens bin ich überrascht, dass eine Königin nicht ausreicht, um 400 Bewertungspunkte auszugleichen. Auch ohne Handicap sollte sie im Schnitt 0,1 Punkte erzielen.
Itub
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In der Tat sollte ein Unterschied von 400 Bewertungen nicht mehr als eine Königin bedeuten. So wahrscheinlich ist Ihre Frau nicht 1500 Stärke, oder (was Sie ihr sagen sollten) Sie sind tatsächlich noch stärker als 1900;)
TMM
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@tmm Ich würde sagen, dass andere Faktoren wie die Psychologie wichtig sein könnten. Wenn sie glaubt, dass sie verlieren wird, weil es ihrem Ehemann viel besser geht, könnte dies ausreichen, um sie unabhängig von ihrer tatsächlichen Bewertung zu verlieren.
DRF
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@TonyEnnis Queen-Gewinnchancen sind so wichtig, und im Gegensatz zu Turmchancen ist der Effekt der fehlenden Dame von Anfang an zu spüren. Ich bin mir nicht ganz sicher, wie das Können mit der Wertung skaliert, aber ich vermute, dass eine 1500 mit Queen Odds gute Chancen gegen Carlsen hätte.
Augapfelfrosch
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1500 welche Bewertung? Komm schon, 1500 FIDE-Spieler, die eine Königin sind, sollten any1 schlagen!
Pijotrek

Antworten:

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Neben anderen Vorschlägen könnten Sie auch eine Schachvariante in Betracht ziehen, die möglicherweise sogar das Spielfeld beeinflusst.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [früher Fischer Random genannt, aber umbenannt, um mögliche Konflikte / Diskussionen über Bobby Fischer, der es erfunden hat, zu vermeiden], ist beispielsweise eine Variante, die die Positionierung des Rückens zufällig bestimmt -Rangstücke. Im Gegensatz zu anderen Zufallsvarianten versucht diese stark, alles andere über das Spiel gleich zu halten. Die Regeln für die Platzierung von Stücken sind:

-Die beiden Seiten sind gespiegelt, wie beim normalen Schach.

-Der König muss sich zwischen den beiden Türmen befinden [dies ermöglicht das Burgieren, was das Versetzen des Königs in die "traditionellen" königlichen oder königlichen Burgpositionen beinhaltet].

-Die beiden Bischöfe müssen unterschiedliche Farben haben.

Dadurch bleiben 960 mögliche Positionen, die auf verschiedene Weise zufällig ausgewählt werden können (Details finden Sie auf der Wikepedia-Seite).

Der Vorteil von chess960 besteht in diesem Fall darin, dass einige der Vorteile, die der Theorie der Eröffnungsposition innewohnen , beseitigt werden.

Bis zur Spielmitte sieht ein typisches Chess960-Spiel wie ein reguläres Schachspiel aus (außer vielleicht ein paar seltsam platzierten Stücken hier oder da). Letztendlich öffnet es sich wie ein reguläres Schachspiel, aber Sie können sich keine Eröffnungszeilen merken. Bei einem Matchup zwischen 1500 und 1900 bringt die Eröffnungstheorie wahrscheinlich einen signifikanten Vorteil zwischen Ihnen beiden. Natürlich gibt es eine kleine Lernkurve, um mit dem Spielen von chess960 zu beginnen, aber wenn Sie beide das erste Mal lernen, werden Sie beide diese Kurve zusammen haben. Natürlich würde es immer noch einen Skillunterschied geben, so dass es sogar bei Chess960 erforderlich sein kann, Ihrer Frau noch einen Turm / ein kleines Stück für das volle Handicap zu geben.

Eine besondere urheberrechtlich geschützte Variante, die einen noch größeren Randomisierungsaspekt erzeugt, ist "Knightmare Chess" ( http://www.sjgames.com/knightmare/) . Dieses Spiel führt Karten mit verschiedenen Auswirkungen auf das Spiel ein ("Dieser Spielzug deines Bauern kann sich zweimal bewegen, usw."). Das zufällige Element verringert die Nettoauswirkung eines Fähigkeitsunterschieds etwas, da Glück ein ziemlich großes Element spielt.

