Kann fast jeder Großmeister werden, wenn er sein Leben ab dem 6. Lebensjahr widmet?

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Ich hoffe, dass einige stärkere Spieler einen Einblick haben oder dass es einige Zitate von bemerkenswerten Schachspielern gibt, die sich auf die Frage beziehen.

CognisMantis
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Vielleicht möchten Sie sich über die Polgar-Schwestern informieren.
BlindKungFuMaster
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Die Frage ist schwer zu beantworten, da kein Sechsjähriger in der Lage ist, sein Leben dem Schach zu widmen. Sie haben Eltern, die ein normales Kind großziehen möchten, das zur Schule geht usw.
RemcoGerlich
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@BlindKungFuMaster: Nur zwei der drei Polgars schafften es zu GM
RemcoGerlich
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@RemcoGerlich Zsofia gab das Schachspiel auf, weil sie beschlossen hatte, andere Dinge mit ihrem Leben zu tun, was nicht viel bedeutet, und es ist sicher, dass sie die Fähigkeit hatte - in einem Turnier (Rom 1989) 8,5 / 9 gegen ein Feld von Großmeistern zu erzielen.
DTR
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Hier gibt es ein bisschen ein Ursache-Wirkungs-Paradoxon. Sie können vielleicht sagen, dass jeder GM werden kann, wenn er sein Leben ab dem 6. Lebensjahr widmet, weil diejenigen, die nicht für dieses Leben geeignet sind, sich dafür entscheiden, ihr Leben nicht irgendwo auf dem Weg dorthin zu widmen.
Cort Ammon

Antworten:

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Wenn Sie sich nur die Anzahl der Leute ansehen, die offensichtlich intelligent sind und viel Mühe in ihr Schach stecken, und dann den winzigen Bruchteil betrachten, der das Niveau eines nationalen Meisters oder eines Kandidatenmeisters erreicht (ungeachtet der höheren Stufen des FIDE-Masgters, Internationaler Meister und Großmeister) dann scheint die Antwort nein zu sein, nicht jeder kann Großmeister werden.

Aber das wirft die Frage auf. Wir wissen nicht, was den Unterschied ausmachte. Wurde ein Teil dieser Anstrengung und Intensität in den falschen Studien verschwendet? Ist bei denen, die Erfolg haben, eine mentale Fähigkeit vorhanden, die bei jedem entwickelt werden könnte, wenn wir nur wüssten, wie? Spielt das Glück eine Rolle? [Am richtigen Ort sein, den richtigen Trainer finden, über die richtigen Bücher stolpern und Ihr erstes Turnier hoch punkten]. Oder war es genetisch?

Das Pólgar-Experiment sagt nichts aus. Es entwirrt die Genetik nicht von der Umwelt. László Polgár hätte gut daran getan, etwas über das Entwerfen von Experimenten zu lernen, bevor er anfing. Dann hätte er vielleicht ein oder zwei Kinder adoptiert und ihre Schachentwicklung mit den biologischen Kindern verglichen, um den genetischen Einfluss auszuschließen. Selbst dann wären die Ergebnisse nicht schlüssig gewesen: Eine Handvoll Probanden liefern kein statistisch signifikantes Ergebnis.

Das Erreichen von Spitzenleistungen im Schach ist nicht anders als das Erreichen von Spitzenleistungen in irgendetwas. Es könnte eine genetische Komponente geben. Wo Sie leben und aufgewachsen sind, wirkt sich auf Ihre Chancen und die Qualität Ihrer Ausbildung aus. Harte Arbeit ist obligatorisch (auch wenn einige Wunderkinder es vorziehen würden, zu glauben, dass alles leicht zu ihnen kam, ohne jemals hart arbeiten zu müssen - denn das ist ein Mythos).

Was ist die Antwort auf Ihre Frage? Es ist einfach. Es ist die Antwort auf viele Fragen. Es ist nicht beliebt. Es ist der Grund für endlose Debatten und Argumente, für das Pflücken von Kirschen und für viele Meinungen, die als Tatsachen verkleidet sind.

WIR WISSEN NICHT!

user4792
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Ich kannte einen Mann von der High School, den ich als "Genie" bezeichnen würde, der (jetzt in den Fünfzigern) kaum ein Meister ist, das heißt um 2200. Er war ein "Wunderkind", das unsere Liga in unserer Liga gewann Stadt in jenen Tagen, für seine Altersgruppe. Er war auch ein Schach- "Hobbyist", der den größten Teil seiner nicht studierenden / nicht professionellen Zeit dem Schach widmete.

