Sollte ich Stahl- oder Holzpfosten für Kelleraußenwände verwenden?

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Verwandte: Wann sollten Sie Metallbolzen verwenden?

Ich plane meinen Keller fertig zu stellen. (vorausgesetzt, alle Wasserprobleme sind gelöst) Ich werde eine Wassersperre (Teerpapier) an allen Außenwänden anbringen, eine Ständerwand einrahmen, isolieren, eine Dampfsperre installieren und darüber eine Trockenwand anbringen.

Es wird auch eine Brandmauer rund um den Ofen geben (offensichtlich verwende ich hier Stahl).

Soll ich für die Außenwände Stahl- oder Holzbolzen verwenden?

Wenn Sie nicht antworten können, geben Sie mir zumindest Punkte, die Sie berücksichtigen sollten.

UPDATE Ich plane, dieses Projekt im Februar zu starten. Ich habe gerade das Fundament verschanzen und außen abdichten lassen. Parge, Aquablock, Delta-Board und neue Weeper sind im Einsatz. Beeinflusst dies die Dampfsperrsituation? (Offensichtlich ist dies eine Abdichtung auf der kalten Seite.)

Viel späteres Update: Ging mit Stahlstollen und Spritzschaum. Der Bauunternehmer hat einige der Stollen mit 2x4 versehen, um Befestigungspunkte für Regale und einen an der Wand montierbaren Fernseher bereitzustellen, falls wir uns für diesen Weg entscheiden sollten. Hier sind einige aktuelle Fotos. Einige endgültige Fotos finden Sie unter: http://diy.blogoverflow.com/2012/09/installing-laminateengineered-wood-floating-floors/

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Chris Cudmore
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Sieht großartig aus! Danke für das Update und die Fotos!
DA01

Antworten:

44

Ich habe viel recherchiert, als wir unseren Keller fertiggestellt haben. Irgendwann habe ich mich für ein Wandmodell entschieden, das von einem Bauunternehmen empfohlen wurde und von außen nach innen wie folgt aussieht:

  • vorhandene Außenmauer (Beton, Betonstein usw.)
  • Dämmung der Schaumstoffplatte (XPS oder EPS, ich habe EPS gewählt)
  • Stud Wand
  • Sheet Rock (Ich ging mit einem papierlosen Produkt namens Densarmor

Dies ist ein System, das das Magazin Fine Homebuilding ebenfalls empfiehlt und vom US-Energieministerium als gültig erachtet. Ich weiß das, weil unsere örtlichen Bauvorschriften immer noch das veraltete Modell „Fiberglas + Kunststoff“ verwendeten und ich eine Menge Nachforschungen anstellen musste, um die örtlichen Gesetzeshüter zu unterrichten, bevor sie dies genehmigten.

Ich habe mich aus folgenden Gründen für Metallstollen entschieden:

  • Sie sind alle perfekt gerade
  • Ich kann 20 von ihnen gleichzeitig tragen (macht es WIRKLICH einfach, in einen Keller zu schleppen)
  • einfach an Ort und Stelle zu bauen (kein Rahmen und keine hochklappbaren Wände erforderlich)
  • in sekundenschnelle mit blechschere schneiden
  • Schimmel kann nicht darauf wachsen
  • kann ohne Schrauben installiert werden (kann an Ort und Stelle gecrimpt werden)
  • Zu der Zeit waren die gleichen Kosten
  • Verdrahtungskanäle sind eingebaut
  • du kannst dünnere Stollen verwenden (es ist unmöglich, gerade 2x2 in Holz hier zu finden)

Es gibt jedoch ein paar Nachteile:

  • Zum Anbringen der Fußleiste kann man nicht einfach hinein nageln
  • Sie müssen noch Ihre Türen mit Holz für die zusätzliche Stärke gestalten
  • Schränke können nicht mit Metallstiften an der Wand befestigt werden

Was die Fußleiste angeht, habe ich mich für die neue vorgefertigte Blende aus synthetischem Schaum entschieden. Es sieht ziemlich gut aus, ist super leicht, leicht zu verarbeiten und ... es ist kein Holz. Also dachte ich, es wäre ein weiteres großartiges Produkt für einen Keller. Weil es so leicht ist, war es wirklich einfach, es mit einem pneumatischen Trimmer in das Blech zu nageln.

