Ist die Ulvestad-Variante für Schwarz spielbar?

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Die Ulvestad-Variante beginnt mit 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 Jetzt führt das Beste von Weiß 6.Bf1 Nd4 7.c3zu dieser Position:

NN - NN
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Bc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3
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Normalerweise geht das Spiel weiter 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3und hier hat Schwarz beides versucht 11...exd4und 11...Rb8. Ich hatte ein Spiel, das fortgesetzt wurde, 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6und wir kamen an dieser Position an.

NN - NN
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Bc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Lg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Sc3 Bf3 19. b3 Rb6
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Ich denke, dass diese Position für Weiß fast gewinnt, nachdem 20.Bd3die Schachmatt-Bedrohungen abgedeckt sind. Zum Beispiel kann Schwarz versuchen, 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6aber 22.Rfd1!!und Weiß sollte jetzt gewinnen.

NN - NN
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Bc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Lg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Sc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Ld3 Rg6 21. Lxg6 hxg6 22. Rfd1
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Meine Frage: Ist der Ulvestad in Schwierigkeiten oder gibt es eine andere Variante, die ihn spielbar macht? Die einzige echte Alternative, die ich zu der oben angegebenen Variante gefunden habe, ist 12...Nb4!?, aber ich hatte mehrere Spiele als Weiß, bei denen ich gewonnen habe, 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3gefolgt von Rxd5.

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1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Bc4 Sf6 4. Sg5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Sc3
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Gibt es eine andere Option für Schwarz, die den Ulvestad am Leben hält, oder sollte Schwarz spielen 5...Na5oder 3...Bc5stattdessen?

opening 1.e4 two-knights italian-game Andrew
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Aus dem letzten Diagramm nach Bd3 würde ..Tb4 funktionieren? es trifft d4 und erneuert die Bedrohungen bei g4, hat aber noch nicht mit einem Programm überprüft
PeskyGnat
@PeskyGnat 20 ... Rb4 ist in der Tat interessant, auf den ersten Blick 21.Be2 scheint der beste Weg für Weiß zu sein, um fortzufahren. Weiß sollte dort einen deutlichen Vorsprung behalten. Wenn Sie weitere Analysen durchführen, veröffentlichen Sie diese auf jeden Fall als Antwort!
Andrew
10. ... Rb8 und 10. ... exd4 sehen nach möglichen Alternativen zu Bb7 aus. Ich werde später etwas posten, wenn mich jemand nicht schlägt.
Eve Freeman
10 ... Rb8 ist schlecht, da Weiß Lc6 spielt! und schwarz hat das gegenspiel auf der langen diagonale verloren, aber 10 ... exd4 11.d3 Sf4! 12. Lxf4 Dxb5! ist ein interessanter Ansatz. Ich würde gerne sehen, was Sie sich einfallen lassen!
Andrew
Hast du dir 20. ... f5 angesehen? (nach 20. Ld3)
Eve Freeman

Antworten:

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Erstens denke ich, dass dies eine ausgezeichnete Frage für dieses Forum ist. Vielen Dank, dass Sie sie veröffentlicht haben. Ich werde eine Mischung aus Computeranalyse mit Stockfisch und Crafty und der Chesstempo-Spieledatenbank verwenden, um zu antworten.

Ihre Hauptfrage: Ist Ulvestad für Schwarz spielbar? Ich denke ist ein klares Ja. Es gibt viele Optionen, die noch unerforscht sind, aber ich denke, selbst in Ihrem speziellen Spiel kann Schwarz zumindest 20. ... f5zum Kontern ziehen 20. Bd3, und es ist auch kein Picknick für Weiß - sie müssen ziemlich genau spielen, um es gleichmäßig zu halten. Ich werde am Ende darauf zurückkommen.

Um zu vermeiden, dass dies zu lang wird (ich kann sagen, dass es lange dauern wird!), Werde ich nur auf einige der unerforschten Optionen hinweisen, die Sie in der Frage nicht behandeln. Zum Beispiel ist Zug 8 mit 8 nicht in Stein gemeißelt. Cxd4 gibt es auch:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Aber wir werden Ihre Linie fortsetzen mit 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, wonach die Optionen für Weiß wie folgt aussehen:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Nachdem 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oes noch einige mögliche Optionen gibt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Wir werden uns wieder Ihrer Linie zuwenden 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3, auf die es einige Ideen gibt, die es möglicherweise wert sind, genauer betrachtet zu werden:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Wieder werden wir mit Ihrer Linie gehen 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, und wieder hat Schwarz mehrere Antworten zu untersuchen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Wir sind fast an der Linie, die Sie uns verlassen haben, aber Sie können sehen, dass Sie wahrscheinlich mehrere andere Möglichkeiten hatten. Wir werden mit der Zeile fortfahren : 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3, die uns eine interessante Position bietet.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es sieht so aus, als ob meine f5-Idee ziemlich gut war, da es für Schwarz ein solides Unentschieden zu sein scheint, wenn beide Seiten perfekt spielen (soweit ich das beurteilen kann). Interessanterweise sehen Computer f5 erst dann, wenn sie ungefähr 30 tief sind. Das Ziel war es, den h8-Turm so schnell wie möglich einzubeziehen. Wenn Weiß ausrutscht, kann es zu Schmerzen kommen.