Mark hätte wahrscheinlich Großmeister werden können, wenn er sein Leben dem gewidmet hätte. Aber die meisten weniger begabten Menschen können dies nicht, selbst wenn sie es "versuchen".

Tom Au
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+1 Tom, ich habe die Abwertung gegen dich gesehen, die ich gerade gegengestimmt habe. Diese Ablehnung war die freiwillige Hilfspolizei in Aktion, die es nicht tolerieren kann, die Theorie der menschlichen Natur in Frage zu stellen. Die Familie Polgar wurde in einem anderen Kommentar erwähnt, aber ich schätze Laszlo Polgars Theorie der leeren Schiefer nicht mehr als Sie. Es war nicht die leere Tafel, die seine Töchter großartig machte. Sie hatten das Talent.
thb
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Ich habe nicht abgelehnt; Bei dieser Antwort gibt es jedoch zwei Probleme. 1) es ist nur eine Anekdote; 2) Wenn Sie genau hinschauen, verwendet diese Antwort eine zirkuläre Logik. Die Frage ist im Grunde, wie viele Menschen mit umfassender Ausbildung von Kindheit an auf Großmeisterebene spielen könnten, dh ob ein Geschenk oder eine hohe Intelligenz erforderlich ist. Die Antwort lautet dann nein, weil ich einen hochintelligenten Mann kenne, der es nicht geschafft hat, so dass weniger kluge Leute es nicht einmal so weit geschafft hätten. Dies setzt jedoch voraus, dass eine hohe Intelligenz erforderlich ist, was die ursprüngliche Frage war.
Erik
@Erik: Mark war nicht nur ein "Genie" im üblichen Sinne des Wortes, er war ein Wunderkind für JUGENDLICHES Schach. Das heißt, er schlug eine Flugbahn, die ungefähr so ​​lautet wie "1500 Bewertung bis zum 15. Lebensjahr, 2000 Bewertung bis zum 20. Lebensjahr". Eine solche Person hätte eine "Kampfchance", bis zum Alter von 30 Jahren eine Bewertung von 2500 bis 2700 zu erreichen. Aber Mark tat dies trotz seines frühen Versprechens nicht.
Tom Au
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Nun, das ist eine ziemlich schwierige Frage. Meine Antwort ist wahrscheinlich nein, nicht jeder kann Großmeister werden. Sich in diesem Ausmaß dem Schach zu widmen, erfordert enorm viel Zeit und Geld, die die meisten nicht haben. Wenn Sie wirklich so hoch hinaus wollen, müssen Sie die Bildung vernachlässigen, und schließlich wären Sie nie so sicher, dass Sie Großmeister werden. Ich denke, nur diejenigen mit wahrer Liebe und Hingabe zum Schach können so weit gehen, weil Menschen keine Roboter sind. Man kann nicht einfach alle dazu bringen, Schach zu lieben und sie dazu zu zwingen, Großmeister zu werden. Ich glaube, das hängt von der Person ab . Wenn Sie jedoch die drei Faktoren haben, tiefe Liebe zu Schach, Geld und Zeit, glaube ich, dass solche Leute das Niveau eines Großmeisters erreichen können und werden, wenn sie sich genug anstrengen. :) :)

Captain Shepard
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Oder manche Leute wollen keine Großmeister werden.
Jossie Calderon
Darin sind nicht 3 Faktoren, sondern 4 einschließlich Glück
Cyriac Antony
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Es gibt eine Reihe von Faktoren, die dies beeinflussen würden, nicht zuletzt den starken Wunsch, sich zu übertreffen. Ein gutes Gedächtnis ist heutzutage sehr wichtig, da die Masse der Eröffnungsvarianten und Computeranalysen alle Arten von Endspielen gelöst hat, die Sie lernen müssten. Die Kampfbereitschaft und die Nerven des Stahls sind ebenso wichtig wie die Todesangst vor dem Verlust. Und selbst bei Begierde ist Talent immer noch von Bedeutung. Ich weiß, dass einige Leute sagen werden, dass es hauptsächlich harte Arbeit ist, die Sie an die Spitze bringt. Ich habe mein ganzes Leben im Schach gearbeitet, konnte aber nie zum Experten gelangen und erreichte vor über einem Jahrzehnt einen Höchstwert von 1891. Es gibt offensichtlich einige Leute mit größerer Begabung für das Spiel, die sich darin auszeichnen werden, alle anderen Dinge sind gleich. Wie sonst erklären Sie Wunderkinder wie Morphy und Capablanca? Schach war ihr " die Bereitschaft, einen großen Teil seiner Wachstunden damit zu verbringen, Schach zu lernen und zu üben, sowie der fanatische Wunsch zu gewinnen. Und selbst das ist keine Garantie. die Bereitschaft, einen großen Teil seiner Wachstunden damit zu verbringen, Schach zu lernen und zu üben, sowie der fanatische Wunsch zu gewinnen. Und selbst das ist keine Garantie.

