Kann man nach einer Exkursion zu einem nicht forschenden Industriejob zu einem TCS-Forschungsjob zurückkehren?

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Ich habe von einigen hochrangigen Forschern in der theoretischen Informatik gehört, dass die Arbeit in einem nicht forschenden Industrieberuf, auch nur für ein paar Jahre, Ihre Karriere als TCS-Forscher töten wird.

Ich bin jedoch der Behauptung misstrauisch, dass der Weg vom TCS-Forscher zum Nicht-Forschungsjob in der Branche eine Einbahnstraße ist. Ich möchte wissen, ob diese Behauptung plausibel ist und welche Auswirkungen eine Exkursion in eine nicht forschende Tätigkeit in der Branche hat, falls man sich später entscheidet, zu einer wissenschaftlichen Tätigkeit zurückzukehren.

Kennen Sie Beispiele von Menschen, die nach ihrer Promotion eine Stelle in einer nicht forschenden Branche angetreten haben, dort einige Jahre gearbeitet haben und als Forscher erfolgreich in die Wissenschaft zurückgekehrt sind (z. B. Stellen an Forschungsfakultäten)?

Wenn ja, welchen Anteil an leitenden Forschern (fest angestellt) haben sie in Ihrer Abteilung oder in Abteilungen, mit denen Sie vertraut sind?

Welcher Bruchteil solcher Bewerber, die sich für akademische Forschungsstellen bewerben, hat keine erhalten?

Macht es einen Unterschied, wie viele Jahre in nicht forschenden Berufen gearbeitet wurden, bevor sie zurückkehrten?

Welche Rolle würden solche Exkursionen im Allgemeinen bei Entscheidungen spielen, die von Einstellungsausschüssen getroffen werden?

Da die Antwort von Region zu Region unterschiedlich sein kann (z. B. Nordamerika, Europa usw.), geben Sie bitte die Region an, über die Sie in Ihrer Antwort sprechen.

Für die Zwecke dieser Frage betrachten wir alle Jobs, bei denen die Hauptaufgabe darin besteht, (publizierbare) Forschung zu betreiben, als "akademisch" und alle Jobs, bei denen die Hauptaufgabe darin besteht, keine (publizierbare) Forschung zu betreiben und es schwierig ist, Forschung und Veröffentlichung zu betreiben Papiere als "Industrie".

Holger
quelle
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Einige Leute in der Vergangenheit haben diesen Übergang gemacht. Robin Milner und Tony Hoare waren beide in der Industrie tätig, bevor sie zur Grundausbildung an die Akademie zurückkehrten. Viele der anderen Turing-Preisträger und theoretisch auch einige davon haben sich vor ihrer Rückkehr an die Akademie mit praktischen Problemen befasst. Viele der älteren Menschen, die ich getroffen habe, haben sich eine Auszeit genommen, um ein Unternehmen zu gründen, in Industrielabors zu arbeiten oder Familien zu erziehen. Haben Sie Beweise für die Kluft, die Sie beschreiben, insbesondere, warum Sie die Aussage "viele hochrangige Forscher ... scheinen zu glauben" machen?
András Salamon
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(a) was meinst du mit "viele" (b) was ist "t" und (c) was ist "Erfolg"? Es ist schwer, Ihre Frage zu beantworten, wenn Sie nicht klarstellen. Ich gehe davon aus, dass Sie Google / IBM / Microsoft / Lucent / AT & T / Yahoo ausschließen.
Suresh Venkat
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Betrachten Sie, wie Suresh sagte, Microsoft Research, Google Research, IBM Research usw. als Industrie, um Ihre Frage zu klären? Ich denke, das Hauptproblem ist nicht die Industrie oder "Reinheit", sondern die Art der Arbeit, die Sie tun. Wenn Sie als Forscher in die Industrie gehen und weiterhin gute Artikel zu verwandten Themen veröffentlichen, wird dies meiner Meinung nach überhaupt nicht negativ bewertet.
Kaveh
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Betrachten Sie Cross-Posting zu academia.stackexchange.com
Slaviks
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Diese Fragen haben Antworten und sind keine Ansichtssache. "Welcher Forscher ist nach einem Job in der Industrie zurückgekehrt?" fragt nach sachlichen, überprüfbaren Daten. "Wie viele ..." fragt nach Fakten, zu denen Mitglieder von Einstellungsausschüssen Daten haben sollten. Und in der dritten Frage interessiert mich, wie sich die Erfahrung in der Nicht-Forschungsbranche auf Einstellungsentscheidungen in TCS auswirkt (und nicht, wie sich dies auf sie "auswirken" oder "auswirken" soll). Es tut mir leid, wenn meine Formulierung einige Leute am falschen Fuß erwischt hat. - Auch dies sollte ein CW sein.
Holger

Antworten:

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Lassen Sie mich mit den anderen Antworten nicht einverstanden sein.

