JPEG vs EPS in einem Workflow

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Der Arbeitsablauf ist folgender:

JPEG-Original-> In Photoshop bearbeitet-> EPS-> In ein InDesign-Dokument importiert-> In PDF destilliert-> An Drucker gesendet

Meine Frage ist es notwendig, es als EPS im Schritt zwischen Photoshop und InDesign zu speichern? Es scheint mir, dass es in diesem Schritt in Ordnung (und viel kleiner) wäre, es als JPEG beizubehalten, und die Konvertierung in EPS bringt eigentlich nichts.

Vermisse ich etwas anderes als verlustbehaftet / verlustfrei an einem EPS, das es dafür besser macht?

EDIT: Viele gute Informationen in den Antworten.

Mein Grund für die Frage ist, dass ich besorgt bin, dass ein 4-MB-Original, das auf 40 MB + eps mal viele Dateien erweitert wurde, viel zusätzlichen Speicherplatz für einen geringfügigen zusätzlichen Nutzen bedeutet.

Um dies anders zu betrachten: Wenn das ursprüngliche JPEG ansonsten bereits perfekt ist, muss zuerst in ein verlustfreies Format konvertiert werden?

Die Debatte zwischen RAW und JPEG unter Fotografen dauert an, aber wenn Sie über druckfertiges Material sprechen, scheint es "JPEG verlustbehaftet, daher JPEG böse!" Zu sein. Darüber hinaus scheint oft nicht viel darüber nachgedacht zu werden, was Verlust in der Praxis bedeutet. Nach allem, was ich gesehen habe, wird eine einzelne Bearbeitung zu einem hochauflösenden JPEG keinen praktischen Unterschied machen.

Matthew
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Kommt darauf an, was "In Photoshop bearbeitet" wirklich bedeutet. Fügen Sie Text hinzu? Dann ist EPS wahrscheinlich eine gute Sache. Oder bearbeiten Sie die Bitmap selbst? Dann denke ich nicht so sehr.
Pekka
Es ist nicht unmöglich, dass es das Hinzufügen von Text beinhaltet, aber im Allgemeinen nein, es ist nur Farbkorrektur, Nachbesserungen und dergleichen.
Matthew

Antworten:

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EPS ist kein verlustbehaftetes Format. Das Format, das Sie für Ihre Rasterteile verwenden, kann jedoch sein (die von Ihnen verwendeten JPGs sind immer verlustbehaftet und Sie verlieren bei jedem weiteren Speichern etwas).

In beiden Fällen sollten Sie keine JPGs für die Druckproduktion verwenden. Halten Sie sich an TIF für Raster, um sicherzustellen, dass Sie keine unerwünschten Komprimierungsartefakte einführen. TIF muss nicht verlustbehaftet sein, um Platz zu sparen. Sie erzielen einfach nicht die gleichen Platzersparnisse wie bei JPG. Ich würde argumentieren, dass diese Vorteile höchstens vernachlässigbar sind. Gehen Sie einfach mit TIF zum Drucken.

Wenn Sie in Photoshop keinen Text auf ein Bild anwenden, ist der Export nach EPS völlig unnötig, und ich würde empfehlen, TIF zu verwenden. EPS fügt einen Code-Wrapper hinzu, der hier nicht erforderlich ist.

Wenn Sie dem Bild Text hinzufügen, würde ich empfehlen, das Bild in ein Illustrator-Dokument einzufügen, den Text dort hinzuzufügen und diesen dann als EPS zu speichern. Dies hat klare Vorteile: Sie behalten die Kontrolle über den Text und erhalten alle Vorteile von Vektor (extra scharfer Text für einen).

UPDATE basierend auf der Bearbeitung von OP:

Ein JPG ist nicht "schon perfekt". JPG ist ein verlustbehaftetes Format, aus dem das Bild konvertiert werden muss. Selbst die niedrigste Komprimierungseinstellung wird immer noch komprimiert und hinterlässt irgendwo ein Artefakt. Aber EPS ist nicht das richtige, selbst wenn Sie dem Bild später Text hinzufügen. Beispiele dafür, wie die Komprimierung funktioniert und wie schlecht sie werden kann, finden Sie im Folgenden:

Sie haben Recht, dass eine einzelne Bearbeitung einer hochauflösenden Datei möglicherweise keinen praktischen Unterschied macht. Aber was passiert, wenn die Anwendung, an der Sie arbeiten, das JPG in einer anderen, höheren Komprimierung als das Original speichert? Diese Artefakte werden sich im Laufe der Zeit verstärken.