Grade "Eh" Bacon
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Schön, Sie auf chess.se zu sehen. Ich lese gerne Ihre Posts zum Thema Finanzen.
Ich denke, die Idee, Schach mit zufälligen Faktoren zu kombinieren, würde definitiv helfen, da sie meine vordefinierten Strategien sprengt. Vielen Dank.
Arashsoft
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@Arashsoft Wenn Sie überhaupt neugierig sind, Knightmare Chess auszuprobieren, kann ich sagen, dass ich es von ganzem Herzen unterstütze. Ich bin in keiner Weise mit ihnen verbunden, nur ein sehr zufriedener Kunde.
Benoten Sie 'Eh' Bacon
Persönlich mag ich eine Variante, die ich an einem Punkt gesehen habe, an dem die Spielsteine ​​im Hintergrund vom gegnerischen Spieler alle gleich aussehen und die Spieler zu Beginn des Spiels in einer beliebigen Reihenfolge platzieren dürfen. Sie können sie entweder beim ersten Zug aufdecken oder das ganze Spiel über verdeckt lassen, sodass Ihr Gegner sich merken muss, was sich wo befindet, je nachdem, wie schwierig das Spiel sein soll.
Perkins
@Perkins Als jemand, der liebt Varianten, das klingt großartig, aber ich denke , das könnte tatsächlich erhöhen die Fähigkeit Differential Problem durch den OP und sein Partner erlebt (weil es die Vorteile der weiteren Steigerung beim Schach , besser zu sein, sowohl in Auswendiglernen Fähigkeit und Strategie Recht aus der Öffnung).
Note 'Eh' Bacon
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(Haftungsausschluss: Dies ist mein erster Beitrag in diesem Netzwerk, und ganz ehrlich, Sie und Ihre Frau könnten mich wahrscheinlich bei einem Spiel schlagen. Aber ich habe jahrelange Erfahrung darin, Handicaps zu finden, um Schachpartien gleichmäßiger und unterhaltsamer zu machen.)

  • Zeitvorteil : Dies hängt wahrscheinlich von Ihrer Situation ab. Einige Leute sind großartig darin, ohne Zeitplan vorzugehen und schrecklich schnell vorzugehen, aber das Herumbasteln von Zeitunterschieden, bis Sie einen gesunden Kompromiss finden, hat den Vorteil, dass sie sehr flexibel sind, da sie sehr präzise eingestellt werden können. Ich finde, dass der Druck auf den stärkeren Spieler am größten ist, wenn Sie ein Zeit-pro-Zug-System anstelle einer Zeit pro Spiel verwenden - und der schwächere Spieler kann ohne Zeitangabe spielen.
  • Weitere Stückvorteile : Ich musste nie über ein Handicap für Damen hinausgehen, aber ich stelle mir vor, dass zwei Türme oder eine Dame und ein kleines Stück der nächste Schritt sein würden.
  • Schach mit verbundenen Augen : Sie könnten versuchen, zu spielen, ohne auf das Spielbrett schauen zu können (so wie es Ihre Frau kann), wenn Sie schon einmal Schach mit verbundenen Augen gespielt haben oder das Gefühl haben, über genügend Erfahrung / Gedächtnis zu verfügen, um es zu versuchen. Eine etwas einfachere Version könnte darin bestehen, dass Sie das Board nur betrachten können, während Sie an der Reihe sind. Dies ist nur dann sinnvoll, wenn Sie Zeitsteuerungen verwenden.
  • Helfen Sie ihr, sich zu verbessern : Es kann sein, dass Sie beide gegeneinander spielen, was bei einem so großen Unterschied in Ihren Fähigkeiten keinen Sinn ergibt. Wie wäre es, wenn du Übungsspiele spielst, in denen du ihr Tipps und Anleitungen anbietest, ihr erlaubst, Fehler rückgängig zu machen und sie zu unterrichten, bis sie ein ähnlicheres Können hat?
A. Morris
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Tolle Vorschläge, aber ich würde raten, niemals mit "Stückvorteilen" zu spielen, da dies das Spiel so verändert, dass Sie möglicherweise sehr schlechte Angewohnheiten und Eröffnungen entwickeln, die Sie später lähmen werden. Zeitvorteil und Augenbinde sind ausgezeichnete Vorschläge, die das Kernspiel intakt halten. Das Helfen, sich zu verbessern, gibt die gleiche Befriedigung wie das Spielen und ist kooperativ - während das Kernspiel intakt bleibt.
Paul
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Mehrere Jahre lang organisierte ich für meinen Verein in den Sommermonaten ein Gewinnchancen-Turnier mit einer Staffel von Bauern und Ziehern zu Damen, basierend auf den Bewertungsunterschieden. Für ein gutes Maß haben wir auch ein Zeit-Handicap hinzugefügt. Ich denke, wenn Sie Ihre Frau mit Queen Odds schlagen können, dann muss der Unterschied in Ihren Bewertungen viel größer sein, als Sie sagen.

Wenn Sie die Chancen unter diesen Bedingungen so ausgleichen wollen, dass es Ihnen beiden Spaß macht, sind extreme Maßnahmen erforderlich. Haben Sie versucht, ihr das Recht zu geben, ihren Zug in jedem Spiel eine bestimmte Anzahl von Malen zurückzuziehen?