Zwar gibt es deutlich bemerkenswerte Beispiele von Menschen, die für die Industrie übergehen können und zurück (siehe andere Antworten), auf fortgeführte nicht-Forschung Industrie Position, auch für ein paar Jahre, wird es sehr schwer machen , in der Wissenschaft zurückzukehren, es sei denn , du bist schon sehr berühmt.

Der Grund ist nicht, dass Akademiker auf die Industrie herabblicken oder Sie für "unrein" halten, sondern vielmehr, dass es sehr schwierig ist, aktiv zu publizieren, wenn Ihr Job erfordert, dass Ihre gesamte Arbeitszeit für etwas anderes aufgewendet wird. Und wenn Sie seit ein paar Jahren nichts mehr veröffentlicht haben, ist es fast unmöglich, ein Einstellungskomitee davon zu überzeugen, Sie vor Leuten zu wählen, bei denen dies der Fall ist. (Auch dies gilt nicht, wenn Sie bereits einen Turing-Preis usw. haben.)

Wenn Sie jedoch die Zeit finden, in der Forschung aktiv zu bleiben und zu veröffentlichen, während Sie in Ihrer Branche arbeiten, können Sie dennoch wettbewerbsfähig sein. Es ist nur wahrscheinlich, dass der Kampf verloren geht, und Ihre anderen beruflichen Pflichten werden realistischerweise wahrscheinlich Vorrang vor der Forschung auf der Seite haben.

Lev Reyzin
quelle
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Als jemand, der bei der Einstellung und Gewährung von Entscheidungen mit theoretischen Informatikern behilflich ist, interessieren mich Zugehörigkeiten nicht. Mir geht es nur um die Qualität und Wirkung der Arbeit. Wenn Sie publizierbare Recherchen von hoher Qualität durchgeführt haben, sind Sie angestellt. Wenn Sie nicht haben, sind Sie nicht.

Viele theoretische Informatiker arbeiten in industriellen Forschungslabors und ziehen später an die Wissenschaft. Zum Beispiel verbrachte Chandra Chekuri acht Jahre bei Bell Labs, bevor er zu UIUC wechselte, und Suresh Venkatasubramanian verbrachte sieben Jahre bei AT & T, bevor er nach Utah wechselte. Und es gibt viele andere theoretische Informatiker, die in akademischer Funktion ein Unternehmen gegründet haben (Herbert Edelsbrunner bei Geomagic, Lars Arge bei Scalgo, Tom Leighton, Shang-Hua Teng und viele andere bei Akamai); Sie arbeiten wohl auch in der Industrie. Und schließlich kehren viele anonyme Code-Affen als MS- oder Doktoranden (wie ich) in die akademische Welt zurück .

Aber wenn Sie mit "Industrie" "anonymer Code-Affe" meinen, dann gibt es im Grunde keine Chance, an eine Stelle an einer Fakultät für Informatik zu wechseln . Es ist nicht deine "theoretische Reinheit", die du verloren hast; wenn überhaupt, Auswirkungen der realen Welt, die macht Sie mehr marktfähig . Was Sie verloren haben, ist die Sichtbarkeit und Wirkung innerhalb der akademischen Forschungsgemeinschaft . Eine große Lücke in Ihrem Publikationsdatensatz löst aus irgendeinem Grund eine rote Fahne aus.

(Ich bin sowohl Mitglied des Rekrutierungskomitees der Fakultät als auch des Promotions & Tenure-Komitees in einem der Top 10 der US-Informatikabteilungen.)

