Welche Beweise für widerlegte Schachzüge gibt es?

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Ich bin vor einiger Zeit über diesen Artikel gestolpert und habe auch Widerlegungen für das Muzio Gambit (Joseph Kling & Bernard Horwitz - Schachstudien über das Ende von Spielen) gesehen. Ich frage mich, welche anderen Schachzüge sich als unklar herausstellen.

Edit: Ich suche nach widerlegten Gambits im engeren Sinne des Wortes, gefolgt von Beweisen. Auch wenn ein Gambit gegen jemanden spielbar ist, der seine Widerlegung nicht kennt, gilt das Gambit dennoch als widerlegt, wenn nachgewiesen wird, dass die Seite, die das Gambit initiiert hat, in allen Variationen verliert, die es wert sind, gegen das beste Spiel geprüft zu werden. Also ja, ich suche nach wissenschaftlichen Beweisen.

Wenn eine Datenbank mit fast allen Spielen in einem bestimmten Gambit zeigt, dass die Seite, die das Gambit initiiert hat, fast immer gewinnt, bedeutet dies nicht, dass es keine Möglichkeit gibt, dieses Gambit zu widerlegen, sondern nur, dass dies der Fall ist Wenn es einen Weg gibt, haben die meisten Leute ihn nicht gespielt.

Ich suche vor allem Material, von dem ich lernen kann. Ein Artikel, der besagt, dass Vasik Rajlich oder eine andere Person einen Computercluster verwendet hat und zu einer Schlussfolgerung in Bezug auf eine bestimmte Position gelangt ist. Wie kann ich davon profitieren, wenn es keinen Beweis gibt? (Und bitte beachten Sie, dass dieser Artikel von King's Gambit, der von Rajlich gesprengt wurde, tatsächlich ein Aprilscherz von Chessbase war ! )

Valentin Brasso
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Antworten:

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Solange das Schachspiel nicht von Anfang bis Ende berechnet werden kann, ist es sehr schwierig, wissenschaftlich zu beweisen, dass eine Öffnung widerlegt werden kann (abgesehen von Zeilen, die Sie in solch hoffnungslosen Situationen wie einem bloßen König gegen König und Turm zurücklassen).

Wenn Sie mit einem weniger wissenschaftlichen Beweis zufrieden sind, würde ich sagen, dass Schachzüge noch weniger widerlegt werden. Meiner Meinung nach sind fast alle Gambits spielbar, solange Sie es nicht gegen eine übermenschliche Datenbank / ein übermenschliches Programm oder einen Weltmeister spielen. In praktischer Hinsicht wird wahrscheinlich kein Schachzug, der es wert ist, einen Namen zu haben, in dem Sinne widerlegt, dass er nicht spielbar ist. Selbst wenn ein Schachzug weithin als unzuverlässig angesehen wird und häufig zu einer schlechteren Position führt, enthält er möglicherweise genügend Dampf, um Ihrer Schachkompetenz ausreichend Gelegenheit zu geben, Ihren Gegner zu überwältigen finde jegliche Widerlegung auf der ganzen Linie. Ich habe nur gewonnen, weil mein Gegner das späte Zwischenspiel furchtbar falsch gespielt hat, aber aus der Eröffnungssicht hätte er das Spiel gewinnen sollen.

Meine Antwort lautet also: Kein Spiel, von dem ich weiß, wird so widerlegt, dass es nicht mehr gespielt werden kann.

Strahl
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Siehe Lettisch für ein widerlegtes Spiel.
Ferit
Kann nicht abstimmen. Königsgambit wird widerlegt.
Joshua
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Viele Schachzüge sind unklar. Der Beweis wird durch die Anzahl dieser auf den höchsten Ebenen des Spiels gespielt erzählt. Wenn Sie also das Blackmar-Diemer-Spiel bei Top-Turnieren nicht sehen, können Sie davon ausgehen, dass die Nachteile die Vorteile überwiegen. Das King's Gambit ist eine berühmt-berüchtigte Eröffnung.