Sie müssen Ihre Grafik aus JPG in ein geeigneteres Format wie TIF konvertieren. Es ist nicht schwer und das Einrichten einer Stapelkonvertierung in Photoshop ist einfach.

Nur weil die stock photo Unternehmen speichern ihre Inhalte in JPG bedeutet nicht , man kann tatsächlich nutzen es in diesem Format.

Aktualisieren Sie, um die Fragen direkt zu beantworten, gemäß dem Kommentar des OP bei Annahme:

... muss es im Schritt zwischen Photoshop und InDesign als EPS gespeichert werden?

Wenn Sie nicht Text dem Bild hinzuzufügen , wenn es in Photoshop bearbeiten, dann nein, ist es nicht erforderlich , das Bild als EPS zu speichern. Wenn Sie sind das Hinzufügen von Text, dann sollte diese Arbeit als EPS in Illustrator und gespeichert heraus erfolgen.

Vermisse ich etwas anderes als verlustbehaftet / verlustfrei an einem EPS, das es dafür besser macht?

Ja. Ich denke, Sie verstehen die Rolle der verschiedenen Dateiformate in der Druckproduktion falsch.

JPG wurde 1986 gegründet, um viele Bilddaten auf kleinerem Raum zu speichern. JPG wurde in einer Zeit erstellt, in der der Speicherplatz klein und sehr, sehr teuer pro KB war (beachten Sie nicht MB, da dies Ende der 80er Jahre eine sehr seltene Metrik war). JPG wurde vom Internet übernommen, weil es die Verbreitung von Kunst und Fotos in angemessener Qualität mit minimalem Datenvolumen ermöglichte, was heute genauso wichtig ist wie in den 80er und 90er Jahren und ein Teil des Grundes ist, warum die Aktienagenturen es immer noch verwenden Verteilung über das Web. JPG war jedoch nie für die Verwendung in hochwertigen Druckworkflows und für mehrere Iterationen von Bearbeitungen in derselben Datei vorgesehen, insbesondere aufgrund der verlustbehafteten Komprimierung, die mit dem JPG-Standard einhergeht.

EPS ist eine Teilmenge der vollständigen Postscript-Sprache und hauptsächlich auf Vektorgrafiken ausgerichtet. Rasterkunst (dh Fotos) stammt nicht aus EPS und unterliegt allen Arten von Klebercode, um sie einzuschließen. Da Postscript eine "fette" Sprache ist, kann die Einbeziehung von Kunst auf verschiedene Arten erfolgen. Da Postscript die Grafik in ihrer ursprünglichen Form enthält, kann nicht garantiert werden, dass sie bei verlustbehafteten Formaten verlustfrei ist, da der Inhalt während eines Druckworkflows an der einen oder anderen Stelle überarbeitet werden kann und normalerweise wird. Es ist sinnvoll, Rasterbilder in ein EPS zu importieren, wenn Text vorhanden ist oder wichtige Strichzeichnungen hinzugefügt werden sollen (z. B. Beschriftungen und Führungslinien).

TIFF wurde aus verschiedenen Gründen erstellt, aber da es standardmäßig nicht verlustbehaftet ist - ein TIF kann immer noch die JPG-Komprimierung verwenden, dies muss jedoch eine absichtliche (und dumme) Aktion von jemandem sein -, wurde es zum De-facto-Format für Grafikdesigner, da mehrere Bearbeitungen nicht resultierten, führen zu einem tatsächlichen Integritätsverlust der Kernbilddaten.

... wenn das ursprüngliche JPEG ansonsten bereits perfekt ist, muss zuerst in ein verlustfreies Format konvertiert werden?

Aus rein technischer Sicht können Sie das JPG nur verwenden, wenn Sie es einmal bearbeiten. Aber wie Sie deutlich sehen können, gibt es viele historische Gründe, warum ich meine Antwort auf einen Zustand ausgedehnt habe, der in keiner Weise, in keiner Form oder in keiner Form als Best Practice gilt.

Niemand kann genau vorhersagen, wie oder wann ein Kunstwerk verwendet wird. EPS ist hier allein durch den Sprung in der Datengröße übertrieben und immer noch keine Garantie dafür, dass die Integrität des Bildes während des gesamten Projektlebenszyklus und durch Erweiterung für das Leben der Technik erhalten bleibt. Best Practice schreibt eindeutig vor, dass Sie Ihre JPGs in TIFs konvertieren, bevor Sie etwas damit tun, und stattdessen die TIFs verwenden.