Jeffε
quelle
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Die "große Lücke in der Publikationsbilanz" scheint sicherlich ein ernstes Problem in den akademischen Abteilungen der USA zu sein. Andere Länder können dieses Problem haben oder auch nicht. In Großbritannien zum Beispiel stören uns solche Lücken nicht, aber wir wären gespannt, welchen Wert sie als Ergebnis solcher Lücken auf den Tisch bringen.
Uday Reddy
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@MarcosVillagra: Wenn alles andere gleich ist, ist ein ArXiv-Preprint sicherlich besser als nichts, aber nicht so gut wie eine von Fachleuten geprüfte Publikation.
Jeffs
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Ich sage, dass TCS-Fakultätskandidaten, die nachweislich reale Auswirkungen haben, während sie weiterhin veröffentlichen, einen Vorteil gegenüber Kandidaten haben, die zur gleichen Zeit nach der Promotion denselben Veröffentlichungsnachweis haben, aber keine realen Auswirkungen haben. Ich denke nicht, dass die Sklaverei in den Google-Minen als nachweisbare reale Auswirkung gilt. Außerdem: Der akademische Arbeitsmarkt ist schwierig , insbesondere im Bereich TCS. gibt es weit mehr erstaunlich Kandidaten als Positionen. Es reicht nicht aus, "etwas Anständiges" zu veröffentlichen.
Jeffs
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Übrigens haben Sie in Ihrer Antwort "aus irgendeinem Grund" betont, was mich ein wenig verwundert. Würden Sie sagen, dass Ihre Abteilung implizit davon abhält, dass Lehramtskandidaten jemals Kinder hatten (z. B. mit einem Partner, der selbst Karriere machen möchte), manchmal Familien- oder Zweikörpersituationen priorisieren oder lange Zeit schwer krank waren?
Holger
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"Priorisierung der Familie" ist problematischer. Die Fakultät in meiner Abteilung kann einen Urlaub von einem Semester mit angehaltener Amtszeit für die Geburt oder Adoption eines Kindes erhalten. Beide Elternteile. Ein bedeutender Teil der Fakultäten (einschließlich meiner) hat kleine Kinder. Aber ohne einen weiteren medizinischen / rechtlichen Grund ist es unwahrscheinlich, dass Urlaube, die länger als ein Semester dauern, gewährt werden. Von Eltern der Fakultät wird erwartet, dass sie weiterhin veröffentlichen, so wie wir es vor der Geburt unserer Kinder getan haben.
Jeffs
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Hier ist ein "aktives" Beispiel, von dem ich weiß - ich hoffe, es ist ihm nicht peinlich ...

Andreas Bjorklund war in den letzten Jahren im Bereich TCS außerordentlich produktiv, während er einen Vollzeitjob in der Industrie hatte. Vielleicht möchten Sie ihn kontaktieren, um herauszufinden, wie er es macht! An diesem Punkt denke ich, dass seine Forschungsergebnisse beeindruckend genug sind, um irgendwo eine Fakultätsposition zu bekommen, wenn er das wollte.

Ryan Williams
quelle
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@ Holger: Abgesehen von Fakultätspositionen lautet die Antwort: Ja, wenn Ihre eigentliche Frage ist, ob Sie in Ihrer Freizeit in der Industrie forschen können. Es ist einfach eine Frage der Prioritäten.
Andreas Björklund
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@ AndreasBjörklund: Welche Freizeit nutzt du? Abends & am Wochenende? Oder eine Art von 20% Betriebszeit?
Holger
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@ Holger: Ja, es waren früher Abende, aber nachdem ich Kinder bekommen hatte, war es meistens früher Vormittag :-). Ich bin 2001 in die Industrie gegangen, lange bevor ich meinen Doktortitel gemacht habe, und erst in den letzten 6 Monaten hatte ich das Glück, die Möglichkeit zu haben, mit einer Teilzeitstelle an der Universität zu experimentieren. Im Moment teste ich 20% Forschungsposition und 80% Industriearbeit. Es ist natürlich notwendig, die Menschen in beiden Fällen wirklich zu verstehen, um ein solches Geschäft abzuschließen. Zu früh, um festzustellen, ob dies ein besserer Kompromiss ist als gar keine Tagesforschung.
Andreas Björklund
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Eine Reihe von theoretischen Fakultäten (David Karger, Tom Leighton, Shang-hua Teng ua) begaben sich zu Beginn nach Akamai und kehrten dann zurück. Rina Panigrahy ist keine theoretische Fakultät, arbeitete aber viele Jahre bei Cisco, bevor sie zu "academia" in MSR zurückkehrte. Ken Clarkson war die ganze Zeit bei Lucent, bevor er zu IBM ging, verbrachte jedoch einige Jahre "im Wesentlichen" in einer Geschäftseinheit, die an einem drahtlosen Projekt arbeitete, bevor er "zurückkehrte", um ganztägig zu forschen.