Philip Roe
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Genau. Ich finde, dass ein Turm oft genug ist, um ein Spiel zwischen 1300 und 1800 auszugleichen. Es fällt mir schwer zu glauben, dass ein echter 1500er mit einem Queen-Handicap nicht mit einem echten 1900er mithalten kann.
Dennis
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Ich glaube nicht, dass sich Schach wirklich für solche Behinderungen eignet. Sie könnte einen Zeitvorteil haben, aber es würde wahrscheinlich nicht helfen, da Anfängern die Fähigkeit fehlt, nicht die Zeit. Mehr Zeit für ineffiziente Analysen wird nicht wesentlich helfen.

Ehrlich gesagt würde ich Ihnen empfehlen, die Spiele zu wechseln. Shogi, ein Cousin des Schachs, hat ein altbewährtes Handicap-System. Es ist auch ein tolles Spiel.

Teile in Shogi sind insgesamt schwächer, etwas zahlreicher und verlassen das Spiel nie wirklich - sie wechseln die Seiten. Somit ist ein Handicap einer Figur in Shogi weniger schwerwiegend als ein ähnliches Handicap im Schach, und mit mehr Figuren gibt es mehr Freiheit beim Handicap.

Wie Sie in diesen Links sehen können, ist dies kein Ad-hoc-Fall. Sie meinen es ernst mit beiden Spielern, die ein herausforderndes Spiel haben.

Tony Ennis
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Eine Lösung, die ich mit meiner Freundin angestellt habe, die daran interessiert ist, sich im Schach zu verbessern, ist, mit dem Endspiel zu beginnen.

Das Einrichten einer erfolgreichen Late-Game-Position wie einem Turm, einem Läufer und drei Bauern gegen einen Ritter und zwei Bauern bietet dem schwächeren Spieler eine Lernerfahrung, wie er vorhandene Vorteile nutzen und das Spiel schließen kann. Es können schrittweise mehr Teile eingeführt werden, um die Wirkung des Vorteils zu verringern.

Für den stärkeren Spieler ist es das Ziel, so lange wie möglich zu überleben oder eine gezogene Position zu erreichen.

Marotte
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Im Gegensatz zu möglichen Variationen des Handicaps kann dies hilfreich sein, um die Fähigkeiten und die Freude des schwächeren Spielers zu verbessern, da es vielen Anfängern gelingt, Endspiele zu verlieren, die sie mit einem Gewinnvorteil betreten (was sein sollte), und von solchen Verlusten frustriert werden. Viele Situationen treten häufig im Mittelspiel auf, in denen ein Anfänger einen Übergang zum Endspiel mit einem Gewinnvorteil erzwingen könnte, mit der Ausnahme, dass er nicht weiß, wie er daraus Kapital schlagen kann. Das Üben von Endspielen könnte dazu beitragen, das Spiel von Anfängern in solchen Situationen zu verbessern.
Supercat
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Sie können versuchen, alle 5 Züge die Seite zu wechseln - ein gutes Training auch für Sie: Versuchen Sie, eine schlechte Position zu verbessern.

Joe Quimby
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So wie ich das immer gemacht habe, ist es mit der Zeit.

Beginnen Sie mit jeweils 5 Minuten auf den Uhren, ohne Inkremente. Dann bekommt der Gewinner eine Minute weniger und der Verlierer eine Minute mehr für jedes weitere Spiel, bis das Gleichgewicht erreicht ist (die Spieler beginnen abwechselnd zu gewinnen). Kommt es auf 9 v 1 und 9 gewinnt immer noch, erhält der Verlierer 9 min 30 Sekunden und der Gewinner 30 Sekunden. Ich habe es nie darüber hinausgehen lassen.

EDIT: Ich bin gerade von der Isle of Man-Preisverleihung und nach der Turnierparty zurückgekommen. IM Lawrence Trent (~ 2400) spielte mit Caruana 3 Minuten vor Caruanas 1 Minute Blitz / Kugel und verlor in einem Verhältnis von etwa 2 zu 1. Anschließend traf er mit 5 Minuten vor Nakamura 45 Sekunden mit ähnlichen Ergebnissen auf Nakamura. Dies ist also die normale Art des Handicaps, auch auf höchstem Niveau.

Brian Towers
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Erlauben Sie ihr, ein paar Korrekturen vorzunehmen, wenn sie merkt, dass sie innerhalb eines Zuges einen Fehler gemacht hat.

ddunn801
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Schach scheint nicht so schlecht zu sein wie andere Spiele. Aus diesem Grund spielen meine Frau und ich nicht zusammen Schach (obwohl wir beide Schach spielen). Wir spielen stattdessen andere Spiele, bei denen wir viel ausgeglichener sind (meine höhere Bewertung im Schach ergibt sich aus den Jahren des Trainierens, nicht so sehr aus den natürlichen Fähigkeiten).