Philip Regan
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Gibt es in einem ordnungsgemäß gespeicherten JPEG mit ausreichender DPI wirklich eine Wahrscheinlichkeit für Komprimierungsartefakte? Ich weiß, dass viele Fotografen während ihres gesamten Workflows JPEGs verwenden. Warum sollte dies beim Grafikdesign anders sein?
Matthew
@Matthew meine fundierte Vermutung wäre, dass Grafikdesign oft auf sehr klaren Linien beruht, Fotografie das ganze Bild ist in Pixel bedeckt. Das ist der Unterschied, den ich sehe. Außerdem nehmen viele Kameras standardmäßig JPG-Bilder auf. Sie können in RAW aufnehmen und es in einem weniger komprimierten Format speichern, was wahrscheinlich auch für Fotografen eine gute Idee ist.
Hanna
Ich würde immer immer ein PNG für JPEG ersetzen, ich benutze nie mehr JPEGs. EPS ist ein großartiges Format :)
Kyle
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@ Matthew: Ja, es gibt immer die Möglichkeit von Artefakten. Jedes Mal, wenn ein JPG geöffnet, bearbeitet und gespeichert wird, wird es erneut komprimiert, wodurch Artefakte auf Artefakte gestapelt werden. Bei der Arbeit mit JPGs sind Artefakte unvermeidlich. @Johannes macht auch einen wirklich guten Punkt. Sie sollten wirklich in einem verlustfreien Format arbeiten, um während der gesamten Lebensdauer des Bildes höchste Qualität zu gewährleisten.
Philip Regan
@PhilipRegan Ich verstehe total, was JPEG-Komprimierung ist, sowie die zusammengesetzte Natur des Verlustes. Wollen Sie damit sagen, dass wenn ich ein JPEG in InDesign importiere und dieses Dokument dann in eine PDF-Datei destilliere, mehr Daten verloren gehen, als ursprünglich vorhanden waren, ein EPS (oder Tiff) bei allen anderen Dingen jedoch nicht?
Matthew
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Wenn Sie sich in einer Nur-Adobe-Umgebung befinden, wie ich es normalerweise bin, sehe ich keinen Mehrwert in (eher) global zugänglichen Formaten wie EPS, TIF oder JPG.

Wenn ich in Photoshop Änderungen an etwas vornehme, das nach InDesign exportiert werden soll, speichere ich es als natives Dateiformat (PSD) von Photoshop. Wenn die Änderungen und Ebenen vorhanden sind, speichere ich die Datei normalerweise als abgeflacht oder alle Ebenen zusammengeführt - je nachdem, ob ich Transparenz benötige oder nicht.

Wenn ich mich um die endgültige PDF-Größe kümmern würde, normalerweise nicht, würde ich Vektor- und Rasterinhalte voneinander trennen. Und wenn ich die Vektoren in Illustrator machen würde, würde ich die Datei einfach als KI speichern.

Wenn Sie benötigen ein nicht-Adobe - Dateiformat, würde ich mit @ go Philip Regan ‚s Antwort .

Jari Keinänen
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Wetten Sie mich darauf :) gute Antwort
JamesHenare
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Der Grund, warum ich TIF hier immer noch empfehle, ist, dass viele unserer Drucker native Photoshop- oder Illustrator-Dateien, die mit den Layouts verknüpft sind, immer noch nicht mögen. Sie müssen abgeflacht und nach genauen Spezifikationen importiert werden. "TIF für Raster und EPS für Vektor" ist seit 20 Jahren ein Leitprinzip in meiner Arbeit. Einige Drucker sind lockerer als andere, manchmal sind sie damit einverstanden, dass die Cover-Dateien nativ sind, aber das ist erst kürzlich und eine sehr willkommene Änderung. Das Verwalten mehrerer Kopien derselben Datei ist mühsam.
Philip Regan
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@ Matthew: Es kann ja. Es ist wichtig zu verstehen, dass PDF ein "fettes" Format ist, was bedeutet, dass es viel für sich alleine halten und tun kann (Postscript, auf dem PDF basiert, ist eine eigenständige Programmiersprache, aber das ist eine ganz andere Ebene ). PDFs sind größtenteils einfach Container für den angezeigten Inhalt. Wenn eine PDF-Datei aus einem Layout besteht, das mit einer PSD-Datei mit Ebenen verknüpft ist, besteht die Möglichkeit, dass die PDF-Datei die PSD-Datei mit Ebenen in ihrem nativen Format enthält. Wenn der Drucker einen älteren RIP verwendet, kann er dieses Bild nicht als das erkennen, was es wirklich ist. [...]
Philip Regan
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[...] Da jeder Drucker trotz der Standardisierungsrunden in den letzten 10 Jahren ein wenig anders ist (z. B. PDF X1 / A), bieten gute Drucker detaillierte Anleitungen, wie sie die Vorbereitung ihrer Dateien bevorzugen. Mein Lieblingsbeispiel ist das Right From The Start-Handbuch von Courier ( rightfromthestart.com/rfts/book.html ). Ich biete das nur als Beispiel und nicht als Vorlage an, aber alle Drucker, mit denen wir arbeiten, haben detaillierte Anleitungen, die kuratiert sind, um zu sagen, was wir derzeit nicht an sie senden sollten oder, was noch wichtiger ist, nicht an sie senden können.
Philip Regan
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[...] Es ist auch wichtig zu verstehen, dass Adobe all dies erstellt hat - PDF, EPS, Postscript, Photoshop, Illustrator - und das einzige, was sie mehr als alles andere wollen, ist, es dem Designer einfach zu machen ("Sie möchten PSD mit mehreren Ebenen" Dateien in Ihren Layouts? Kein Problem! ") und drehen Sie sich dann um und versuchen Sie, RIP-Produkte an Drucker zu verkaufen, die die Funktionen unterstützen, die sie in ihre Produkte einbauen. Aber es funktioniert nur selten auf diese Weise aus, und nur , weil wir können etwas tun , bedeutet nicht , dass wir sollten . Das mag ein bisschen zynisch erscheinen, aber ich bin nach so vielen Jahren ein bisschen erschöpft.
Philip Regan
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Die Antwort von Philips ist großartig. Da ich mich mit Indesign beschäftige, möchte ich hinzufügen, dass einer der Hauptvorteile darin besteht, dass Sie verschiedene Dateiformate aus verschiedenen Programmen kombinieren können und Indesign sie ordnungsgemäß handhabt.