Es gibt zwei vernünftige Antworten auf 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

Der Rest sieht aus wie wahrscheinlich schlechte Nachrichten:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Ich lasse Stockfische mehrere Stunden über diese Position nachdenken, und wenn sie ungefähr 30-31 tief ist, sinkt die Punktzahl für beide der besten Züge auf 0,00 oder 0,08 (was auf ein wahrscheinliches Unentschieden hinweist). Ich spielte mehrere Szenarien aus, in denen es sich um verschiedenfarbige Bischöfe und Türme handelte, die Bauern leicht verteidigt hatten, aber offensichtlich keine Fortschritte erzielen konnten. Oder Turm + Ritter gegen Turm + Bischof. Es gab einige Male, in denen Schwarz einen Bischof gegen ein paar Bauern eintauschen ließ, aber nichts damit anfangen konnte. Nie eine 6-teilige EGTB-Position erreicht - immer zu viele Bauern übrig. Wenn jemand mit 20 einen Sieg für Weiß finden kann ... ... f5, würde ich es gerne sehen!

Update 20.06.2012

21. Bxf5scheint danach eine schlechte Wahl zu sein 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich habe mir andere Züge als 22. Rfc1tiefgründig noch nicht angesehen (wie 22. Rac1und 22. Nd1), aber Weiß hat nicht viele gute Optionen 23. 23. Bxh7, wenn es so aussieht, als hätte es Potenzial, aber nachdem 23. ... g6der Bischof schwer zu bedienen ist. 23. Bd3ist bisher auf dem zweiten Platz, 23. Bd4ist auf dem dritten und 23. Bb1ist auf dem vierten Platz, aber alle punkten mit 30 Tiefen negativ.

21. Ne2Es sieht so aus, als ob es Weiß ein paar Chancen bietet, durch Wiederholung mehrere Züge zu ziehen. Diese Linie zum Beispiel (ich muss einige der anderen auf Schwarz prüfen, um zu sehen, ob es etwas Besseres gibt als 21. ... Rg6+, aber das scheint unwahrscheinlich): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3endet mit einem hübschen unkompliziertes Zeichnen durch Wiederholung Zeichnende Position:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein weiteres Update: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7sieht für Schwarz vielversprechend aus.

Update: Hier ist eine Analyse, falls jemand interessiert ist: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

Eve Freeman
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Die eigenen Fähigkeiten müssen bei der Analyse berücksichtigt werden. Es ist eine Sache, objektiv zu sagen: "Dieser Zug ist schlecht" oder "Dieser Zug ist am besten", was Stockfish praktisch tut (ich würde wetten, keiner von uns kann ihn besiegen.) Die Frage des OP lautet jedoch: "Ist das spielbar?" "" Wenn wir also keine GMs sind, schafft die Variation Fallstricke für beide Seiten, die eine unausgeglichene und hohe Chance für eine Seite ergeben?
Tony Ennis
Stellen Sie sich eine Variante vor, bei der Weiß gewinnt, wenn es wie ein 1800 spielt, aber wenn Schwarz wie ein 2200 spielt, kann er nicht verlieren. Ein "A" - oder "B" -Spieler könnte diese Gewinnchancen als weiß mögen.
Tony Ennis
Erstens glaube ich nicht, dass Eröffnungen "eine unausgeglichene und hohe Chance haben, dass eine Seite die Nase vorn hat", sonst würde jeder sie spielen (oder vermeiden). Das Ziel meiner Analyse war es, darauf hinzuweisen, dass es mehrere andere mögliche Schritte gibt, die untersucht werden müssen. Tatsächlich schien Schwarz mehr Auswahlmöglichkeiten zu haben als Weiß, das die meiste Zeit aus einem guten Zug auswählen musste.
Eve Freeman
Kein Argument und ich kritisiere Ihr Posting nicht (ich habe es sogar früher gesagt). Ich weise nur darauf hin, dass "spielbar" von den Fähigkeiten des Spielers abhängt.
Tony Ennis
Normalerweise spiele ich die Na5-Variante anstelle von b5, aber ich kann es versuchen, nachdem ich ein paar Stunden damit verbracht habe, sie mir anzusehen. Ich denke nicht, dass es GM-Fähigkeiten erfordert, um zu spielen, besonders wenn Sie sich diese Variationen im Voraus angesehen haben (was Sie tun würden, wenn Sie sich wirklich auf diese Eröffnung oder eine Eröffnung in dieser Angelegenheit vorbereiten möchten).
Eve Freeman
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Ja, es ist meiner Meinung nach spielbar. Die Startposition auf dem Diagramm spiegelt möglicherweise nicht die besten Chancen von Schwarz in der Ulvestad wider, da davon ausgegangen wird, dass 6 ... Sd4 die beste ist, während sie viel schlechter als 6 ... h6 abschneidet. Nach 6 ... h6 erzielt Weiß laut Chessbase nur noch 47%. Ich glaube nicht, dass Sie viele Eröffnungslinien finden können, die für Schwarz so spielbar sind (wir sind nur in Zug 6).

Joe
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