Bezüglich der Montage von Schränken und Ähnlichem habe ich an den Wänden, an denen ich wusste, dass ich das tun wollte, 2x2 in die Metallstifte gesteckt, um sie zu unterstützen.

Das einzige Korrosionsproblem, um das ich mir Sorgen machen müsste, ist Rost, und das sollte nur dann ein Problem sein, wenn sich in Ihrem Keller immer noch ein Feuchtigkeitsproblem befindet. Es würde auch sehr lange dauern, bis ein Bolzen durchgerostet ist und ein Problem darstellt.

Einige Hinweise:

  • Achten Sie darauf, die Bodenplatte vom Beton zu trennen. Ich habe dafür 1/4 XPS verwendet und sie dann kraftbetätigt in den Beton gehämmert. Diese thermische Trennung verhindert, dass Feuchtigkeit durch den Beton eindringt und sich auf dem Metall niederschlägt
  • schraub sie nicht rein. Ich habe es getan und obwohl es keine so große Sache ist, machen sie Crimper nur für diesen Zweck. Investieren Sie in die Crimper, denn sie sorgen dafür, dass alles sehr schnell geht.
  • Achten Sie darauf, Plastiktüllen für die elektrischen Kanäle zu kaufen. Sie möchten nicht, dass Ihre Elektrokabel an den blanken Stahlkanten reiben.
  • trage wirklich gute Handschuhe

Wie für Ihren Plan:

Barriere (Teerpapier) an allen Außenwänden, Einrahmen einer Ständerwand, Dämmen, Installieren einer Dampfsperre und Trockenmauern darüber

... Ich empfehle dringend dagegen.

Für den Anfang beinhaltet Ihr Plan zwei Dampfsperren ... das ist eine wirklich schlechte Idee. Dadurch wird nur Feuchtigkeit in den Wänden eingeschlossen. Die moderne Empfehlung (zumindest in kälteren Klimazonen) lautet, in einem alten Keller keine Dampfsperre zu verwenden. Verwenden Sie stattdessen eine Schaumstoffplatte für die Isolierung. Schaumstoffplatten sind durchlässig, und die Idee ist, dass Wasser, wenn es jemals auf die eine oder andere Seite gelangt, eventuell auf die andere Seite austrocknen könnte.

Das andere Problem ist, dass Sie die Isolierung AUSSEN an der Ständerwand haben möchten. Die Grundmauer wird die kälteste Oberfläche sein und ist dort, wo Feuchtigkeit kondensieren würde. Sie möchten, dass sich Ihre gesamte Rahmung innerhalb des klimatisierten Raums befindet.

Die richtige Art, eine Wassersperre in einen Keller zu stellen, befindet sich AUSSERHALB des Fundaments. Idealerweise würden Sie eine Wassersperre und eine Isolierung auf der Außenseite des Betons haben. Aber das ist natürlich sehr schwer nachzurüsten.

DA01
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Fantastische Antwort. Ich habe Dutzende von Kellerräumen auf die altmodische Weise gebaut, aber jetzt habe ich auf die Methoden umgestellt, die Sie sehr schön beschrieben haben. Die alten Methoden funktionieren auch an trockenen Orten einwandfrei, aber wenn Feuchtigkeit ein Problem darstellt, sollten Sie Ihre Empfehlung befolgen. Das Arbeiten mit Stahlbolzen ist für Heimwerker derzeit nicht schwierig und leicht zugänglich, und es sind nur wenige Spezialwerkzeuge erforderlich.
Shirlock Häuser
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Ein weiterer Vorschlag: Wenn Sie paranoid sind und die Gefahr besteht, dass erneut Wasser eindringt, lassen Sie eine erhebliche Lücke zwischen der Wand und dem Boden und decken Sie diese dann mit einer Fußleiste ab. Auch wenn Sie nicht nach den Kunststoff-Fußleisten suchen, ist es so viel einfacher, die Fußleisten auszutauschen, als die Wände abzureißen.
Joe
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Ich würde jedem empfehlen , der seinen Keller fertig stellt, RR-0202 - Kellerisolationssysteme und RR-0309 - Renovierung Ihres Kellers zu lesen .
Brad Mace
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@ Joe Wenn ein erheblicher Abstand zwischen der Wand und dem Boden verbleibt und der Abstand zu groß ist, besteht die Gefahr, dass die Inspektion nicht bestanden wird, da die meisten Trägerplattenmaterialien nicht die richtige Brandschutzklasse aufweisen, um die Code-Anforderungen zu erfüllen. Ich suchte lange und intensiv nach einer Alternative zu Trockenbau- und papierlosen Gipskartonplatten, die keine organischen Materialien enthielten und trotzdem den Code auf der XPS-Schaumplatte erfüllten - das Beste, was ich für meine Gerichtsbarkeit finden konnte, waren 5/8 "-Fliesen backer board und ich haben uns eine menge beadboard / baseboard materialien angesehen (sowohl
bio
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@BradMace Die Links zu Ihren Referenzen sind veraltet. Ich glaube, dies sind aktualisierte Links: BA-0202 und BA-0309 .
mike47
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Ich paraphrasiere Mike Holmes hiermit:

Stahlbolzen sind im Allgemeinen für den gewerblichen Gebrauch bestimmt, nicht für Wohnzwecke. Ich verstehe, dass sie nicht die Tragfähigkeit von Holz haben und auch Korrosion ausgesetzt sind.

Technisch KÖNNEN Sie sie verwenden, aber er würde nicht. Wenn Sie sich Gedanken über Feuchtigkeit machen, sollten Sie stattdessen PT 2x4 verwenden oder Schwellerschutz hinter die Stollen setzen.

Das böse Greebo
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Sie benötigen keine Tragfähigkeit, wenn sie keine tragenden Wände haben - was nicht das Äußere eines Umbaus im Keller wäre.
DA01
Ja, absolut nicht tragend.
Chris Cudmore
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Ja, das habe ich schlecht ausgedrückt - ich meinte nicht vertikale Belastung, sondern seitliche Belastung -, was bedeutet, dass man, wie ich es verstehe, nicht viel Gewicht von ihnen hängen kann oder die Schrauben einfach durch das Metall ziehen, wo Holz sie viel besser hält . Also keine schweren Regale oder Fernseher von den Wänden hängen ...
The Evil Greebo
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Ja, das ist wahr. Sie möchten keine Regale oder Küchenschränke daran aufhängen.
DA01
1
Sie können die Blockierung einbetten (Holzpfosten horizontal platziert) oder die Wand mit Sperrholz verkleiden, um die Flexibilität "überall hin zu bringen". Die Lage ist dann mit Trockenbau bedeckt
HerrBag
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Ich verwende seit Jahren Metallstifte bei Kellerumbauarbeiten. Sie sind korrosionsbeständig und wirken bei Verwendung von Spritzschaum fast wie Stein (auch vor dem Trockenbau).

Viele Menschen haben die falsche Vorstellung, dass Metallstollen schwach sind. Bolzen sind in verschiedenen Stärken erhältlich und werden zur Aufrechterhaltung der Festigkeit "kaltgewalzt". Diese schweren Bolzen sind für die Verwendung an tragenden Wänden vorgesehen.

Tal
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Am Ende hatte ich Stahlstollen und Spritzschaumisolierung. Es ist absolut solide.
Chris Cudmore
@ChrisCudmore Es wäre großartig, wenn Sie einen Nachtrag zu Ihrem ursprünglichen Beitrag hinzufügen könnten, um uns mitzuteilen, wie am Ende alles geklappt hat!
DA01
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Ich würde Metallbolzen verwenden. Mike Homes ist nicht immer richtig. Wenn Feuchtigkeit von der Außenwand kommt, hätte ich lieber einen verzinkten Metallbolzen, der rostet, als einen Holzbolzen, der verrottet, Schimmel hat und niemals wirklich austrocknet, wenn das Feuchtigkeitsproblem gelöst wäre. Die meisten Dinge, die wir an einer Wand im Keller hängen würden, wären mit Metallstiften in Ordnung. Wenn Sie schwere Artikel 1/2 "oder 3/4" Sperrholz-Trägerplatte zwischen den Fleischbolzenflanschen mit Trockenbau oben hängen, ist sehr stark. Die Metallpfostenwand mit Trockenbau oben als Montage ist stark genug. Denken Sie daran, dass die Wand nicht tragfähig ist und wirklich dazu dient, die Trockenbauwand zu halten, elektrische und Holzverkleidungen anzubringen. Ich habe Keller mit beiden fertig und würde Metallbolzen verwenden, wo immer ich konnte.