Wählen Sie also Ihr Dateiformat entsprechend Ihren Grafikinformationen. Normalerweise muss nichts anderes als das vollständig bearbeitbare native Adobe-Produktformat gespeichert werden. z.B:

  • Vektorinformationen sollten in einem Vektorformat vorliegen. EPS, AI, PDF usw.
  • Rasterinformationen sollten in einem verlustfreien Rasterformat vorliegen. TIFF, PSD usw.
JamesHenare
quelle
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Ihre Frage ist eher eine technische und produktive Frage. Seien Sie vorsichtig mit Antworten von Grafikdesignern, denen möglicherweise das technische Fachwissen fehlt. Die Antworten können ein bisschen wie folgt lauten: „Das Essen von Junk Food (mit JPEG) zerstört Ihre Gesundheit (Druckauftrag).“ Wie so viele andere Dinge im Leben lautet die Realität: "Nur weil etwas schief gehen kann, heißt das nicht, dass es schief gehen muss."

Das heißt, JPEG kann problematisch sein, es kann auch die Arbeit erledigen. Wir sollten nicht vergessen, dass JPEG seit Mitte der 90er Jahre stark ist und dass JPEG gut fünf Jahre nach TIFF auf den Markt kam und immer noch seinen Weg in die hochwertige Druckproduktion fand.

Die Realität ist, dass so ziemlich jede Datenänderung zu Datenverlust führt. Viele dieser Transformationen, die außerhalb des JPEG-Formats stattfinden, können weitaus problematischer sein als der Verlust, den JPEG einführt. Ich möchte darauf hinweisen, dass viele von uns JPEG verwendet haben, um professionelle Arbeit zu erstellen, bevor Bildanpassungsebenen in Photoshop eingeführt wurden. Dies bedeutete oft mehrere Anpassungen, die jeweils separat angewendet wurden und Daten zerstörten.

"Ich mache mir Sorgen, dass ein 4-MB-Original auf 40 MB + eps mal so viele erweitert wurde."

Ich sehe nicht, welchen Nutzen die Verwendung von EPS-Dateien für Sie hat. Können Sie erklären?

Worauf Sie sich konzentrieren sollten, ist, was bringt Ihnen EPS in Ihrem Workflow (über JPEG)? Als Sie fragten: "Vermisse ich etwas anderes als verlustbehaftet / verlustfrei an einem EPS, das es dafür besser macht?" Außer bei der Verwendung von Sonderfarben oder Farbtransformationen (Duotones, Tritonen usw.) erhalten Sie nichts, es sei denn, Ihr alternatives Format oder Ausgabegerät ignoriert Farbprofile (was weder PSD, TIFF noch PNG tun (TIFF unterstützt in jüngerer Zeit Sonderfarben)). Wenn Sie versuchen, die Eingabe eines Bildes beizubehalten, ist es möglicherweise besser, die PSD nicht als EPS, sondern als PDF zu speichern.