Davon abgesehen sind wir keine Top-Spieler. Die meisten von uns können die Spieler nicht schlagen, die die Top-Spieler nicht schlagen können. Ich würde gemeinnützig wetten, dass 75% der Bewegungen, die wir machen, technisch gesehen falsch sind.

Kurz gesagt, sie sind wahrscheinlich alle spielbar. Wie immer, wenn Sie Risiken eingehen wollen, buchen Sie zuerst. Verstehe die Öffnung, kenne die Hauptlinien.

Tony Ennis
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Eine Eröffnung, die nur selten in den höchsten Levels gespielt wird, bedeutet nicht, dass sie geknackt wird. Das Königsgambit wird nicht gesprengt. Busted bedeutet, dass es fast jedes Mal verlieren oder unentschieden spielen sollte, und das tut es auch auf hohem Niveau nicht. Die Gewinnrate ist einfach nicht hoch genug, um auf diesem Level zu spielen.
Kef Schecter
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Ein Schachzug kann durch die Verwendung einer modernen Schachengine als fehlerhaft nachgewiesen werden. Nachdem ich das gesagt habe, möchte ich ein Comic-Gambit erwähnen, das als Fred-Verteidigung bekannt ist:

NN - NN
1. e4 f5 2. exf5 Kf7 3. Dh5 + g6 4. fxg6 + Kg7 5. gxh7 Rxh7 6. Dg4 + Kh8

Weiß hat 2 Bauern aufgesammelt. Im Gegenzug hat der schwarze König eine künstliche Burg gebaut und die schwarzen Figuren sind bereit, sich zu entwickeln und die weiße Königin um das Brett zu treten. Der nächste Plan für Schwarz ist es, einen Angriff auf den weißen König zu starten und ihn zu fangen, bevor er Zeit zum Burgieren hat. Außerdem ist geplant, das Zentrum festzuhalten, was die Entwicklung von weißen Stücken einschränkt. Ein Schachzug theoretisch zu widerlegen, ist eine Sache. Es zu widerlegen, während man am Brett sitzt, ist ein völlig anderes Spiel. Deshalb machen Gambits so viel Spaß!

Rauan Sagit
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+1 Lol !? Das ist auf jeden Fall einen Versuch wert! ;)
Wes
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Ich glaube, es gibt ein paar Gambits, die vollständig gelöst sind, dh bis zu Positionen analysiert wurden, bei denen entweder der materielle Vorteil ausreicht, um einen Sieg zu garantieren, oder dieser Sieg mittels Technik erzielt wird (wenn die endgültige Position nicht direkt schachmatt ist). Der einzige mir bekannte Beweis ist das lettische Gambit:

Der spanische Analyst Alejandro Melchor liefert zwei sehr aufschlussreiche .pgn mit dem, was er als Widerlegung dieser Verteidigung ansieht. Hier können Sie den ersten und hier den zweiten herunterladen. Er schrieb auch einen Anhang .

Sie sind beide reich an Berechnungen und sehr detailliert. Wenn Sie jemals perfektes Schach gegen dieses Schachspiel spielen wollen, dann viel Glück. Selbst wenn ein Schachzug "widerlegt" wird, kennen nicht viele diese Zeilen und die daraus resultierenden Komplikationen. Dies macht nahezu jedes widerlegte oder nicht widerlegbare Gambit vollständig spielbar (vorausgesetzt, Sie stehen keinem Super-GM gegenüber).

PD: Ich musste die Dateien über einen Dritten hochladen. Ich hoffe, dass dies nicht unpraktisch ist, da ich nicht weiß, ob es möglich ist, Dateien direkt über Stackexchange hochzuladen.

Pablo S. Ocal
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Das ist Damianos Defense. Das lettische Gambit ist 1.e4 e5 2. Sf5 f5
Philip Roe
Der Zug 2. Sf5 ist illegal.
Pablo S. Ocal
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Hier ist ein Artikel, der einen Weg beschreibt, Schacheröffnungen zu vergleichen (und zu widerlegen).

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2415203

Byron Bose
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Byron, könnten Sie etwas mehr über den Inhalt dieses Papiers sagen? Links können sterben / verrotten, daher ist es am besten, wenn die Antworten weitere Informationen zu verknüpften Inhalten enthalten.
ETD