Roger
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  1. 2 Zoll extrudierte Styroporplatte mit Klebstoff an die Wand kleben. Halten Sie es mit diesen Kunststoff-Druckhaltern mit Tapcon-Ankern in der Mitte aus, wenn Sie sich für Überentwicklung interessieren. Versiegeln Sie die Nähte mit Klebeband. Dies ist jetzt eine wasserdichte Barriere.
  2. Rahmen Sie die Wand mit Holzstiften ein, die etwa einen Zentimeter von der Wand entfernt sind (Platz für Kabel hier). Die Bodenplatte sollte mit einer aufgeklebten rosafarbenen Schwellendichtung gegen Feuchtigkeitsübertragung isoliert werden. Befestigen Sie den Rahmen mit Tapcon-Dübeln am Boden.
    Verwenden Sie keine Metallstifte. Keller sind nass, egal was passiert. Metallstifte rosten - auch bei geringer Feuchtigkeit auf Kondensationsbasis. Es braucht etwas mehr Wasser, um Holz zu faulen.
  3. Isolieren Sie zwischen dem Rahmen und bedecken Sie ihn mit einer einfachen alten Trockenbauwand. Sie haben bereits eine trockene / warme Dampfsperre in der versiegelten Styroporplatte, sodass hier keine VB erforderlich ist.
    Warum normaler Trockenbau? Weil es billig ist, es zu ersetzen, wenn Sie jemals Probleme haben. Verwenden Sie roxul Mineralwolle Isolierung; Es ist besser für Feuer.
James
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Wenn es so feucht / nass ist, dass es Rost verursacht, gibt es größere Probleme. Und wenn es so feucht / nass ist, dann haben Sie Probleme mit Schimmel / Schimmel mit dem Holz. Beachten Sie auch, dass EPS / XPS keine Dampfsperre ist. Es ist ein Dampfverzögerer (oder "Dampf halb undurchlässig"). (Ja, vielleicht eine technische Frage, aber ein wichtiger Punkt für meine Antwort oben).
DA01
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billig zu ersetzen funktioniert nur, wenn Sie keine Arbeitskräfte zählen ... Wenn Sie dies in die Gleichung einbeziehen, ist es in der Regel besser, etwas zu wählen, das für Feuchtigkeit eingestuft ist, auch wenn es nur ausreicht die unteren Abschnitte.
Joe
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Ich gebe dir +1 für einen ernsthaften Versuch, die Frage zu beantworten. Sie sind jedoch ein Benutzer mit einer Vertretung, und daher wurde Ihre Zuverlässigkeit noch nicht nachgewiesen. Kannst du mir deine Quelle geben? Dh sind Sie ein Auftragnehmer oder haben Sie dies für Ihr eigenes Projekt recherchiert?
Chris Cudmore
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Vielleicht möchten Sie den IRC R 318 auf die Position der Dampfsperre überprüfen und überlegen, was Sie für die Isolierung verwenden. Der Code sieht vor, dass die Dampfsperre auf der Warm-In-Winter-Seite der Dämmung installiert wird - Ausnahmen bestehen (siehe Code). Wenn Sie EPS verwenden, sollten Sie wissen, dass es porös ist und nur geschlossenzelliger Hartschaum eine Dampfsperre bietet. Es ist wichtig zu überlegen, wie Ihre Dampfsperre an die umlaufende Joist-Isolierung angrenzt. Ein vernünftiger Weg, um den R1o-Isolationsfaktor am Balken zu erreichen, besteht darin, geschlossenzelligen Schaum zu verwenden, der einen Zentimeter kleiner als die Öffnung ist, und die Ränder mit Sprühschaum in Dosen wie Great Stuff abzudichten durch Kondenswasser verursachte Bereiche. Abhängig von der Art und Weise, in der der Kellerblock abgedeckt wurde, müssen Sie möglicherweise die Blöcke nachfüllen, da diese einen wichtigen Faktor für die Dampferzeugung darstellen, die die Feuchtigkeit vom Boden aufnimmt. Dies geschieht durch Konvektion bis zur Begrenzungsplatte und zum Balkenbereich, die im Allgemeinen kalt sind . Wasser kondensiert auf ihnen und Sie haben nach einer Weile ein großes Problem. Ich habe viele hundert Häuser mit diesem Problem gesehen. Auch wenn Sie behandeltes Holz verwenden, achten Sie darauf, die richtigen Befestigungselemente zu verwenden. Wenn Ihre Wände feucht sind, sollten Sie sie mit etwas wie Drylok feucht machen. Außerdem ist der meiste Beton in Privathaushalten bei nur 3500 psi porös - Sie benötigen einen höheren Zementgehalt oder eine Dampfsperre unter Ihrem Boden, wenn Sie nicht erwarten, dass Ihre Böden Feuchtigkeit durch Kapillarwirkung aufsaugen. Halten Sie Ihre fertigen Türpfosten vom Boden hoch. halte auch dein base board ein wenig hoch.