Einige der Antworten hier haben unangemessene Arbeitsabläufe. Ihr Workflow sollte selten mehr als drei Stufen für Bilddateiformate umfassen. Originaldateien, Manipulationsdateien und fertige Dateien (wenn Sie PSD weitergeben). Sie sollten vermeiden, Originaldateien zu manipulieren. Sie sollten alle Verluste minimieren, die durch von Ihnen bearbeitete Dateien entstehen (verwenden Sie Ebenentransformationen, anstatt Kurven / Ebenen und dergleichen direkt auf das Bild anzuwenden).

Mein Grund für die Frage ist, dass ich besorgt bin, dass ein 4-MB-Original, das auf 40 MB + eps mal viele Dateien erweitert wurde, viel zusätzlichen Speicherplatz für einen geringfügigen zusätzlichen Nutzen bedeutet.

  • Es ist im Allgemeinen kein geringfügiger Vorteil, Zugriff auf das Originalbild zu haben.
  • Es ist im Allgemeinen kein geringfügiger Vorteil, Zugriff auf die an einem Bild vorgenommenen Änderungen / Transformationen zu haben (viel einfacher, Text auf einer Ebene zu verschieben, als ihn zu klonen usw.).
  • Es kann sicherlich ein geringfügiger Vorteil sein, die Arbeitsdatei in einem festen Format zu speichern (andererseits wird dadurch das Bild korrigiert, wodurch Manipulationen durch andere (versehentlich und absichtlich) verhindert werden können. Es kann für Dritte verlockender sein, Ihre Datei zu öffnen PSD-Datei und etwas ändern.

Ich hasse es, mich über die Designer lustig zu machen, aber ich jage durch die Komprimierungsdialoge in Acrobat Pro. Denken Sie wirklich, dass viele Servicebüros und Druckereien ihren Workflow nicht herunterabtasten und komprimieren und all diese Bilder in JPEGs konvertieren? Glaubst du mir nicht ganz? Beachten Sie, dass die Farbvorpressung in einem Acrobat-Workflow Profile verwendet. Glauben Sie wirklich, dass ein armer unterbezahlter Pre-Press-Affe jede Ausgabe anpassen wird? Nein, sie haben eine Handvoll Profile, die regelmäßig {wenn Bilddaten> x, dann Downsample und Konvertierung} enthalten.

user179700
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Dies ist eine ausgezeichnete Antwort. Soweit ich den Workflow unseres Designers verstehe, erfolgt die Konvertierung einfach, um das JPEG-Format zu verlassen. Wenig oder gar keine Bearbeitung während / nach diesem Zeitpunkt.
Matthew
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Es gibt wirklich keinen Grund, in ein verlustbehaftetes Format zu wechseln, wenn es möglich ist, verlustfrei zu bleiben. Bleib bei der PSD. Wenn Ihre Hardware nicht damit umgehen kann, benötigen Sie wahrscheinlich nur neue Hardware. Es ist heutzutage billig.

Wenn Sie jedoch aus einem unglaublichen und unvorhergesehenen Grund in einem Webformat mitten in Ihrem Druckworkflow speichern MÜSSEN (kreuzt sich selbst und spritzt Weihwasser), verwenden Sie kein JPEG. Verwenden Sie png-24. Zumindest können Sie Alphakanäle beibehalten und die Komprimierung ist etwas besser.

StormShadow
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Ich gehe von einem verlustbehafteten Format aus, und abgesehen von der verlustbehafteten Sache stimmt etwas mit JPEG nicht?
Matthew
Hardware ist zwar billiger als vor einigen Jahren, aber nicht kostenlos. Und es geht nicht nur darum, eine größere Festplatte in den Desktop eines anderen zu werfen. Außerdem muss ich die Sicherung und Aufbewahrung in Betracht ziehen, was zumindest den erforderlichen Speicherplatz verdoppelt.
Matthew
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Nun, es tut mir leid, aber wenn Sie mitten in einem Druckworkflow für Ihre Hardware in JPEG konvertieren müssen, ist es definitiv an der Zeit, mit dem Speichern für neue Hardware zu beginnen. Und Festplatten sind heutzutage hella billig. Und die Tatsache, dass Sie von JPG starten, macht es nur noch schlimmer. Sie komprimieren ein komprimiertes Bild und senden es dann an einen Drucker? Mit den Worten von Ron Burgund: "Das ist Buschliga, Janice! BUSH LEAGUE. JANICE !!! Wenn du ein Mann wärst, würde ich dir direkt in den Mund schlagen!" Ernsthaft. Ich habe für Leute gearbeitet, die mir gesagt hätten, ich solle mich vom Computer entfernen. Versuchen Sie, während Sie gehen, zu glätten.
StormShadow