Suresh Venkat
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8
AFAIK Rina ging mit einem Master in die Industrie und kehrte zunächst zu einem Doktorandenprogramm und dann zu MSR zurück. Ich denke, der Weg zwischen Master -> Industrie -> Doktor -> Wissenschaft ist weniger problematisch als zwischen Doktor -> Industrie -> Wissenschaft. Ich bin der Meinung, wenn man den zweiten Weg erfolgreich beschreiten würde, müsste der Industriejob ein Forschungselement beinhalten.
Sasho Nikolov
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ja, das ist richtig. Aber tbh ich denke, die Frage ist nicht sehr gut begründet (wer sind diese "viele Senior-Theoretiker" überhaupt), also ist jedes vernünftige Beispiel eine Überlegung wert :)
Suresh Venkat
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Viele der leitenden Informatiker in Großbritannien haben bereits Industrieerfahrung gesammelt, bevor sie zu einer akademischen Tätigkeit kamen. Christopher Strachey, der Begründer der denotationalen Semantik, war vor seinem Eintritt in die akademische Welt Berater und Programmierer. Tony Hoare, der Begründer der axiomatischen Semantik, arbeitete mehrere Jahre in der Industrie (Eliott Computers). Samson Abramsky, der den Christopher-Strachey-Lehrstuhl in Oxford innehat, entwickelte sein Interesse an der Informatik während seiner Arbeit in der Industrie (GEC). Cliff Jones, ein Fellow von RAEng, arbeitete einige Jahre bei IBM in Wien, bevor er promovierte. Danach arbeitete er noch einmal bei einem Start-up-Unternehmen namens Harlequin. Ich muss sagen, dass wahrscheinlich alle von ihnen in der Industrie innovative Forschungs- und Entwicklungsarbeit geleistet haben,

Uday Reddy
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Ich erinnere mich, dass Samson Abramsky mir erzählte, als er bei GEC arbeitete, dass "dieser Typ Plotkin" viel Aufregung über theoretische Arbeiten hatte ... vielleicht wird Samson auftauchen und diese schlecht erinnerte Anekdote korrigieren.
Ross Duncan
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Stellen Sie sich das so vor: Wenn Sie erst einmal in einem großartigen Unternehmen in der Industrie arbeiten, das die Welt verändert (denken Sie an Google), viel Erfolg haben, Ihre realen Auswirkungen sehen und viel schnellere Erfolge erzielen (im Gegensatz zu ewigen Versuchen) Um ein hartes theoretisches Problem zu lösen, das letztendlich niemand anwenden wird und das keinen Einfluss auf die Welt hat), um sein Leben in vollen Zügen zu genießen usw., werden Sie nicht zurückkehren wollen, um im akademischen Bereich "Sklaven weg" zu sein.

Siamak
quelle
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Obwohl Sie die Frage nicht angesprochen haben, ist es schön, eine Antwort aus einer anderen Perspektive zu sehen. Um fair zu sein, denke ich, dass weder du noch @ Jɛ ɛ E Recht haben, sich zu versklaven. Es hängt alles von den Interessen und Vorlieben einer Person ab - ich kenne viele Leute, die bei Google glücklich wären und die Akademie hassen, viele Leute, die in der Akademie glücklich wären und Google hassen, viele Leute (wie ich), die glücklich wären entweder, etc. etc.
Lev Reyzin
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Oder Sie können eine Klinik in einem Land der Dritten Welt eröffnen und die Welt wirklich zum Besseren verändern. Oder sind wir damit fertig, irrelevante Geschichten zu erzählen?
Sasho Nikolov
5
Ich mag den Ton auf dieser Website wirklich nicht.
Holger
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Sie haben ein Recht auf Ihre Meinung. Ihr Beitrag ist jedoch keine Antwort auf die Frage. Die Frage ist, in welcher Situation man zur akademischen Forschung zurückkehren möchte, das ist die Annahme. Sie sagen im Wesentlichen, dass dies eine dumme Annahme ist und man dies nicht tun möchte. Vielleicht ja, vielleicht nein, aber das ist hier auf jeden Fall nicht relevant. Außerdem ist dein Beitrag unhöflich, wenn nicht unhöflich, lies bitte die FAQ .
Kaveh