JHJ
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Dampfsperren werden zu einer sehr veralteten Methode für Keller. Sehen Sie sich die Arbeit der Building Science Corporations zu diesem Thema an. Sie geben ausdrücklich an, dass Sie keine Dampfsperre in einer unterirdischen Wandkonstruktion haben sollten. Viele Bauvorschriften sind in dieser Hinsicht veraltet.
DA01
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Nichts ist besser als ein Stahlbolzen. Feuerfest, verrotten, Schimmel resistent und Stärke. In einem Keller, unterirdischen Stahl den ganzen Weg. Stahl kann billiger sein und ist gerade wie ein Pfeil. Es ist leichter, aber Stollen aus Stahl für Privathaushalte sind sehr dünn und können das Gefühl von Bürodünnheit vermitteln. Die Bolzen mit höherer Spurweite sind robuster, aber teurer, schwerer und können nicht in einem großen Laden gekauft werden.

Ein erfahrener Framer kann mit Leichtigkeit einen Stahlrahmenkeller sprengen, aber es kann ein Schmerz sein, wenn Sie nicht mit Stahlstiften gearbeitet haben. Die Vorteile von Stahl wiegen bei weitem die Holzbolzen, aber es braucht ein wenig Zeit und Geduld, um zu lernen, wie man mit ihnen arbeitet. Wenn Sie die Stehbolzen richtig anordnen, können Sie sowohl bei den elektrischen als auch bei den Kabeln oder der Leitungsführung Zeit sparen. Für Regale oder Waschtische benötigen Sie noch Holzstifte, Stahl hält das horizontale Gewicht einfach nicht aus. Stahlbolzen können mit einem Metallportaband oder einem Sägeband geschnitten werden. Stahlstollen sind mehr Übung und meine Wahl, aber auch hier gibt es viele Schnitte und Winkel in einem Keller, die Zeit und Geschick erfordern. Denken Sie daran, Sie benötigen eine Dampfsperre und das geht auf der Fundamentseite. Viel Glück!

Craig
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Sie scheinen sich selbst zu widersprechen und zu sagen, dass nichts stärker ist als das Gestüt, aber dass Sie ein Holzgestüt brauchen, um ein Regal oder eine Spüle abzustützen.
BMitch
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@BMitch - Ich denke, es hat mit der Fähigkeit zu tun, eine Schraube zu nehmen und dem Herausziehen zu widerstehen.
Chris Cudmore
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Am besten sprechen Sie mit Ihrer örtlichen Bauabteilung. Sie können und widersprechen häufig den nationalen Bauvorschriften und haben das letzte Wort. Erstellen Sie Ihre Pläne und bringen Sie sie zur Überprüfung und Genehmigung durch die Bauabteilung ein. In der Regel geben sie Ihnen auch gerne Hinweise, was in Ihrer Region am besten funktioniert. Bringen Sie auch eine Liste aller Ihrer Fragen mit, aber lesen Sie die Codes, die Ihre örtliche Bauabteilung verwendet. Sie sind viel hilfreicher, wenn sie sehen, dass Sie Ihre Hausaufgaben gemacht haben, bevor Sie Fragen gestellt haben. Sie liefern Ihnen auch oft ein Paket, in dem viele der Dinge beschrieben sind, die Menschen in der Regel falsch machen. Jeder, der hier eine Einheitsgröße angibt, gibt Ihnen wahrscheinlich eine Antwort, die in einigen Bereichen richtig und in anderen falsch ist.

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Lokale Bauabteilungen (insbesondere in kleineren Gerichtsbarkeiten) sind mit fortgeschrittenen Bautechniken nicht vertraut
denken Sie
Sehr richtig, aber es sind immer noch die Leute, die Ihre Arbeit entweder genehmigen oder ablehnen. Richtig oder falsch, die Genehmigung von ihnen zu erhalten, ist daher erforderlich. bearbeitet, um den Satz zu vervollständigen.
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