CConero
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Darauf gibt es wirklich keine eindeutige Antwort.

Um diese Hypothese zu überprüfen, müssten wir eine ausreichende Anzahl zufälliger Kinder im Alter von sechs Jahren bekommen und sie (gegen ihren eigenen Willen und den ihrer Eltern, falls erforderlich) zwingen, sich unter den gleichen Bedingungen dem Schach zu widmen (z. B. Trainer, Bücher). Dies wäre eindeutig unethisch. Bei der Familie Polgar haben Sie offensichtliche Selektionsverzerrungen.

Ein weiteres praktisches Problem ist, dass Sie es jedem einzelnen von ihnen schwerer gemacht haben, Großmeister zu werden, wenn Sie zu viele Kinder auswählen (da Sie im Wettbewerb erfolgreich sein müssen).

Ich vermute, dass ein hoher Prozentsatz (aber nicht alle) der Kinder, die ausreichend unter Druck stehen, es schaffen würde, wenn man bedenkt, wie leicht Kinder zu dieser Zeit neue Sprachen lernen. Aber das ist ein persönliches Gefühl.

Persönlich finde ich die Polgars immer noch lehrreich. Ich betrachte sie als schwachen Beweis dafür, dass das männliche / weibliche Differential größtenteils kultureller Natur ist, was darauf hindeuten könnte, dass das Gleiche auch andere Stärkenunterschiede im Schach sein könnten.

Erik
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Das Erlernen einer Sprache bedeutet nicht, dass Sie ein berühmter Autor werden können
Philip Roe
@PhilipRoe Ich glaube nicht, dass die meisten Großmeister mit berühmten Autoren vergleichbar sind. Und ich denke, es ist denkbar (aber auch fast unmöglich zu testen), dass jedes Kind, das ausschließlich als guter Schriftsteller ausgebildet wird, es schafft.
Erik
Was ist die Parallele, die Sie ziehen möchten? Vielleicht, dass jeder eine Sprache lernen und jeder lernen kann, Schach zu spielen? OK, aber das sagt nichts darüber aus, wie viele dazu kommen werden.
Philip Roe
Selbst wenn Sie sie "zwingen" würden, würden sie nicht alle das gleiche Maß an Engagement haben
David
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Was ich meistens gesehen habe, ist, dass Menschen mit mehr als 2400 Bewertungen eine sehr gute Genetik hatten, dh zumindest einer ihrer Eltern hat zuvor Schach gespielt oder war auf ihrem Gebiet intelligent. Dies steigert absolut die Schachfähigkeiten ihrer Kinder.

Es hängt auch von Ihren Fähigkeiten zum Auswendiglernen und einem klaren Verstand ab. Deshalb gönnen sich Schachspieler körperliche Aktivitäten, die ihren Körper stärken und letztendlich zu einem gesunden Geist führen. Vishwanath Anand geht gerne zwischen den Schachrunden ins Fitnessstudio. Sie können nicht einfach ihr Leben dem Schach widmen und Erfolg haben.

Manoj Kumar
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Nein, je höher Sie steigen, desto größer wird die Rolle der angeborenen Intelligenz. Weniger als 1% der von Fide bewerteten Schachspieler sind Großmeister (etwa 1500 Menschen auf der ganzen Welt). Wenn Sie die Anzahl der Großmeister als Teil aller Schachspieler betrachten, ist dieser Prozentsatz viel geringer.

JSavant
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Es kommt darauf an, was du mit "fast jedem" meinst. Ich denke, dass jeder intelligente, fokussierte und ohne andere Fehler es schaffen könnte, wenn "sie ihr ganzes Leben ab dem 6. Lebensjahr dem Schach widmen", insbesondere wenn sie sich die besten Trainer leisten könnten und so weiter und so fort. GM ist nur ein Titel, es bedeutet, dass Sie ein sehr starker Spieler sind. Das bedeutet nicht, dass Sie Carlsen schlagen oder US-Champion werden.

Ein weiterer
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