Wenn Ihre Frau am Lernen interessiert ist, können Sie ihr Probleme aus einem Buch schildern oder Endungen durchspielen (auf ihrer Ebene, nicht auf Ihrer), aber beide neigen dazu, das Denken an ihrem Ende zu lassen, während Sie geduldig warten. Ich stelle gerade ein Problem an die Demo-Tafel in unserem Haus, damit meine Frau und meine Kinder es lösen und Fragen dazu stellen können, und spiele online, wenn ich ein Spiel möchte.

Guy Schalnat
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Lassen Sie Ihre Frau zwei Züge für jeden Zug machen, den Sie machen müssen. Die große Regel ist, dass der schwächere Spieler dieselbe Figur nicht mehr als einmal in einer Runde bewegen kann. Es ist extrem frustrierend für den höherrangigen Spieler, aber es ist spielbar und Sie können das Spiel trotzdem gewinnen, sodass es insgesamt viel ausgeglichener ist. Es bringt den schwächeren Spieler auch dazu, mehr zu planen, aber schwächere Spieler scheinen mit diesem Regelsatz schlampiger zu werden. Es ist ein interessanter Weg, das Spielfeld auszugleichen, aber wahrscheinlich nicht der beste Weg für einen neuen Spieler, sich zu verbessern. Im Wesentlichen ist diese Methode eine Möglichkeit für einen weitaus schwächeren Spieler, einem erfahreneren Spieler ein schweres Spiel zu ermöglichen. Sie können diese Regeln auch anpassen, wenn Sie möchten. Ich bin nicht dein Boss, der macht, was du willst. Stellen Sie einfach sicher, dass der stärkere Spieler keine allzu leichte Zeit hat.

Vielleicht möchten Sie auch Schach 2 ausprobieren. Es ist Schach, aber mit unterschiedlichen Sonderregeln, basierend auf der Auswahl von Team / Land / Basis und einer einfacheren Gewinnbedingung. Die Taktiken sind alle unterschiedlich, so dass es für einen erfahrenen Spieler viel schwieriger ist, zu spielen.


quelle
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Es mag einmal "Spaß" machen, aber wenn man jemandem einen zusätzlichen Zug gibt, ändert sich das Spiel komplett und es wird nicht mehr "Schach" gespielt.
Arminius
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It's as chess as chess960 is.Nein, chess960 legt nur eine bestimmte Position fest, ohne die Regeln weiter zu ändern. Mit Ihrer Regel wäre die Mechanik völlig anders. Denken Sie nur an eine Rittergabel, bei der Ihr Gegner die Chance hat, beide Teile in Sicherheit zu bringen, da er sich zweimal bewegen kann. Auf diese Weise erfahren sie möglicherweise nie, welche Gefahr eine Rittergabel tatsächlich darstellt.
Arminius
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@Steve: Normale taktische Schachkonzepte sind bedeutungslos, solange die Regeln für Doppelzüge gültig sind. Wenn Sie jedoch einem Spieler erlauben, sich weiterzuentwickeln, bietet dies einen ziemlich großen Vorteil, der auch dann anhalten sollte, wenn die Doppelzug-Effekt-Fälle in Kraft sind . Eine etwas schwächere Version des Konzepts wäre einfach, den stärkeren Spieler zu veranlassen, keine doppelten Bauernzüge zu machen. Das würde alle anderen Regeln in Kraft lassen, aber dem Spieler ohne Einschränkung einen ziemlich großen Entwicklungsvorteil bieten.
Supercat
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@Steve: Wie definieren Sie die Konzepte von Check und In-Check für jeden Spieler? ZB gegebener schwarzer König bei b1 und Turm bei b2; Weißer König bei g1, Springer bei f1 und Turm bei h1, darf Weiß König bei g2, g3 versetzen, da Schwarz nicht an der Reihe wäre, ihn zu erobern? Würde Schwarz nach c2 ziehen dürfen, obwohl Weiß an diesem Feld mit dem Turm nach h2, c2 fangen könnte? Was begrenzt die Kräfte von Weiß?
Supercat
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Dies ist vielleicht nicht das Schach, das wir alle kennen und lieben, aber was versucht das OP zu erreichen? Wenn der Ehrgeiz besteht, seine Frau auf 1800 zu bringen, damit sie auch spielen kann, kann sich das als unrealistisch erweisen. Vielleicht ist das Ziel, dass seine Frau das Spiel zu schätzen weiß (versteht also den Drang, am Wochenende zu verschwinden?) Oder sich auf Schacherfahrungen beziehen kann. In diesem Fall sind alle diese Vorschläge vorübergehend und es spielt keine Rolle, ob sie "echt" sind
Philip Roe